Il Cadore preromano: Reti, Veneti e Celti - Conferenza a Pieve di Cadore

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Күн бұрын

La storia del Cadore preromano è un tema complesso, che pena di una scarsità apparente di fonti in che consentano di ricostruirne in maniera chiara la parabola.
I dati archeologici che emergono però dagli importanti santuari venetici, incrociati con le evidenze retiche e celtiche e con l’epigrafia romana, consentono di ricostruire un quadro coinvolgente, che forse può dirci più di quanto immaginiamo sulla realtà cadorina e aiutarci ad affinare le nostre lenti interpretative per comprendere anche altri contesti dell’Evo Antico.
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IL CADORE PREROMANO: Reti, Veneti e Celti
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00:00 - Introduzione
01:03 - Un territorio di confine
01:19 - La questione dei Reti
02:23 - La Cultura di Fritzens-Sanzeno
03:32 - Tracce retiche in Cadore: le ceramiche
05:35 - La chiave retica di Cima Gogna
06:57 - Il mito degli Eneti/Veneti
09:01 - La Cultura Atestina
10:43 - I Veneti e la Cultura di Hallstatt
12:15 - La diffusione dell'alfabeto venetico
13:05 - L'importanza dei santuari
15:40 - Il santuario di Monte Calvario
18:16 - Il santuario di Lagole di Calalzo
19:43 - I Celti di Lagole
20:41 - I Celti e la nascita della Cultura La Tène
22:41 - L'espansione dei Celti
24:17 - I Celti del Cadore
25:24 - La filiazione dei Catubrini
27:14 - L'origine del nome
31:31 - Artigianato celtico di produzione locale
32:35 - Dalla storia alla leggenda: il Regno dei Fanes
36:48 - Crocevia e incontro di genti
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A cura di Gioal Canestrelli
Istituto di Archeologia Sperimentale "Fianna ap Palug" di Verona
Montaggio di Angela Ruggero

Пікірлер: 97

@HumanisticValley 2 жыл бұрын

Che contributo! Complimenti; sarebbe una lezione da inserire nel programma dei corsi di Italia Preromana di tutte le università del Regno. I santuari come istituzioni attorno ai quali si agglutinano delle comunità sono una realtà che conosce anche la Sardegna con i santuari delle acque (che alcuni definiscono appunto "federali"), che acquistano importanza e prestigio dopo la caduta dei Nuraghi.

@eugeniopadovan5816 2 жыл бұрын

Complimenti prof. Canestrelli per la chiarezza e soprattutto per gli elementi trattati che io, ritengo, possano essere sciolti, con gli studi e la ricerca archeologica che deve continuare a Lagole e il Santuario del Monte Calvario senza tralasciare, per la realtà Retica, Cima Gogna. Speriamo lo comprendano i cadorini. Grazie

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

Grazie a lei. I suoi complimenti, venendo da persona competente che ha lavorato sul territorio, sono apprezzatissimi. Speriamo di poterci incontrare.

@sebastianovenier964 2 жыл бұрын

Documento interessantissimo e particolarmente ricco di elementi non sempre noti e compresi, un video che va ad integrare quello precedente sui Veneti e che va ad analizzare un territorio spesso dimenticato e noto solo per le sue attrazioni paesaggistiche, il Cadore appunto. Tralasciando le origini mitiche dei Veneti, possiamo dunque affermare come questo popolo sia stato la cerniera tra la Cultura di Halstatt, quella Villanoviana, quella di Golasecca e, in parte, quella ormai considerata celtica di La Tène. Interessantissimo il passaggio in cui si ipotizza come l'alfabeto venetico possa essere stata la matrice di quello runico. La parte conclusiva è certamente quella esplicativa, in cui si afferma come le varie civiltà e popolazioni presenti nel Nord-Est abbiano dato vita a tutta una complessa ed articolata comunità interconnessa tra loro, pur nelle oggettive differenze, senza essere necessariamente segnata da confronti armati, piuttosto di una riconosciuta identità di visione e con-divisione di tradizioni, lingua, cultura e prodotti che hanno originato quella particolare connotazione identitaria tutt'ora presente nelle "Venezie".

