Il ponte sullo stretto: il punto di sintesi tra battaglie ideologiche e analisi tecniche

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Il ponte sullo stretto: il punto di sintesi tra battaglie ideologiche e analisi tecniche

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Күн бұрын

Il ponte sullo stretto, oltre ad essere un’opera enorme e complessa, rappresenta da tanti anni un elemento di divisione profonda tra i favorevoli e i contrari. Dubbi di carattere tecnico, ambientale, ma anche politico hanno da sempre seguito il percorso dei progetti negli anni. Ma quali sono gli ostacoli tecnici e politici che condizionano la realizzazione dell’opera? Se n’è parlato con il professore Oliviero Baccelli, direttore del Master in Economia e Management dei trasporti, infrastrutture e supply chain dell’Università Bocconi e Nino Amadore, giornalista del Sole 24 Ore.

Пікірлер: 110

@francoquaglia585 4 ай бұрын

Il ponte è come un pavimento di marmo pregiato in una catapecchia

@curatolaf 8 ай бұрын

Come arriveranno alla quota dell’impalcato i binari ferroviari? E come ridiscenderanno sul lato siciliano?

@Gianfy-rg4gk 8 ай бұрын

Ma non potrebbero raddoppiare i traghetti veloci invece del ponte??

@angelolaurino4639 Ай бұрын

Si,strade tutte nuove in tutta la rete siciliana,ferrovia a doppio binario in tutta la sicilia,modernizzare le reti stradali per gli aeroporti (Comiso). Illuminazione di tutte le strade e autostrade italiane. Questo prima di pensare al ponte. Senza mai dimenticare il terremoto e maremoto a Messina nel 1908 nessuno comanda la terra oppure prevedere e la natura che decide.

@Eskyfjoraur005 Жыл бұрын

Il ponte sullo stretto di Messina è una chimera, non verrà mai ralizzato. Per il momento non c'è un euro 😂

@maddalenagastaldi9870 Жыл бұрын

Speriamo

@curatolaf 8 ай бұрын

Ma veramente pensate che i microchip prodotti a Catania abbiano bisogno del Ponte per arrivare ai mercati europei?

@lorenzozeta799 8 ай бұрын

il tempo del traghetto è di mezzora e in un qualunque viaggio superiore ai 200 - 300 km è più che normale fare una pausa di mezzora o per mangiare un panino o andare in bagno quindi ..

@Lioness-of-Italy 4 ай бұрын

Che panino mi consigli..??

@lorenzozeta799 4 ай бұрын

@@Lioness-of-Italy mentre che mangi il panino prescelto fai anche in tempo a leggere la Gazzetta dello sport

@Lioness-of-Italy 4 ай бұрын

@@lorenzozeta799 la gazzetta è vangelo x me..un aperol spritz.. un arancino siciliano e la gazzetta… top.. si inculi anche il ponte

