Molto interessante.

Interessante esperimento! --- L'ora estiva degli antichi (in che mese? Vogliamo dire, per convenzione, attorno al solstizio?) va calcolata tenendo conto della convenzione antica che la giornata (dall'alba al tramonto) fosse sempre divisa in 12 ore, che a quel punto erano inevitabilmente di durata variabile nel corso dell'anno (la durata d'una singola ora si sarà ovviamente dilatata al massimo a Giugno e contratta al massimo a Dicembre). --- Per il 21 Giugno 2023 (in questo nostro anno in cui sto scrivendo, il solstizio è stato in tale data), un sito mi dà (per Roma: a seconda delle latitudini, ci potrebbero poi essere delle differenze, altrove) alba alle 05:36 e tramonto alle 20:47, per una durata del giorno col sole visibile in cielo, dunque, di 15 ore e 11 minuti (le "nostre" ore moderne, quelle tutte fatte di 60 minuti...). Non so se il sito tenga o non tenga conto della moderna ora "legale" estiva (che, ovviamente, nell'antichità non c'era...), ma non ha importanza: anche se nell'antichità il tutto fosse stato spostato indietro d'un'ora, la durata complessiva non cambierebbe. --- Vogliamo allora, convenzionalmente (e approssimando), provare ad usare una ipotetica ora "estiva antica" fatta di 15 delle "nostre" ore moderne di 60 minuti DIVISO PER 12 delle "loro" ore antiche? Questo fa una durata MEDIA d'un'ora "antica ed estiva" (attorno al solstizio) di (15 : 12 =) 1,25 ore "nostre" (la divisione l'ho fatta ancora col sistema decimale, quindi va precisato che quel 0,25 equivale a "la quarta parte d'un'ora". In pratica, il risultato è "un'ora e un quarto delle nostre ore moderne"). --- Allora, il "militari gradus" (20 miglia in 5 ore, secondo Vegezio), tenuto conto che 5 delle "ore antiche estive" di Vegezio sono (1,25 x 5 =) 6,25 delle "nostre" cioè "sei e un quarto" delle nostre, insomma 385 dei nostri minuti), e tenendo anche conto che dei siti ci informano che il miglio romano, pari a 5000 piedi, misurava all'incirca 1.480 dei nostri metri (ma qui arrotondiamolo a 1.500 per comodità di calcolo), equivaleva a (20 x 1.500 =) 30.000 metri in 385 dei nostri minuti. Cioè (facendo una proporzione 30.000 : 385 = X : 1, da cui ---> 385X = 30.000 (x 1) ---> X = 30.000 : 385 = 77,92... metri al minuto, ovverosia (77,92... x 60 =) 4.675,32... metri all'ora, cioè 4,67 km/h. Dunque, un pochino meno di quello che tornava a te, giustappunto perché, come tu hai fatto notare, tu avevi calcolato usando l'ora moderna, uniforme, sempre di 60 minuti (mentre abbiamo visto che quella "antica estiva" era più lunga, aveva, attorno al solstizio estivo, all'incirca un quarto d'ora dei nostri in più). E' comunque pur sempre un bel passo! --- Tanto più tenendo conto che, nella moderna atletica leggera, il record mondiale maschile dei 50 km di marcia (che al momento appartiene al francese Diniz, il quale però ha ovviamente marciato senza armatura, senza scudi, spade o lance sul gobbo, senza fardelli e senza pesi, profittando dei sistemi d'allenamento moderni, della medicina moderna e delle scarpe da competizione professionale moderne) è 3h 32' 33" (arrotondiamo a 3 ore e 32 minuti), il che farebbe (180 + 32 =) 212 minuti, cosa che ci dà (50 : 212 =) 0,2358490... km al minuto e 0,2358490...x 60 = 14,1509433... km/h. Cioè, i legionari, con tutto l'armamentario sul gobbo, avrebbero marciato all'incirca a velocità un terzo dell'attuale primatista del mondo (un professionista superallenato, senza pesi addosso, e che gare da 50 km non ne farà più d'una manciata di volte all'anno... e il quale, ovviamente, quel tempo lo ha realizzato una volta sola: non è che tutte le volte eguagli il proprio primato mondiale...). Niente male, signori legionari!! --- Tanto più ammirevoli col "pleno gradus", che, se stiamo a Vegezio, era circa il 20% più veloce (insomma, verrebbero circa 5,60 km/h, col che ci avviciniamo al 40% della velocità media del moderno primato mondiale...). Tanto di cappello agli antichi soldati! --- Anche se, magari, andrebbe detto che forse i legionari 50 km tutti dritti filati non li facevano, ma meno (20? 30? ...), pertanto il moderno primatista mondiale avrà anche un po' rallentato, rispetto a chi compete nei moderni 20 km di marcia... E allora vediamoci anche qui il primatista mondiale (quello dei 20 km): con 1h 16' 36" è il giapponese Yūsuke Suzuki. Di media (arrotondando a 1 ora e 16 minuti), verrebbero circa 15,78947... km/h. In questo caso, i legionari (coi suddetti 4,67 km/h) sarebbero andati (ma con tutto il peso sul gobbo...) un po' più piano (non tanto) che non un terzo del moderno primatista mondiale (quando marciavano col "militari gradus") e un po' di più che un terzo, invece, quando marciavano (5,60 km/h) col "pleno gradus"... Mi pare pur sempre notevole... --- Oltretutto, il moderno primatista mondiale di atletica (oltre ad essere più alleggerito di pesi, più modernamente nutrito e allenato), una volta giunto al traguardo, si può finalmente riposare. Nel caso degli antichi soldati, invece, si trattava di gente che, una volta arrivata "al traguardo", se gli andava bene aveva anche da montare il "castrum", e se gli andava male aveva da combattere subito una battaglia...

