Zmieniacze czasu są bardzo niebezpieczne, dlatego dajmy jeden uczennicy 3 roku

Od razu przypomniała mi się animacja jak Potter powinnien się skończyć. Tam udało się tak wykorzystać zmieniacz czasu. Fun fact:w jednym odcinku specialnym Equestria Girls było nawiązanie do zmieniacza czasu.

Kocham twoje filmy z tego universum

Ja zawsze sądziłam, że to sprawa prostego paradoksu - jeśli po cofnięciu się w czasie, nie pojawiłaby się potrzeba ponownego cofnięcia, skutkowałoby to dojściem Voldemorta do władzy i tak w kółko

Jest tu przedstawiona swego rodzaju pętla czasowa, a w tym motywie zawsze mnie zastanawia kto, jak i kiedy ją zapoczątkował. Musi istnieć ktoś kto ma wiedzę o tym co by się stało gdyby Harry i Hermiona nie pomogli sobie samym z przeszłości, aby wiedzieć kiedy tą pętlę zapoczątkować. I zgodzę się że w obrębie pętli nie można nic zmienić ale ten kto ją inicjuje całkowicie zmienia bieg wydarzeń.

O ile dobrze pamiętam to w filmie też nie było widać, czy aby na pewno kat zabił hipogryfa. Trójka naszych bohaterów mogła się źle ustawić na tym pagórku z powodu tego że musieli się spieszyć aby nikt ich nie zauważył. W wyniku czego mogli być albo za daleko, albo drzewa mogły zasłaniać widok (co mogliśmy sami nawet zobaczyć w filmie) i tak samo jak w książce stwierdzili że Hardodziob zginął na podstawie dźwięku topora.

Ja nigdy nie rozumiałam tego zamieszania jakie ludzie robią wokół zmieniacza czasu, bo od samego początku właśnie tak to interpretowałam. Przez jakiś czas myślałam nawet, że w książce jest powiedziane wprost, że teraźniejszość zawiera już wszystkie zmiany jakie wprowadzimy cofając się za pomocą zmieniacza czasu

W filmie, nie pamiętam czy w książce też: nim cofnął się w czasie byli już podwójnie np. gdy przyszła Hermana rzuciła czymś w tetaznieszego Harrego w chatce, albo gdy teraźniejsze Hermana nie zobaczyła przyszłą siebie, tylko trzeszczenie gałęzi. W obu przypadkach teraźniejsze Harry i Hermana niemieli pojęcia że to ich sprawka. Co do Hardodzioba to terazniejsi Widzieli tylko uniesione topór i trzask, ale zapewne przyszli oni uratowali Hardodzioba bo oni już tam byli. Cała akcja polegała na tym by terazniejsi nie wiedzieli o zmianie czasu. I całe szczęście że Harry pomylił samego ze sobą, bo w innym wypadku byłaby jakaś anomalie czy coś. Podobna sytułacja była w filmie ,,Alicja po drugiej stronie lustra" gdzie dorosła i młodsza wersja czerwonej królowej zobaczyła siebie i się porobiło.

Świetny odcinek. Też się kiedyś nad tym zastawałem i doszedłem do podobnych wniosków. Zmieniacz czasu, nie zmienna czasu a jedynie go dopełnia.

Nie wzbudzając żadnych podejrz... *BOMBARDA* xD

Bardzo fajny materiał. Od siebie dodam że w książce pod tytułem: Chór zapomnianych głosów, motyw podróży w czasie został bardzo fajnie ujęty (w przeciwieństwie do jakiejkolwiek innej książki/filmu/gry jaką wcześniej czytałem/oglądałem/grałem). Mianowicie motyw polegał na tym że przyszłość i przeszłość są ze sobą połączone i nie da się tego zaburzyć bo wszechświat w którym dojdzie do "paradoksu dziadka" nie ma prawa istnieć więc nie istnieje. I choćby ktoś chciał się cofnąć w czasie i zabić swojego dziadka by zrobić na złość wszechświatowi, to okaże się że nie trafił, to nie był jego dziadek, bo mimo wszystko przeżył itd. itd. Bo poprostu świat w którym doszło do paradoksu dziadka nie ma prawa istnieć więc nie istnieje. Nie dlatego że istnieje jakaś "siła wyższa" która wszystko kontroluje, tylko dlatego że jest to równie możliwe co kamienie spadające w górę.