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Un insieme di culture il veneziano celtico istro e liburno e dopo romano.

@brunotassan8715 2 жыл бұрын

Grazie per questo video. Averlo fatto, per sopperire alla mancata registrazione, rivela tutta la passione e l'onestà di un uomo che ama il proprio lavoro. Grande stima e complimenti!

@tizianofiorenza187 2 жыл бұрын

Bellissimo video, grazie. A questo punto mi aspetto un video sui Carni. E magari, più in avanti, suo friulani. Grazie

@dusk6159 2 жыл бұрын

Proprio di recente cercavo delle tue conferenze Gioal, non ce ne è mai abbastanza di questo grande contenuto!

@giovannizandegiacomo7776 2 жыл бұрын

ottima conferenza e ottimo video. Interessanti ipotesi che vanno studiate. Per quanto riguarda l'origine della scrittura runica la tesi del prof. Aldo Luigi Prosdocimi (purtroppo defunto) era che le iscrizioni del monte Calvario fossero l'anello di congiunzione necessario per l'origine norditalica. Infatti le iscrizioni sono un misto di latino e venetico con anche un termine in sabellico; inoltre il venetico viene usato fino al II d. c. coprendo il buco temporale che c'era tra le prime rune (II d. c.) e la presunta scomparsa delle scrittura nordetrusche (I a.c.) . I Germani adottarono le lettere degli alfabeti nordetruschi e del latino ma ne cambiarono completamente il significato per dimostrare la loro diversità e autonomia rispetto al mondo romano. Per chi fosse interessato ho i testi in digitale del prof. Prosdocimi.

@dacolgianmarco2833 2 жыл бұрын

Essendo di Cibiana di Cadore è stato bellissimo vedere tutto questo. Grazie. So che a Cibiana sono stati effettuati rinvenimenti numismatici di tardo IV-V secolo dopo Cristo. In generale anche sulla Val di Zoldo si sa poco eccezion fatta per due iscrizioni sul Monte Civetta che attestano i fines del municipium di Belluno che, iscritto nella tribù Papiria sembra essere divenuto tale entro la fine del I secolo a. C. mentre il Catubrium (Cadore, toponimo attestato dal II secolo d.C.) dipendeva da Iulium Carnicum (Zuglio) sempre nell'ambito della Regio X Venetia et Histria

@Antony-mh9dg 9 ай бұрын

Lei è un grande PROFESSORE♥️♥️♥️

@BorisRomagna 2 жыл бұрын

Dott. Canestrelli la ringrazio per l'ennesimo meraviglioso video

@ospunda 2 жыл бұрын

Complimenti per le analisi sempre puntuali, oltre gli identitarismi vacui.

@marconicolini7854 2 жыл бұрын

Un punto di riferimento sempre attendibile e completo per capire le genti che ci hanno preceduto. Grazie del tuo impegno Gioal.

@giuliozoccoli4588 2 жыл бұрын

GraZie Gioal,mi mancava il tuo video…🙏🏽🔝💥🤙🏾

@alessandrocit1142 2 жыл бұрын

Sono da Feltre e mi è dispiaciuto tantissimo non riuscire a partecipare alla conferenza,spero ci sia occasione in futuro, comunque come al solito contenuti interessanti e piacevoli da seguire!!! Complimenti!

@roccopolimena5207 2 жыл бұрын

Interessante come sempre!

@quartadimensione532 2 жыл бұрын

buongiorno Rocco ☺️☺️👋

@roccopolimena5207 2 жыл бұрын

@@quartadimensione532 ma ciao 😉

@quartadimensione532 2 жыл бұрын

@@roccopolimena5207 😁😁😁☺️😉

@JohnConnor-2029 Жыл бұрын

Fantastico!!!!!!

@fabioderose 2 жыл бұрын

Grazie Gioele, molto interessante.