@gianfrancoreggiani9558 3 ай бұрын

A parte tutte le chiacchiere fatte, la realtà è che per andare da Villa S. Giovanni a Messina sono circa 6 chilometri di mare, un aliscafo ci impiega circa 30 minuti in tutto e si fa in tempo a prendere un caffé al bar e il gioco è fatto. Al contrario con il PONTE, che per opportunità di realizzazione sarebbe posto tra i punti più vicini tra le due sponde (circa 3300 mt.), insomma per chi deve andare dal centro di una città all’altra dovrà fare un viaggio lungo e scomodissimo in macchina. I punti di attacco del ponte sarebbero circa in località Cannitello ( Calabria) e località Torre Faro (Sicilia ), quest’ultima dista da Messina circa 15 chilometri di strada panoramica a mezza costa scomoda e difficile tempo circa 25 minuti, dovranno andare all'imbocco delle rampe distanti diversi chilometri sia all'andata che al ritorno. Quindi per andare da centro a centro col PONTE si calcola che saranno percorsi almeno 25/30 chilometri e almeno 50/60 minuti di percorso con in più i consumi di carburante. Mentre attualmente con la macchina, in bicicletta o a piedi si sale sul traghetto e in breve tempo si fa la traversata. Mi chiedo anche: i metri cubi di detriti provenienti dalle demolizioni dei manufatti e strade soggetti all’esproprio e i milioni di metri cubi di materiali provenienti dagli scavi per le fondazioni delle due torri alte 400 metri dove andranno a finire, lo sconvolgimento ecologico e inquinamento per gli scavi delle fondazioni nel mare e sui laghi ora in zone protette. Volendo, ci sarebbe molto altro da dire. Dove sta il vantaggio del PONTE? Devono invece mettere degli aliscafi moderni e veloci per intensificare le partenze, un costo irrisorio rispetto al "PONTE" e il tempo sarebbe di circa 15/25 minuti e più economico per l'utente, poi sarebbe molto più veloce e bello da fare per i turisti che traversare un arido PONTE pericoloso e costosissimo che affamerebbe milioni di italiani che se la passano molto male e vivono di stenti. I traghetti attuali resterebbero comunque per supplire il PONTE in caso di sospensione per forti venti che, anche se il PONTE non crollasse, i camion e i treni, camper e roulotte farebbero un bel tuffo nello stretto. Poi il fatto del treno ad ALTA VELOCITA’ fa ridere se nel meridione le ferrovie sono medioevali. Una volta arrivato a Messina cosa fa, il giro e torna indietro? Questo dovrebbe fare un ministro bravo; migliorarle ma non conviene. Questa assurdità serve per fare arricchire gli amici degli amici, poi se resterà incompiuta pazienza intanto qualcuno si è fatto bello e ricco ma sarà come tantissime altre opere pubbliche in Italia, pazienza ci siamo abituati. Beati quelli pro ponte; ILLUSI E IGNORANTI. (Oppure coinvolti nell’interesse di parte.)

@nicolettasos3879 Ай бұрын

NO PONTE!!!Sempre!!!

@francescopalazzolo2319 Жыл бұрын

Trovo che il dibattito abbia marginalizzato in modo estremo i fondamentali problemi di geofisica, venti e correnti compresi e, soprattutto, abbia ignorato, come sempre, il fondamentale problema della manutenzione malgrado tragedie come quella del ponte Morandi di Genova. Il solito chiacchiericcio "socioculturale" verboso, stucchevole e ridondante e non parliamo, poi, degli interventi esterni, a scapito della ultradoverosa attenzione verso la stabile sicurezza del manufatto. In che mani siamo!!!!!!!

@Ale7it Жыл бұрын

Non sussistono problemi di natura sismica o ventosa, il progetto definitivo è stato approvato dalle più grandi aziende di ingegneria al mondo specializzate in ponti sospesi di grande luce e sono stati fatti migliaia di test sofisticati per accertare l’assoluta sicurezza anche in caso di eventi non tecnicamente possibili in quella zona del pianeta.

@francescopalazzolo2319 Жыл бұрын

@@Ale7it Nel mio commento sottolineavo il problema della manutenzione sulla quale il persistente silenzio, dopo la tragedia del ponte Morandi, è assolutamente ingiustificabile!!! La risposta al mio commento, dunque, appare non pertinente al cuore dello stesso.

@Ale7it Жыл бұрын

@@francescopalazzolo2319 per la manutenzione del ponte di Messina serviranno 40 milioni di euro all’anno, la struttura sarà gestita unicamente da una società che si occuperà solo ed esclusivamente di quel ponte, non di un’intera rete autostradale, inoltre parliamo di due progetti completamente differenti. Il ponte Morandi di Genova utilizzava uno schema abbandonato che era stato concepito per il massimo risparmio, quindi senza ridondanza. Il ponte di Messina invece ha un altissimo livello di ridondanza, se malauguratamente cede uno strallo ce ne sono tanti altri a reggere finché non viene sostituito.