Dziękuję Ci za ten film. Ludzie zdają się nie rozumieć zasadniczych kwestii związanych ze zmieniaczem czasu. Mianowicie - jak postaci cofaja się w czasie to są w podwójnej wersji - ta która się cofa do przeszłości (w więźniu to Harry i Hermiona) i ta z przeszlości (Harry Hermiona Ron) . Więc jeżeli Harry cofnie się w przeszłość i zapobiegnie odrodzeniu Voldemorta, to tym sposobem ten drugi Harry nie będzie miał powodu, żeby się cofać bo Voldemorta już nie ma. A skoro ten drugi Harry nie cofnie się w tym czasie w którym cofnął się ten pierwszy to mamy do czynienia z załamaniem czasoprzestrzeni i istnieniem dwóch Harry'ch w tym samym momencie.

W wypadku Hermiony konieczność używania zmieniacza czasu była dosyć absurdalna i chyba zrobiono to po to, aby na siłę wprowadzić ten motyw. Hermiona z jednej strony była pokazana, jako niesamowicie obładowana zajęciami, a z drugiej potem dowiedzieliśmy się, że chodziła raptem na 2, czy 3 zajęcia więcej od wszystkich. Chyba zrezygnowała tylko z wróżbiarstwa, potem z mugoloznastwa i miała tyle samo zajęć co wszyscy. To bezporoblemowo dało się tak ułożyć plan, aby nie pokrywały się te zajęcia. Zresztą, zajęcia były wybierane podczas przerwy wielkanocnej poprzedniego roku i wiadomo było, że Hermiona zaznaczyła wszystkie, praktycznie nieprawdopodobne było też, że nikt inny nie wybrał kolidujących ze sobą zajęć, przecież wybierano zajęcia dużo wcześniej, zanim był podany plan. Chyba najlepiej jakby tych podróży w czasie nie było w książce, bo to tylko nieźle namieszało.

W więźniu Azkabanu można podsumować działanie podróży w czasie i próbie zmian linii taką definicją: Nie zmienisz nic w linii czasu, bo twoje działania będą jedną z przyczyn tego co się wydarzyło. Czyli takie fatum jak u Edypa: Jeśli ma zabić ojca i poślubić matkę to to zrobi. A wszelkie działania podjęte by temu zapobiec lub też nie, nie zmienią tego fatum. Czyli hardodziob nie był zabity nigdy.

Bardzo dobry odcinek! Działanie zmieniacza czasu moim zdaniem wymagało wyjaśnienia.

Czyli jednak rowling nie namieszała aż tak bardzo wprowadzając zmieniacz czasu

Zawsze jak wpada film od ciebie już wiem że to będzie dobrze spędzony czas w pracy

Rowling sama się pogubiła z tym zmieniaczem bo raz pisała że dalekie cofanie się w czasie tworzy paradoksy i jest niebezpieczne a później że zmieniacz czasu tak naprawdę nic nie zmienia tylko powiela cofającego się w czasie. Pisała też jednocześnie że cofając się w czasie można zabić samego siebie bo przeszły nie rozumie co zrobił przyszły a to też jest paradoks bo żeby jeden zabił drugiego musiałoby się to wydarzyć zanim przyszły cofnie się w czasie. A skoro zginął to jak wrócił do przeszłości. Jedyna sensowna wersja to ta w której zmieniacz zachowuje linię czasu a to straszenie i historie o 4 godzinnych czwartkach to blef żeby być ostrożnym i się nie zabić w niewyjaśnionych okolicznościach.

fajny film zawsze zastanawiał mnie motyw zmieniacza czasu i czemu był tak rzadko wykorzystywany i kupują tą teorie dobry film polecam

W przeklętym dziecku urzywali zmieniacza czasu, cofając się o kilkanaście lat. I działy się naprawdę katastrofalne rzeczy.

Poza tym co przedstawiłeś w materiale zabicie Voldemorta by się nie udało z użyciem cofania w czasie gdyż zmieniłoby to time line historii na taki, w którym bohaterzy nigdy by się na taki krok nie zdecydowali, bo Voldemort by nie żył od wielu lat. Doprowadziłoby to do tego że Voldemort nie zostałby zabity przez przybyszy w przeszłości a wszystko by powróciło do pierwotnej linii czasowej. Pozdrawiam, fajny materiał