Grazie!

Grazie! Che posso dire: condividete e consigliate il canale ;-)

buongiorno Rocco ☺👋👋

perchè? che cosa sbaglia trizio?

Grazie, molto interessante!

Buongiorno Andrea ☺☺👋

@@quartadimensione532 ciao Quarta

Grazie! :-)

Maggioriano ma soprattutto Antemio, oppure un altro particolare tema su quando Ro,a ebbe la sua vera massima estensione.

Grazie, non lo sapevo!

@@Evropantiqva figurati ☺️

Grazie! Ho dedicato un video all'argomento: kzfaq.info/get/bejne/hdyRYNV7uKiqXas.html&t

Scriva pure nei commenti

No, solo cartaceo

Vegezio scrive relativamente al "gradus" che è importante per mantenere l'ordine dell'avanzata "sia durante gli spostamenti, sia in battaglia", quindi evidentemente si tratta del medesimo passo. Non sappiamo se il "gradus" venisse effettuato col medesimo piede: l'iconografia generale (anche quella romana dal Tropaeum Traiani) lo farebbe supporre, ma va detto che non è un prerequisito necessario per un passo cadenzato, basta muoversi all'unisono. A differenza del mondo ellenistico, strumenti atti a tenere il tempo in marcia non ne abbiamo, ma credo che il canto avrebbe potuto supplire.

@@Evropantiqva non c'e' bisogno di battere il passo continuamente, anzi farlo distruggerebbe le ginocchia dei legionari a distanza di miglia e caricati di peso. I britannici quando marciano NON LO FANNO MAI per esempio. Il problema dell'eccesso di passo e' per via della naja italiana e quelli che non l'hanno mai fatta che si basano su quel sentito dire. GLi inglesi da secoli esercito professionale molto conservativo non hanno problemi a marciare all'unisono.

@@Guiscardo777 assolutamente d'accordo. Come ho scritto altrove il problema è che quando pensiamo al "marciare al passo" spesso ci immaginiamo qualcosa di meccanico e forzato, con i talloni che sbattono sul terreno con forza, ma in realtà un passo cadenzato può essere tranquillamente naturale: è la differenza tra un movimento innaturale e un movimento sincronizzato.

@@Evropantiqva Grazie! @Guiscardo777 va detto però che nel 7-800 esistevano anche bande che attraverso la musica permettevano di mantenere il passo nel frastuono della battaglia. Oggi nelle parate il problema non si pone dato che sono parate. Non sono sicuro, ma parlo da ignorante in materia, che nel frastuono del combattimento, con l'agitazione, e la confusione, sia così facile mantenere il passo senza alcun supporto. Forse ha ragione Gioal riferendosi ai canti, forse sufficienti e usati anche per sostenere il morale.

Se cercate sul tubo "canto al passo" e "canto di corsa" potrete vedere come si fa.

non hanno mai fatto il servizio militare e non hanno mai avuto esperienza di comando in quadrato. Ma fanno i rievocatori della domenica o stanno sulle scartoffie.

Si, ero io :-) Quell'anno a Mutina tenni una conferenza sui Gaesati e partecipai alla rievocazione con la mia associazione.

@@Evropantiqva Ah ecco sa se si può trovare da qualche parte la conferenza da lei tenuta? I Gaesati mi hanno suscitato interesse. P.S. Vedere la falange etrusca cadere in pezzi mi ha rattristito molto essendo grande appassionato dei Rasna.

@@Daxored la trova qui: www.academia.edu/17127407/I_Gaesati_guerrieri_sacri_indeuropei Il titolo magari non è invecchiato benissimo, ma il contenuto lo ritengo ancora valido

Va detto che in ambito militare romano non è attestato alcuno strumento a percussione. Anche in ambito civile, gli unici tamburi del mondo classico appartenevano al modello "a setaccio", come la tammorra del sud Italia

è un'ipotesi molto interessante, che ha sicuramente dei punti di forza

@@Evropantiqva se osservi le parate delle forze armate tipo russe indiane pakistane hanno un passo da parata a gamba tesa mentre altre nazzioni hanno un passo rumoroso tipo hey stiamo arrivando preparatevi .....

Grazie !

Più che altro, secondo la disamina di Hanson (cfr. "L'arte della guerra occidentale") l'esercito spartano era l'unco a caricare a distanza incredibilmente ravvicinata, così da riuscire a mantenere la coesione al massimo, mentre gli altri eserciti oplitici tendevano a caricare a 300 metri dal nemico, per ridurre il più possibile il tempo passato nella "terra di nessuno" nella quale potevano essere bersaglio di armi da lancio e da tiro, e anche per non accumulare troppo la tensione

Poco tempo libero e molto lavoro...ma per Pasqua dovrei uscire con un nuovo video

Ha ragione, anche il gruppo Britannico (Cumbrico, Gallese, Pitto, Bretone) fa parte del Celtico P.

è dal 2006 che gli rovino la vita XD Qui gli allenamenti di TVLMVLTVS di qualche anno fa... facebook.com/TVMVLTVS/videos/256121258147292

ne parlo qui: kzfaq.info/get/bejne/hdyRYNV7uKiqXas.html&t