@francescopalazzolo2319 Жыл бұрын

@@Ale7it Tutto dipenderà dalla cura, dall'assoluto rispetto della tempistica dei controlli ordinari e straordinari, dalla tempestività degli interventi di riparazione/manutenzione sia ordinaria sia straordinaria. Alla luce del "costume italico" a tal riguardo, evidenziato dalle continue tragedie sul territorio, sia lecito più che un dubbio, soprattutto terminata la fase dell'euforia iniziale. Ci vorrebbe un'apposita "Magistratura Speciale del Ponte sullo Stretto di Messina" dotata di poteri tali per i quali per ogni trasgressione o inadempienza manutentorie potessero essere per direttissima irrogate tali pene e conseguitii tali risarcimenti da dissuadere i responsabili, da qualsiasi inerzia e/o malgoverno della manutenzione.

@Ale7it Жыл бұрын

@@francescopalazzolo2319 le tragedie devono essere contestualizzate e non bisogna generalizzare, c’è un numero esagerato di variabili

@derbaeumaed8158 11 ай бұрын

1) il ponte sarebbe troppo distante tra le due città 2) la campata unica per unire le due città non è fattibile

@doncamillo3539 4 ай бұрын

Ha parlato il so tutto io!

@mauriziograndi1750 5 күн бұрын

Ci sono una valanga di video sulla rete riguardanti il Ponte. Questo è bene e ci gratifica tutti per il fatto che possiamo parlare senza restrizioni. Le libertà di pensiero e di parola sono privilegi. Credo che un referendum sarebbe, anche se non di molto, a favore. Il punto inquietante è che diversi ingegneri sono del parere che i cavi portanti saranno suscettibili alla “Fatica” data la dinamica della struttura. Tutto qui, perciò anche se tendenzialmente a favore non vogliamo assolutamente fare uno sbaglio catastrofico.

@free7maci752 Жыл бұрын

L'hanno previsto con autostrada a 2 corsie per ogni senso di marcia, più quella di emergenza (il "minimo sindacale") quando già da diversi anni l'A4 allargata negli anni '90 a 3 corsie tra Venezia e Torino è già scarsa! Non mi pare siano stati lungimiranti, o è la scusa per poter avere già a breve il successivo "magna-magna"?

@domenicasiclari4524 4 ай бұрын

Condivido

@domenicasiclari4524 4 ай бұрын

Il lavoro può ripartire con strutture urgenti necessarie auto strade ponti ferrovie scuole ospedali agricoltura acquedotti e tanto altro il ponte gli serve per magna magna

@giuseppebongiovanni3601 3 ай бұрын

Non si sforzi nei conteggi ,da Siciliano non voglio il ponte .

@paologarozzo8907 Жыл бұрын

Mi sa , che c'è una presa per i fondelli per tutti

@giampaoloceci6402 4 ай бұрын

Tunnel sommerso (sarebbe più lungo e correrebbe a una ventina di mt sotto il pelo dell'acqua) con ingressi in galleria a imitata pendenza fuori dalle città . Per i collegamenti tra Messina Reggio restano i traghetti che vanno benissimo se sono veloci e frequenti. Fatelo progettare e costruire dai cinesi. Ci metterebbero al massimo 3 anni e costerebbe quasi la metà.

@MircoMelloni 3 күн бұрын

Spero che non spendano un soldo per i Siciliani che non vogliono il ponte. Hanno il diritto di non volerlo. Si diano i soldi al porto di Genova.

@rosariofiumara5308 22 күн бұрын

Sarebbe opportuno informarsi bene prima di emettere sentenze sul progetto Ponte . Coinvolgete gli ingegneri che stanno collaborando all’opera.

@giuseppeandricciola6963 2 күн бұрын

Sul Bosforo ci sono 3 ponti, ma i battelli non sono stati aboliti. Mi meraviglio che per l' insigne professore sia una novità..😂😂😂

@alfonsomarino9438 5 ай бұрын

Questo ponte non dovrebbe essere fatto Prima il costo arriva almeno tra 15 miliardi Secondo punto e una zona altissima falde di terremoto, perché lo a Sicilia si alimenta dalla Calabria Terzo punto ci sono problemi più seri in Sicilia.