Dziękuję bardzo za ten film, bo to zaskakujące jak wiele osób czepia się o ten zmieniacz czasu. Kilka wyjaśnień jeszcze dodam od siebie bo temat jest dla mnie ważny 😅 Otóż Dumbledore poszedł do Harry'ego i Hermiony, bo DOMYŚLIŁ SIĘ ŻE TO ONI OCALILI HARDODZIOBA. Zmieniacz czasu był podarowany Hermionie bo BYŁA GODNA ZAUFANIA i była pewność że używałaby go uczciwie i nie zmieniałaby toku wydarzeń. Dodam jeszcze, że zmiana jakiegoś wydarzenia powoduje powstanie alternatywnej rzeczywistości. W książce Hermiona z przemęczenia raz zasnęła i nie poszła na zaklęcia, a gdy Harry i Ron zapytali ją dlaczego nie było jej na lekcji nie minęło jeszcze wiele czasu, ALE JUŻ SIĘ STAŁO ŻE JEJ NA LEKCJI NIE BYŁO i dlatego się nie cofnęła bo CZASU NIE MOŻNA ZMIENIAĆ. Taka jego natura że się nie da, dlatego właśnie powstają alternatywne rzeczywistości by w jednej wersji wydarzenie które podróżnik w czasie chciał zmienić zostało zmienione, a w drugiej wersji nie zostało zmienione. Na logikę nie powinno się też cofać czasu wstecz zbyt daleko, bo im więcej czasu w przeszłości tym większe ryzyko że można zmienić przypadkowo więcej wydarzeń.

mega fajnie że tyle hp pozdrawiam

W sytuacji nad jeziorem Harry nie pojawił się w przeszłości per-se, bo z jego perspektywy są to wydarzenia dopiero się kształtujące, a więc jego teraźniejszość. Obserwuje on jedynie siebie z przeszłych wydarzeń z innej perspektywy niż pierwszo-osobowa, a sama wiedza o wydarzeniach z przeszłości czy nawet uzmysłowienie sobie, że to on był/staje się przyczyną tych wydarzeń nie sprawia, że to przenoś się w przeszłość. Czas pojmowany jest linearnie i z określonej perspektywy zawsze doświadczamy teraźniejszości a czas zawsze płynie w przód, Harry nie cofnął się w czasie a jedynie przywrócił otoczenie do poprzedniego stanu. Harry przywołuje patronusa bo wiedział, że już to zrobił. A co jeżeli zdecydował by się tego nie robić? Co z nim samym, będącym defacto skutkiem swojej przeszłość? Jeżeli to przyszłość ukształtowała już całą przeszłość to znaczy, że wszystko jest już ustawione i niezmienne więc sam zmieniacza-czasu traci sens.

Ja widziałam kiedyś taką fan animację,,jak Harry Potter powinien się skończyć"W której okazało się, że Snape żyje,bo cały czas łykał eliksir na ukąszenia,i pożyczyl od Hermiony zmieniacz czasu,i cofnął się do czasu rozmowy Dumbledora z młodym Tomem Riddlem,i zabił go Avadą.(Toma,nie Dumbeldora) Co ciekawe,w tej fan animacjil Snape zabił dorosłego Voldka,ale nie Avadą, tylko pistoletem Xd

Dobrze, że wspomniałeś o "Przeklętym dziecku", bo dokładnie o tym samym od razu pomyślałem.

Ogólnie ze zmienianiem czasu w fantastyce jest taki problem, że to otwiera strasznie dużo "furtek" które potem trudno jest logicznie wytłumaczyć. Cofnięcie się w czasie jest taką "odpowiedzią na wszystko"

W książce też był pokazany tylko topór, a nie było pokazane jak kat ścina Hardodzioba, zapewne wtedy też przeciął dynię

"Teraźniejszość dzieje się już z uwzględnieniem podróży w czasie." Tak to powinno działać. W filmie Powrót do Przyszłości Doktorek mówi, że mógłby się cofnąć w czasie i zabić swojego dziadka, przez co się nie urodzi. I tu jest paradoks, jeśli zabije dziadka, to się nie urodzi, czyli nie zabije dziadka, więc się urodzi. Twórcy filmów itp. często pokazują, że można się cofnąć w czasie, zmienić przeszłość bez większych konsekwencji. W Harrym Potterze jest już pokazane prawidłowo. Cofając się w czasie nie zmieniają przeszłości, tylko są jej częścią, dzięki nim przeszłość jest taka, jaka była.

czekałem na ten odcinek

Mnie bardziej dziwi, że nie został użyty zmieniacz czasu do złapania Syriusza, gdy uciekł z Azkabanu.