@mattiatesser 2 жыл бұрын

Io sono di Montebelluna. Già capitale paleoveneta..sapere che potrebbe essere stata un centro importante anche dei Reti mi rende orgoglioso da appassionato di storia 😍

@quartadimensione532 2 жыл бұрын

buongiorno Gioal, guardare i tuoi video è come ascoltare una lezione universitaria di storia antica, rimango incantata ogni volta, sei il Parabellum della storia antica romana per me 😂😂😂 anche oggi ho imparato una parte di storia che non sapevo, grazie P.S. il tuo libro A Roma da Cartagine... ancora non l'ho letto, ho davvero poco tempo questo periodo, dopo che lo avrò letto lo regalerò a Mirko 😁😁😁 ciao Gioal alla prossima ☺️☺️👋

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

Grazie di tutto :-)

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

@@Evropantiqva ci sarà da approfondire alcuni temi che oggi ho accennato saluti👍👍👍👍👍.

@claudiobernardi3002 2 жыл бұрын

Complimenti Gioal, davvero interessantissimo! Spero di avere la fortuna di riuscire a partecipare ad uno dei tuoi incontri/conferenze prima o poi. E grazie per il libro consigliato, ci darò un'occhiata 😉

@mariaburiani5378 2 жыл бұрын

Che meraviglia quel secchio di bronzo!

@maodecio 2 жыл бұрын

Eccellente! Di una professionalità eccezionale

@elisabettagioppo561 2 жыл бұрын

Molto interessante, grazie mille!

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Il bronzo di Lussino bellissimo.

@daviderusso1238 2 жыл бұрын

Video molto interessante. Grazie! :)

@bintar101 12 күн бұрын

Ciao, mi interesserebbe un video sulla zona più a est ora detta Friuli, il suo incrocio di Carni, Venetici e Reti e i rapporti col Norico. Facendo ricerche personali mi sono trovato davanti a fonti decisamente contrastanti, a volte contraddittorie, ricordo che Strabone poneva il confine tra Veneti e Carni sul fiume Livenza. Ma il quadro tra età pre romana e successiva mi è apparso abbastanza nebuloso e spesso viziato da partigianerie. Quindi un video su questa zona del nordest e oltre mi interesserebbe molto

@georgederuiter1412 2 жыл бұрын

Could you please put English subtitles into your videos again? Without them, your great and very informative videos will stay closed to my mind!

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

I haven't a lot of spare time, unfortunately... I'll try to add English subs soon...

@saracicuttin14 2 жыл бұрын

Grazie mille per questo video e per molti altri, mi piacerebbe davvero molto saperne di più sui carni, e più genericamente sulle popolazioni antiche friulane

@saurosanchini-SOLinvictus Жыл бұрын

che piacere sentirla e portare luce, senza certezze ma usando la logica, sulla bellezza del passato per comprendere il presente. Mi piacerebbe un approfondimento sugli Euganei, del continuum Retico o pre-indoeuropeo in generale, ma chi erano? la saluto

@Evropantiqva Жыл бұрын

Grazie. Euganei appare di volta in volta utilizzato come sinonimo di Reti, o per definire quella realtà mista retico-celtica, tra l'Alta Bresciana e il Trentino, costituita da Stoni, Triumplini e Camunni

@M.M.83-U 2 жыл бұрын

Eccellente intervento, complimenti 35:28 amen

@lupettoversilia 2 жыл бұрын

Bello

@Giubizza 2 жыл бұрын

Come sono complicati questi studi sulle popolazioni antiche! La cosa che ho notato è che non ti sbilanci mai su teorie e ipotesi di sorta.👍🏽

@flaviogalzignato 2 жыл бұрын

Complimenti per il video. Off topic: ce ne vorrebbe uno per spiegare le datazioni. Dal ab urbe condita al dopo cristo sino al era comune, la difficoltà degli storici di trovare e identificare la data storica di un qualsivoglia avvenimento.