@doncamillo3539 4 ай бұрын

Partito del no a priori. Lo stesso partito che si opponeva al Mose. Ora stanno zitti, ma la loro contrarietà si rivolge altrove.

@LuigiColleoni-jl2zb 4 ай бұрын

Si vogliono restare isolati dal mondo, il sud gli sta bene non lavorare e convivere con le mafie. In Romania paese molto indietro con futuro, hanno realizzato un ponte senza tante storie. Il nostro sud va tagliato da Roma in giù, sono tutti paraculi e fancazzisti, e vivere di sussidi, questo e il loro fine.

@at-tlcmPost1 Ай бұрын

100.000 posti di lavoro? Ma non facciamo ridere i polli, perfino una gallina scema si rende conto che fare quel ponte è un'insipienza colossale! Sicilia e Calabria hanno ben altre priorità, altro che quello stupido ponte.

@FortunatomarinoAntonuccio 4 ай бұрын

Utilizziamo i tram tra un treno TAV e l'altro, o metropolitana che passa sul ponte e fra le montagne di Messina

@paologarozzo8907 Жыл бұрын

Stiamo tranquilli, ancora qualche decennio si tira.

@maddalenagastaldi9870 Жыл бұрын

Speriamo

@paologarozzo8907 Жыл бұрын

Tante discussioni e nessuna decisione, c'è ne accorgiamo ? Troppi i Lazzari da resuscitare.

@lambertobaccioni 4 ай бұрын

Sembra che vi sia un oggettivo problema di conflitto tra gli interessi dei trasporti locali e quelli nazionali e internazionali. Poche idee ma ben confuse ! L'impressione è che il suggerimento sia quello di rivedere i criteri progettuali, attualizzandoli. Sembra prematuro un video riassuntivo sul tema del collegamento Sicilia-Europa/Sicilia-Calabria/Messina-Reggio C.

@ilbiffa 4 ай бұрын

Penso che la giornalista abbia parecchio le idee confuse, non è il massimo della discussione. Sicuramente bisogna chiedere (lo farei se fossi un pendolare) un collegamento veloce ferroviario tra Villa S.Giovanni e Messina che sfrutti il ponte (fattibile). La jonica 106? Da Taranto è uno stillicidio di autovelox e dii buche, serve una vera autostrada.

@Lioness-of-Italy 4 ай бұрын

Un ponte di 3km… solo in Italia riusciamo a farlo sembrare la colonizzazione di Marte

@alessandro7805 28 күн бұрын

Sai com'è quando parli di 3,3km di campata principale quando attualmente il più lungo è 2,023km in Turchia. Però concordo, troppe polemiche spesso (ma non sempre) inutili

@maddalenagastaldi9870 Жыл бұрын

No non è paradossale, non servendo a nulla, non può trovare una sintesi fra le opposte opinioni....

@FortunatomarinoAntonuccio 8 күн бұрын

Voi vedreste Mosè incompetente, io ho bisogno di qualcosa per passare lo stretto, forse un gommone.

@domenicozagari2443 Жыл бұрын

MEGLIO SCAVARE I TUNNELS CHE SONO MENO COSTOSI, PIU' SICURI E MENO COSTOSI.

@doncamillo3539 4 ай бұрын

Ha parlato l'esperto del bar Web.

@domenicozagari2443 4 ай бұрын

@@doncamillo3539Te sei esperto dei miei coglioni.

@alessandro7805 28 күн бұрын

Questa soluzione ha 2 problemi. 1) sarebbe troppo lungo per le macchine quindi solo treni 2) gli ingressi andrebbero fatti o troppo lontani dalle città o troppo lontani dalle ferrovie provenienti dal nord della Calabria e dall' ovest della Sicilia ammenoche non si voglia fare 4 ingressi e spendere il doppio.