Duża część Twojego tłumaczenia jest bardzo logiczna i wcześniej na to wpadłem, szczególnie jeśli chodzi o opis wydarzeń z 3 książki o Harrym Potterze. Bardzo mi się jednak podobało to, w jaki sposób wytłumaczyłeś dla czego nie dało się wcześniej pokonać Voldemorta. Oczywiście to też jest bardzo logiczne, a jednak o tym nie pomyślałem :D

jak zawsze super film

No wreszcie. A kiedy zrobisz film,,Co by było,gdyby Harry trafił do slytherin"

Bo nie było by serii o Harrym xD a przeklęte dziecko z tego co pamiętam to było też w jakimś stopniu dziełem J.K.R

kolejna sprawa wiem o klątwie posady ochrony przed czarną magią dlaczego dumbledore nie zmienił nazwę posady na jakąś inną np. przysposobienie obronne? myśle że załatwiłoby to sprawe i nauczyciele nie musieliby ginąć tak jak to miało miejsce z imieniem voldemort wszyscy mówili sam wiesz kto, ten którego nie wolno wymawiać albo czarny pan

Zastanawia mnie jedno - skoro tezą odcinka jest to, że zmieniacz czasu tak naprawdę nie zmienia wydarzeń tylko pomaga dokonać się tym teraźniejszym to dlaczego ta czarownica, która przeniosła się 500 lat w przeszłość zmieniła w teraźniejszości długość dni? To znaczy, że w tym świecie od początku miało się to wydarzyć? Czy może jednak udało jej się zmienić bieg wydarzeń?

Świetnie tłumaczysz ten wątek. I właśnie dlatego przede wszystkim to poronione " Przeklęte Dziecko biznesu na Harrym" w które Rowling dała się wciągnąć jest totalnym absurdem. Oczywiście, że hardodziob nie został ścięty, bo przeczyłoby to całej teorii zmieniacza czasu, którą przedstawiasz. Ostatnio kłóciłem się z koleżanką a propos tego wątku, bo ona uważała, że w książce sytuacja wskazuje na to, że Hermiona zobaczyła jak go ścinają. Miały świadczyć o tym słowa Hermiony "zrobili to, Nie mogę w to uwierzyć, oni to zrobili". Zajrzałem jednak do tego fragmentu i słowa Hermiony poprzedza jedynie opis: " i w tej ciszy rozległ się najpierw świst, a potem głuche uderzenie topora". Nie ma wzmianki o tym, że cokolwiek widzieli. Wg opisu sytuacji szli w przeciwnym kierunku i zza pleców, będąc już daleko, usłyszeli jak kat uderza toporem. W filmie uderzył on w dynię, o czym dowiadujemy się po użyciu zmieniacza, natomiast w pierwotnej wersji Harry, Ron i Hermiona nie widzą w co uderza topór, choć odwracają się i widzą jak unosi go kat.

Ale czy skoro tak, można by używać zmieniaczy czasu do spraw sądowych, cofnięcia się w czasie i bez zmieniana przeszłości tylko zobaczenia co się stało?

Baaaa poco cofać się tak daleko. Siedzi sobie w departamencie tajemnic jednostka aurorów. Dostaje informację: czarny pan zaatakował wtedy w takim miejscu. Wyciąga zmieniacze czasu cofa się i zabija z zaskoczenia. Jeśli uważali że nie dadzą rady to to samo ale z głównymi śmiercożercami by nadszedł moment kiedy zostaje sam vs cały świat czarodziejów

Super odcinek

W końcu ktoś wyjaśnił te głupie komentarze o zmieniaczu czasu, najgłupsza teoria fanów, jaką czytałem