@mariarosaammendolea2468 2 жыл бұрын

♥️

@breedacantii1551 2 жыл бұрын

Molto interessante questo video! Grazie per averlo messo😊 È da un pezzo che cercavo queste informazioni. Per quanto riguarda i Paleoveneti, l'origine della Paflagonia lo trovo interessante, ma è possibile che la loro origine fosse "germanica"/"celtica" o comunque del nord Europa? Visto che come zona il Cadore era una zona di "commercio" fra il nord e la Pianura Padana? Breeda🍃

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

C'è qualcosa qui: kzfaq.info/get/bejne/lduhoKdyzsCXeIU.html&t

@lucaghirelli3981 2 ай бұрын

Capacità dialettica e preparazione storica di altissimo livello. Da Veneto ho ascoltato quasi rapito la sua ditta esposizione

@caterinamio434 2 жыл бұрын

Salve vorrei preparare i miei alunni sulla civiltà di Golasecca, poichè abitiamo nel luogo in cui si è sviluppata. Ha per caso qualche curiosità o qualche video da cui potrei trarre spunto per un lapbook affascinante e compendioso? Grazie.

@claudiolavina2664 Жыл бұрын

Volevo chiedere ma il monte calvario prima del cristianesimo che nome aveva?era inteso come divinità "pagana,tipo il gran paradiso nella preistoria?

@stefanodadamo6809 2 жыл бұрын

I legami del Cadore con la Carnia sono secolari, tant'è che anche in seguito rimase a lungo sotto Aquileia dal punto di vista religioso e politico

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Inoltre vorrei sapere più informazioni Dei Celti nelle Marche.

@giuseppezagheni9479 2 жыл бұрын

Non sapevo che ci fosse anche una Magnifica Comunità del Cadore . Grazie per aver colmato una mia lacuna . Anche loro si occupano di legname?

@giovannizandegiacomo7776 2 жыл бұрын

La Magnifica Comunità possiede il palazzo in centro a Pieve di Cadore che ospita la sua sede, il museo archeologico e l'ex caffè Tiziano. Inoltre possiede vari terreni in vari comuni. Si è sempre occupata dello sviluppo culturale del Cadore.

@giuseppezagheni9479 2 жыл бұрын

@@giovannizandegiacomo7776 Grazie per la risposta. Molto Gentile

@alfredoticozzi2538 2 жыл бұрын

Ottimo fin da piccolo (64 anni)frequento ogni estate Auronzo e Calalzo e ho in frigo bottiglie di acqua solforosa di lagole , però mi sa che il laghetto delle tose scavato nella roccia 3000 anni fa era un po' diverso in fondo l' erosione dell'acqua avanza

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Che rapporti c'erano tra veneti liburni illiri oschi ed etruschi? Ci furono famiglie miste?, eh se sì ci sono reperti archeologici che lo attestino?.

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

A Trieste a San Giusto abbiamo anche un museo archeologico molto interessante.

@hrd5200 2 жыл бұрын

Complimenti come sempre! Scusa una domanda, se puoi: il gladio e le “spade” che si vedono alle tue spalle dove sono reperibili? Grazie e ancora complimenti

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

Le ho fatte realizzare personalmente da degli artigiani. Il gladio Pompei, la Antenas Atrofiadas e la Ringkaufschwert le ha forgiate Paolo "Rvsticvs" Siercovich, di Roma, e la La Tène B Vincenzo Pastorelli, di Bologna

@hrd5200 2 жыл бұрын

@@Evropantiqva grazie davvero per la risposta. Li contatterò perché sono realizzazioni uniche. Permettimi di rinnovarti i miei complimenti e la mia ammirazione per la tua competenza, bravura e impegno. Grazie alla tua opera ho finalmente capito cose che non sarebbe possibile altrimenti.

@alfredoticozzi2538 2 жыл бұрын

Ho sentito che l' isola del lago di centro Cadore ( e' un lago artificiale ma l ' isola era comunque presente tra 2 rami del Piave), era occupata dal villaggio principale della zona collegato al santuario di lagole sull' altra sponda

@giovannizandegiacomo7776 2 жыл бұрын

non abbiamo ancora trovato l'abitato. Per il momento è stata scoperta una necropoli attiva dal I a. c. al VI d. c. alla base del colle (isola)

@claudiolavina2664 Жыл бұрын

Secondo me è tutto giusta questa mescolanza della cultura di halstat,ma come sesto senso la presumo anche datata molto prima anche verso il 1000 ac. Genti che vivevano con scambi sia tra Cadore nord Trentino ,veneto pianura padana, intendo prodotti di manifattura,e mercanzie, poi come indigeni cadorini chissà da che migrazione indoeuropea arrivassero