@domenicozagari2443 28 күн бұрын

@@alessandro7805 I tunnels sotto le alpi sono piu' lunghi.

@alessandro7805 28 күн бұрын

@@domenicozagari2443 Quelli ferroviari si, come quelli in costruzione della Torino-Lione e del Brennero (rispettivamente 55 e 60km) ma per quanto riguarda quelli stradali no, il più lungo è quello del Monte Bianco se non sbaglio che misura circa 10km, si è stimato che un eventuale Tunnel sotto lo stretto non sia inferiore ai 35km, per farti capire il più lungo (con almeno un po' di sicurezza) è quello del San Gottardo in Svizzera di 16km, ce ne sarebbe anche uno da 23 in Norvegia ma non ha né uscite di emergenza ne armatura in calcestruzzo (vuol dire che quando passi vedi le rocce della montagna).

@FortunatomarinoAntonuccio 4 ай бұрын

Sul ponte tra i binari del treno farete anche quelli del tram?

@ubertolamaestra3982 3 ай бұрын

il ponte non va fatto, lo stretto è molto sismico a faglie ultimo terremoto 28 dicembre 1908 alle 05:20 37 secondi di scosse verticali orizzontali oblique e maremoto distrutta messina e reggio calabria e comuni ....è stato il terremoto più catastrofico xx secolo, rinnovare strutture antisismiche due binari messina palermo e messina agrigento regionali veloci intercity freccia bianca frecciarossa, basta parlare del ponte bastaaaaaaaa....fare argini alti nelle fiumare ristrutturare i ponti,

@AlfioBeco 25 күн бұрын

Interessante

@giuseppecimino8434 Жыл бұрын

Bisogna fare subito il ponte sullo stretto di Messina, fondamentale per la crescita del Sud.

@francescocecca7157 Жыл бұрын

Prima però dobbiamo far Pace con la Faglia !

@demis82 10 ай бұрын

Si, 50 anni fa. Ma di che cazzo parliamo?

@Gianfy-rg4gk 8 ай бұрын

hahaha OTTIMO COMMENTO!!!@@francescocecca7157

@AlfioBeco 25 күн бұрын

Ing.Alfio Beco

@carmelostrazzeri2440 Жыл бұрын

È veo che alcune navi da crociera non passerebbero troppo alte? Ore 17 20

@assuntamarino767 5 ай бұрын

Esatto non si sente

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

Il ponte e' diventato na barzelletta

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

Ancora vantaggi e svantaggi

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

Minchia non si allunga piu' , decidete e non rompete.

@elefantecinese1732 Жыл бұрын

Argomenti faziosi e negazionista , il tunnel del frejus quando venne fatto ci passavano 15 persone.....

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

Serve il ponte ,che cavolo c'è ne frega se e' a campata unica o no ,facciamo il ponte.

@albertorudi5168 8 күн бұрын

Lo dica al suo dentista, meglio

@paolobianco4659 Жыл бұрын

Salvini fatti rispettare e vai dritto senza badare a tutti gli invidiosi partiti di sinistra, ingegneri di sinistra e giornalisti di sinistra, mantieni la parola e il ponte si deve fare a qualsiasi costo