Jak logicznie to wyjaśnienie by nie brzmiało to nie odpowiada ono na jedno zasadnicze pytanie. Co by się stało gdyby jednak ktoś zdecydował się spróbować to zrobić? Voldemort byłby nieśmiertelny? Brzmi to na mocno naciągane wyjaśnienie. Z kolei wyjaśnienie, że wtedy "rzeczywistość" w jakiś sposób takiemu podróżnikowi by to uniemożliwiła też nie ma sensu, bo wtedy gdyby takich prób pojawiłoby się odpowiednio dużo w jednym momencie to "rzeczywistość", żeby zapobiec im wszystkim na raz musiałaby się tak bardzo zniekształcić, że w końcu powstałyby jakieś zmiany. Z resztą podobnie zapewne stało się w przypadku tej czarownicy, która wcześniej cofnęła się o prawie 500 lat, skoro po jej powrocie zaszły takie duże zmiany, które potem trzeba było odkręcać to świadczy to o tym, że jak najbardziej dało się zmienić przeszłość. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to i tak nie ma znaczenia bo zapewne wyjaśnienie przedstawione w tym filmie jest tym uznawanym przez samą autorkę, po prostu chciałem w ten sposób pokazać, że nie jest ono tak logiczne jak mogłoby się wydawać i wytknąć Rowling jej niekonsekwencję i niespójność, która przejawia się z resztą nie tylko w tym przypadku odbierając na dobrą sprawę takim rozważaniom rację bytu skoro sama autorka nie podchodzi konsekwentnie i spójnie do swojego dzieła to równie dobrze wyjaśnieniem może być też właśnie to, że to kolejna niekonsekwencja autorki. Z kolei co do argumentu o zniszczeniu zmieniaczy czasu to jest on dla mnie kompletnie nietrafiony, po pierwsze skoro w Zakonie Feniksa nikt z głównych bohaterów i tak nie przejmował się ministerstwem magii to czemu znowu nie mieliby zrobić i tego na własną rękę, a po drugie skoro ktoś kiedyś te zmieniacze czasu stworzył to czemu po ich zniszczeniu ktoś nie miałby zrobić nowych.

I to jest dobre wytłumaczenie zmieniaczy czasu :) Od kiedy tylko przeczytałem o tym że niektórzy zastanawiają się dlaczego voldi nie został powstrzymany zmieniaczem wpadło mi to do głowy. Po prostu nie miało to miejsca i dlatego nikt nie użył zmieniacza czasu. W końcu nie zmieniały one czasu mimo pokrętnej nazwy. Ofc. przeklęte dziecko nie istnieje, to jest tylko funfic :)

Im bardziej się cofasz w czasie tym większa szansa, że coś się skopie. Vide cofnięcie się Eloise Mintumble (II połowa XIX wieku) do 1402 na 5dni spowodowało, że nie urodziło się 25 członków jej rodziny.

jeszcze jest przeklęte dziecko, tam byly skoki xD

Czym jest zmieniacz czasu? XD

Siema mógłbyś zrobić film na temat zakończenia wiedzmina i jakies teorie co wydarzyło się później? Wiedzmin to moja ulubiona książka i z chęcią bym posłuchał jakiś twoich teorii na ten temat. Pozdro!

Skoro technicznie da się cofnąć o kilka lat to teoretycznie Harry z przyjaciółmi mogli by się razem cofnąć o kilkanaście lat w pokoju życzeń i wykorzystać ten czas na trening. (jak w pałacu ducha i czasu w dragon ball) Nie powinno to zakłócić linii czasowej bo nie kontaktowali by się z nikim i niczym a wyszli by dokładnie sekundę po "wejściu".

Odpowiedź jest prosta - bo nie powstałyby kolejne części :) ale uwielbiam to rozkminianie c:

Czy ja wiem, niby cofnięcie się wstecz nie zmienia już wykreowanej przyszłości ale gdyby nie cofnięcie się w czasie przez hermione i harrego to np hardodziob by nie został ocalony lub inne podobne sprawy czyli że aby przyszłość była taka jaką nam przedstawili miała miejsce któraś hermiona i Harry w linii czasu jako pierwsi ze wszystkich hermion i harrych musieli się cofnąć w czasie

Osobiście zgadzam się z tym co powiedziałeś. Ale jeśli bierzemy pod uwagę Przeklęte Dziecko jako kanon, to trochę zmienia. Bo jeśli dobrze pamiętam Delfi zmieniała przeszłość zmieniaczem czasu. Poprawcie mnie, jeśli się mylę, co jest możliwe bo tę część czytałam trochę czasu temu.

Nurtuje mnie jeszcze pytanie "Jakim cudem kobieta cofając się o 500 lat zmieniła czas trwania dnia?". Jeżeli na to tak spojrzeć to przez takie cofnięcie się musiało coś zrobić z planeta (chyba, że źle intepretuje "wtorek trwał 2.5 dnia"). A co do "wymuszenia" pętli z kopią, to to jest jakby paradoks, ponieważ podróżnik musiał raz przeżyć czas bez swojej kopii która cofnęła się w czasie, ale wtedy wydarzenia toczą się inaczej niż on pamięta.