@michaelaprister8972 10 ай бұрын

E se il mare che gli Eneti hanno attraversato fosse il mar nero, e solo in un secondo spostamento, fossero venuti dal Est in Italia? Questo sarebbe possibile peró solo, se Troja si riferisce ad una Storia ancora piu antica 🤔 ció che me lo fa immaginare é quella leggenda e qule mito degli Fanes/Fanis, che sembra cosi strano da un altro canto

@fortunatobusana7131 2 жыл бұрын

Si trattava dunque di realtà molto fluide che dimostrano come nell'antichità lo scambio e i contatti fra le genti era molto più importante e non realtà statiche come a prima vista Potrebbe apparire

@marconadal1412 5 ай бұрын

Cosa ne pensa della teoria Omero nel Baltico, di Felice Vinci? A me ha convinto non poco, lei la conosce questa rivoluzionaria teoria? Complimenti per il suo canale, tutto sempre molto interessante.

@Evropantiqva 5 ай бұрын

Non la trovo assolutamente condivisibile. Vinci manca del bagaglio storico e archeologico (ma anche naturalistico e astronomico) necessario, e i suoi presupposti sono assolutamente fuori da ogni logica.

@marconadal1412 5 ай бұрын

@@Evropantiqva Su questo che ha detto non condivido nulla e a quanto sembra lei lo conosce meglio di me, quanti suoi libri ha letto fin d'ora? Dal momento che la ricostruzione di Vinci coincide con la logica molto ma molto di più che la versione ufficiale, che ne dice delle assonanze sui nomi, sui luoghi, sulle lingue, sulle descrizioni topografiche etc etc?

@Evropantiqva 5 ай бұрын

@@marconadal1412 le descrizioni topografiche non tengono minimamente conto di quanto sia cambiata la topografia del Baltico dall'Età del Bronzo ad oggi, e l'ambito linguistico soffre dello stesso problema, basandosi appunto su assonanze, e non su un effettivo studio etimologico. Questo, di nuovo, perchè Vinci non è uno storico o un archeologo, ma un ingegnere, che avrebbe dovuto scrivere di ingegneria. Nessun ambito universitario prende minimamente in considerazione la teoria di Vinci, per quanto affascinante, e il problema con queste cose è che il tempo speso a spiegare nel dettaglio tutti i punti di debolezza alla gente che si lascia affascinare è incommensurabile.

@marconadal1412 5 ай бұрын

@@Evropantiqva Ok va bene tutto ma converrai con me che non per forza bisogna fare parte di un preciso ambito la storia dell'uomo è piena di esempi di questo tipo alcuni che addirittura sono sbalorditivi un esempio banale ma comunque significante è la scoperta del sito secondo me erroneamente attribuito a Troia da parte di Schliemann. In quanto alle assonanze converrai con me, che se queste avvalorano la teoria ufficiale vi se ne fa un uso abbondante e legittimante quindi questo è solo uno strumento, è l'uso che se ne fa che al limite potrebbe essere contestato ma allora lo si dovrebbe fare nel merito. Il fatto che la parte prettamente topografica rispecchi molto bene la visione nordica e per nulla quella ufficiale a te non desta il benchè minimo interesse di approfondimento e questo mi preoccupa, molto più del fatto che tu non lo condivida in quanto ti consideri una persona intelligente forse se mi si permette non coraggiosa o troppo poco curiosa. Domanda: il vasto uso di carri citati molto nelle opere di Omero, trovano riscontro nel Mediterraneo? Ciao e grazie.