@maddalenagastaldi9870 Жыл бұрын

Poi se crolla pazienza, tanto lui va in aereo 🛩 😊😊😊

@vincenzobarilla8210 3 ай бұрын

Lei non ha capito nulla perché’ Salvini vuole fare il ponte,e’ uno scopo solo elettorale.Ormai la carriera politica di Salvini e’ finitaMa se Salvini e tutta la lega era contro il Sud non capiamo adesso cosa gli interessa a Salvini.Lui dovrebbe andare a lavorare la terra 24 ore al giorno e non fare il ministro guadagnando 400mila euro all’anno.Italiani svegliatevi vi sta prendendo in giro.Tanto il ponte non si potrà’ mai realizzare per motivi tecnici strutturali, dovuta alla distanza di tre Km e 600 metri. Da aggiungere i sismi, i venti.I due piloni non potranno mai reggere milioni e milioni di tonnellate di varchi accidentali, in più’ il peso proprio della struttura.In caso di realizzazione, ma non si realizzerà’ il ponte crollerà’ da solo dovuto al proprio peso.Per questa opera scellerata Salvini deve essere arrestatoLui ci ha messo la faccia. e adesso pure che si e’si reso conto che è’ impossi impossibile realizzarlo lui non lo ammetterà’ mai per vergogna, ma con la sua astuzia dirà’ noi volevamo fare il ponte , ma la sinistra ci ha impedito.

@albertorudi5168 8 күн бұрын

Salvini puo tuttalpiú concepire un ponte tibetano. Oppure odontoiatrico. PS "mantenere la parola" per Salvini è Mission Impossible. Esempi: Accise carburanti no. Canone TV, no. Grembiuli, naja breve, no. Tassazione unica , no. Salvini premier, no. Un tripudio insomma... :(

@sylviarubino2210 Жыл бұрын

Va fatto

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

E ancora a non e'finita.

@paolobianco4659 Жыл бұрын

Fagli vedere

@paolobianco4659 Жыл бұрын

Fatti vedere che hai gli attri....

@paologarozzo8907 7 ай бұрын

Laereo

@FortunatomarinoAntonuccio 4 ай бұрын

Evviva il ponte sullo stretto di Messina evviva Salvini.

@walternicoliello4214 4 ай бұрын

SALVINI ? In diversi momenti e diverse interviste ( ci sono i filmati in rete ) affermava una volta che avrebbe creato 40 mila, un altra 50 mila, un altra 100 mila e un altra 120 mila posti di lavoro, si decida! In almeno tre casi ha sparato cazz.....te! Forse anche nel quarto? Ma se spara cifre a caso e non sa di cosa sta parlando , forse farebbe più bella figura a tacere! Non direi un evviva a uno così facilone. Complimenti per il tuo ottimismo ed il tuo accontentarti di cosi tanta superficialità

@albertorudi5168 8 күн бұрын

Il ponte sullo stretto e la competenza del sig. Salvini sono attualmente le maggiori assurdità del panorama economico italiano

@paolobianco4659 Жыл бұрын

Nessuno da anni ne la sinistra ne 5 stelle ne altri partiti non di destra hanno dal 2011 parlato di Ponte sullo stretto.Lo sta facendo solo Salvini perché ha veramente voglia di fare del bene ed lo ammiro moltissimo

@maddalenagastaldi9870 Жыл бұрын

Fare del bene..... come nell'800, un termine davvero desueto e non appropriato per la politica, direi 😊😊

@maremimaremi8705 Жыл бұрын

viva Salvini! Ponte e Libertà! Bla..bla...Ma sieti sicuri che lo farà per i ns interessi di sviluppo e di benessere della ns terra?

@albertorudi5168 8 күн бұрын

Bravo, ognuno ha i vizi che preferisce. Salvini papa subito?

@eliopavanetto2154 Ай бұрын

E stato risolto il problema del airbag drat sotto il ponte per le navi che devono transitare. Oppure taglieremo fuori dal transito tutte le nuove navi container e navi passeggeri???

@eliopavanetto2154 Ай бұрын

Air draft... sto cazzo di correttore.

@jack-nicholson1470 27 күн бұрын

mi sono bastati esattamente 3:33 minuti di ascolto ....i nomi di chi ha firmato un progetto esecutivo??? perchè non parlano? se il progetto era gia al secondo stadio cioè esecutivo ,come mai oggi discutiamo di un progetto nel 2024 che ancora esecutivo non lo è? La mia risposta è, Wanna Marchi era e sarà sempre più abile di voi ....buonaserata....

@eliopavanetto2154 Ай бұрын

Air draft.