Tymczasem w "Harry Potter i Przeklęte dziecko" używają go do cofania się w czasie o duzooo więcej niż 5 godzin

Ty a mam takie dwa pytanka: Czym jest magia w Harrym Potterze (tyranie wywodzi się z tąd że to musi być jakaś "substancja" którą można zniekształcać by wytworzyć np. Patronusa lub aby żucić inny czar) i Czym jest tak właściwie umiejętność Barbary z niesamowitego świata gumballa (w sensie jej umiejętność do zmiany rzeczywistości)?

Skoro nie można zmieniać czasu To po co ta nazwa zmieniacz czasu tak w ogóle to co ona daje

Takie filmy jak powrót do przyszłości czy terminator - pokazują że do zmieniacza czasu zazwyczaj mają dostęp obydwie strony konfliktu. Więc cofanie się w czasie nic nie da. Bo obydwie strony będą się cofać. O ile ministerstwu magii zależy na działaniu zgodnie z prawem, to tym drugim stronom na tym nie zależy. Więc druga strona może dużo bardziej namieszać w linii czasowej. Więc pytanie powinno raczej brzmieć - czemu słudzy voldemorta/sam voldemort po powrocie - nie użyli zmieniacza czasu.

W sumie to jest fascynujące. Tyle już materiałów słuchałem o zmieniaczach czasu i tym wszystkim jak to funkcjonuję. Wszystkich historiach i kolokwialnie mówiąc odpałach jakie one powodowały i potem nachodzi ciebie myśl. Czy Rowling faktycznie o to chodziło i czy np delikatne sugestie dumbledora sugerują że wiedział jak działa ten zmieniacz czasu i aż tyle kroków naprzód przemyślała w tej książce czy to jakoś tak szczęśliwym trafem się zazębia.

Jesteś pierwszym kanałem jaki zacząłem oglądać żeby się zagłębić w jakiś lore czy teorie spiskowe na temat Harrego Pottera. Oststnio zaczęły mi się wyświetlać teorie z kanałów anglojęzycznych i zawierają często te same wnioski jakie Ty. I mam pytanie... Czy Ty korzystasz na przykład z informacji zawartych w filmach anglojęzycznych twórców czy wszystko sam starasz się tworzyć i odpowiadać na pytania czy uzasadniać teorie... Bo według mnie skoro już ktoś to wrzucił to czemu się nie posiłkować w miarę możliwości innymi materiałami, a także samemu sobie poszerzać spojrzenie na dany temat opinią innych. Myślę, że ludzie i tak będą tego słuchać, bo Polski rynek nie zazębia się zbyt mocno z anglojęzycznym, a też pewne kwestie wolałbym mieć przetłumaczone, bo HP nie czytałem/oglądałem po angielsku tylko po polsku co sprawia, że Polskie nazewnictwo znam lepiej. Pozdrawiam i czekam na więcej!

Może warto też dopowiedzieć, że sama Rowling mówiła, że w tym świecie nie ma możliwości by kogoś wskrzesić jeśli ten kategorycznie umarł. Takie babranie się w czasie też musi podpadać w tę regułę więc nie powinno być możliwości, że jak ktoś umarł to możliwe byłoby odwrócenie jego losu. Analogicznie, powinno też to działać w drugą stronę tj. skoro nie możemy w ten sposób kogoś ocalić, to nie powinniśmy też móc go zabić.

Super film tylko mógłbyś zrobić film o zaklęciu jakiego Sam-wiesz-kto użył do tabu w insygniach śmierci

Po prostu z Hardodziobem było jak z kotem Shrödingera - dopóki go nie zobaczysz, jest i żywy, i martwy.

Wow super wideo

Moim zdaniem dumbledore mógł się cofnąć jeszcze wcześniej wtedy jak poznał przepowiednię i mógł by podjąć działania żeby to wyglądało na wypadek a jego wersja co była w tamtym czasie mogło by się wydawać że nie on tylko kto inny jak w przypadku harrego jak odpędził dementorów a jego wersja z przeszłości myślała że to jego ojciec

czyli nonen omen w momencie stworzenia zmieniacza czasu linia czasu dostosowała się już do tego że będą ludzie ich używać, więc tak naprawdę nikt nie zmieniał czasu a odgrywał tylko część zaplanowanej historii. Bo gdyby zmieniacz czasu faktycznie miał wpływ na czas, to byłaby sytuacja w "przyszłości" w której hardodzioby faktycznie ginie i harry potter umiera razem z syriuszem. I wtedy Hermiona etapami zmieniałaby poszczególne elementy w historii zdarzeń żeby doprowadzić do tej ostatecznej, pożądanej sekwencji wydarzeń.