@Evropantiqva 5 ай бұрын

@@marconadal1412 - le assonanze non si usano, MAI. Quello che si usa è lo studio della linguistica, che è una disciplina con delle regole precise. Il passaggio Wilusa --> (W)ilion --> Ilio è basato su uno studio linguistico, quello che vorrebbe Troia cognato del finlandese Toija è invece un'assonanza. Anche la pesca frutto e la pesca intesa come pescare hanno lo stesso suono e le stesse lettere, ma non c'è alcun nesso tra le due parole. Ribadisco che la parte prettamente topografica è basata sul Baltico di OGGI, che non è assolutamente sovrapponibile con quella dell'epoca nella quale Vinci colloca la "sua" guerra di Troia (e.d alcune isole erano sommerse, il sito di Tojia era completamente differente gomorfologicamente da come appare oggi, ecc.) Un vasto uso di carri da guerra ha assolutamente riscontro nel Mediterraneo dell'Età del Bronzo, partendo proprio dal mondo miceneo: qui troverà tutta una serie di evidenze iconografiche www.salimbeti.com/MICENEI/chariots.htm La cosa non dovrebbe stupire più di tanto, visti i contatti con il mondo egizio e soprattutto l'incontro/scontro col mondo ittita, del quale la guerra di Troia, per quanto romanzata, è espressione.

@barrankobama4840 2 жыл бұрын

Magari un reto distratto ha perso la chiave durante un viaggio di lavoro ed ora millenni dopo ci interroghiamo se nel luogo del ritrovamento vivessero i reti 😅

@nic-ci_66-77 2 жыл бұрын

Esattamente. Poi magari non prendiamo in seria ipotesi le fonti antiche accusandole di strumentalizzazioni politiche tralasciando quanto sia poco ragionevole che gli storici più importanti fossero disposti a vendersi (e sputtanarsi anche) senza un motivo più che fondato. Non entro nello specifico di questa chiave reta, ma sottolineo il vecchio vizio dell'archeologia accademica: vedere ciò che si vuole vedere dando valore a fatti che potrebbero essere del tutto episodici ignorando al contempo situazioni ben più evidenti.

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

I senones vicino al picentes

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Nei Carso della Venezia Giulia ci sono reperti archeologici non ben conosciuti.

@michaelaprister8972 10 ай бұрын

Come mai Bern, Berna e Verona hanno la stessa radice..? Forse la terza citta ricercata non é belluno ma Verona? 🤔

@franznarf 2 жыл бұрын

Investire 5 minuti per capire come funziona una videocamera farebbe risparmiare mezz'ora di ripetizione

@fabioderose 2 жыл бұрын

Non ho capito la differenza tra Galli e Celti cui tu spesso accenni.

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

Con "Galli" sì intende nello specifico le popolazioni celtiche continentali di Cultura La Tène, mentre con Celti si indica una realtà più ampia, che comprende ad esempio anche le popolazioni lateniane delle isole britanniche, e anche quelle popolazioni celtiche non lateniane (Leponzi della Cultura di Golasecca, Celti della Cultura di Hallstatt occidentale, ecc.). Per semplificare "Galli" è un sottoinsieme dei Celti: tutti i Galli sono Celti, ma non tutti i Celti sono Galli ;-)

@Evropantiqva 2 жыл бұрын

P.S. Questo ovviamente nell'odierno gergo storico e antropologico. In antichità probabilmente i due termini erano spesso usati come sinonimi, essendo "Galli" un esonimo e "Celti" un endonimo.

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

E anche tra Grecia e celtici eh greci e cartaginesi eh cartaginesi e Celti.

@claudiolavina2664 Жыл бұрын

Basandomi sulle indicazioni qui studiate, volevo lanciare una ipotetico mio pensiero, anche fantasticando,,facendo finta che gli euganei e indigeni del Veneto nn tollerassero i Celti del Danubio,che volevano annettere i ...territori al confine misero i guerrieri"nati per combattere" magari i più forti,,,poi con i periodi di pace un amalgamenti di famiglie,etnie culture e villaggi agresti,nn sto contrabbattendo ,ho fatto un ipotesi di fantasia, Volevo anche capire ,su altre trasmissioni ,,spagna meridionale,,i Celti arrivati lì sono della attuale Francia meridionale? Mi interessavano le varie migrazioni

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Ti invito di andare a Lussino piccolo e nel Istria e a ossero tra Istri greci e liburni e romani.

@gabriellokaios 2 жыл бұрын

Ci sarebbe molto da raccontare.