W "Harry Potter i Przeklęte Dziecko" udało się zmienić przeszłość i to nawet parę razy. Jednak chyba w scenariuszu wspomniano, że był to jakiś wyjątkowy zmieniacz zamówiony przez Lucjusza Malfoya

5 godzin a zmieniacz był w Hogwarcie, czyli książki mogły się zacząć i skończyć na samym początku, gdzie na idącego zabić Potterów Voldemorta czekałby Dumbledore i poinformowani aurorzy.

Ogólnie to superaśny odcinek ale chciałabym jeszce wtrącić, że gdyby voldi został zabity za pomocą zmieniacza czasu te kilkadziesiąt lat temu to cała historia przedstawiona w tych książkach byłaby tylko niepradziwą możliwością próby zagłady tego świata, więc w normalnym świecie nikt by nie wiedział, że ktoś się cofnął i kogoś zabił. Nie wiem do końca jal to wytłumaczyć ale to jest cośtakiego jak: cofasz się w czasie i zabijasz swojego dziadka ale gdybyś noprawdę to zrobił/a to bez dziadka tak naprawdę nie ma też ciebie. To jest na takiej samej zasadzie, więc tak naprawdę to musiało się stać co się stało. Wiem, że to strasznie pogmatwane ale nie wiem jak to napisać jaśniej

Skoro akceptujesz to, że Harry zobaczył patronusa wyczarowanego przez siebie z przyszłości to dlaczego w filmie z różnicami książki i filmu twierdzisz, że scena, w której dzbanek u Hagrida zostaje stłuczony przez Hermionę z przyszłości jest absurdalna?

Dla mnie działanie zmieniacza czasu w ogóle nie ma sensu. Bo co właściwie było na początku? Jako przykład użyję sytuacji z dementorami znad jeziora, Syriuszem i dwoma Harrymi. Wiemy, że Harry Cofnął się w czasie, aby uratować siebie i Syriusza. Ale jak? Skoro się gdzieś cofamy, znaczy, że coś wcześniej istniało i było inne - czyli Harry był jeden, nad jeziorem z Syriuszem, nikt go nie uratował, bo nie było Harry'ego, który by się Cofnął w czasie i go uratował, jak to finalnie miało miejsce. Zatem jakim cudem Harry przeżył, że później się cofnal i uratował się i pozniej w teorii znowu się Cofnął i się uratował? Mam wrażenie, że zmieniacz czasu to bardzo zła nazwa tego urządzenia, bo raczej jest to zmieniacz rzeczywistości i wtedy w takiej sytuacji powstałyby prxynajmniej dwie: 1. Harry nad jeziorem jest jeden i sam się jakoś ratuje, a później cofa się w czasie, aby sobie pomóc. 2. Dzięki temu powstaje druga rzeczywistość, w której Harrych jest dwóch, pierwszy się nie ratuje, bo uprzedza go drugi. Ale tutaj pojawia się wtedy pytanie, po co jeden z Harrych z drugiej rzeczywistości cofa się znowu? Czy może jednak się nie cofa? A jeśli się cofa, to czy nie powinno to tworzyć wtedy niekończącej się pętli Harry'ego, który wyczarowuje patronusa dla drugiego Harry'ego i drugiego Harry'ego, który się cofa aby wyczarować patronusa i tak w kółko? Czy powstaje trzecia rzeczywistość, w której czas płynie dalej? Wiem, że to brzmi jak masło maślane, więc podziwiam, jeśli ktoś zrozumie o co mi chodzi

Teraz pytanie czy Rowling jest geniuszem i tak to wymyśliła czy szczęśliwym trafem można podpiąć pod zmieniacze tę teorię i ukryć jej totalny brak pomysłu

No tak, w końcu w oryginalnej Lini czasu Harry dostał w beret kamieniem który ktoś musiał rzucić. Zdaje się zatem że sobowtór był tam cały czas i również zrobił dokładnie to samo a więc Hipogryf musiał żyć i w tej linii czasu finalnie

No właśnie, ostatnio oglądałam Więźnia Azkabanu i zastanawiałam się, dlaczego i Harry i Ron widzieli śmierć Hardodzioba. Niestety jest to dosyć znacząca różnica między filmem a książką i dzięki, że mi to rozjaśniłeś:)

film o Harrym Potterze u Imaginarium i cyk od razu dzień staje się lepszy

Ale jak 5h skoro smierciożerca zmienił się w niemowlę w piątej części

Z drugiej strony ciekawe dlaczego Voldemort nie próbował zdobyć takiego zmieniacza 🤔

Cytując klasyk "to by nic nie dało, nic by nie dało i tak"

Czy zmieniacz czasu nie dziala przypadkiem tak, że przenosi się jedynie osoba, lub osoby które w danej chwili mają z nim tę konieczną styczność? Bo w takim wypadku przeniesienie całej ludzkości nie byłoby możliwe, a podróż tylko jednej osoby lub określonej grupy byłaby egoistyczna. Ponieważ Voldemort nadal zostałby w teraźniejszości i spokojnie kończył to co zaczął, a pozostali musieliby nadal w tej rzeczywistości żyć, bo nawet gdyby Voldi umarł w przeszłosci jako młody człowiek, to nie zniknąłby magicznie w teraźniejszosci. Ale to porypane

W Harrym Potterze i przeklętym dziecku było tak że syn Harrego użył zmieniacza czasu i cofnął się do Czasów turnieju trojmagicznego i sprawił że Cedric nie wygrał turnieju i stał się smierciozercą.Drugą sytuacją było to że Cedric zabił Nevilla,przez to Nagini przetrwała, Harry zginął i Voldemort wygrał 2 wojnę czarodziejów.Zmieniacz czasu w niepowołanych rękach to broń masowej zagłady.

Idąc tokiem rozumowania z książki to Dumbledore nie musiał poganiać Harry'ego bo nawet gdyby dementor pojawił się w miejscu uwięzienia Syriusza zastałby tylko pustą salę. Wiadomo to dlatego, że Harry i Hermiona byli w przeszłości (patronus), więc skoro tam byli to misję wykonali. Z drugiej strony gdyby misja się nie udała to pośpieszanie nadal nie miałoby sensu bo jak wiemy na pewno Harry i Hermiona byli w przeszłości zanim Syriusza zamknięto i zanim dementorzy złożyli potencjalny pocałunek więc misja nie udała się z innego powodu. Pozostaje zadać sobie jeszcze pytanie jaki sens ma logiczne tłumaczenie wydarzeń z tej książki. Ostatecznie Harry Potter jest serią dla dzieci, więc nie ma co oczekiwać, że będzie tam rozwinięty i wyjaśniony w trudny sposób motyw podróży w czasie. Co do materiału bardzo fajnie się słuchało.

Czyli wychodzi na to że w jakiś sposób "cofanie się w czasie" jest z góry zapisane na linii czasu. Dlatego Harry i Hermiona nigdy nie zmienili żadnych wydarzeń, tylko wywołali małą pętlę czasową. To by oznaczało, że istnieje swego rodzaju Fatum, a możliwość wpływu na bieg wydarzeń to iluzja. 🤔

Tutaj propozycja z mojej strony. Jestem zdziwiony że nie nagrałeś żadnych teorii z uniwersum Powrotu do Przyszłości. Wiem że te filmy są dosyć proste i oczywiste ale czy aby na pewno? Myślę że dało by się dopisać tam kilka teorii albo alternatywnych historii.

Co do przeklete go dziecka był tam użyty inny zmieniacz czasu

Teoria, że zmieniacz czasu nie pozwala na zmianę wydarzeń, które już się wydarzyły, też mi się wydaje najsenowniejszym wyjaśnieniem, dlaczego nie używano zmieniaczy by powstrzymać Voldemorta i zmienić najstraszniejsze wydarzenia w historii. Takie podejście do podróży w czasie pozwala uniknąć wielu paradoksów i półpapek, w które wpadają twórcy podejmujący ten temat. Tuż po lekturze też myślałam, że wydarzenia z HP sugerują, że zmieniacz pozwala być w dwóch miejscach jednocześnie, ale po przeniesieniu się w przeszłość umożliwia ztobienie tylko tego, co już się de facto wydarzyło, nie można nic zmienić i takie podejście mi się podobało. W kontrze do tej teorii stoją jednak słowa Hermiony, która powiedziała Harry'emu, że nie może na siebie wpaść, bo mógłby siebie zaatakować. Wg słów Hermiony, która powtarzała to, co usłyszała od McGonagal, były przypadki, że ktoś zabił swoje przyszłe lub przeszłe ja - i o ile zabicie przyszłego ja nie wywołuje paradoksu, to przeszłego już tak - bo trup nie mógłby się cofnąć w czasie, by zabić swoje przeszłe ja. Zasadniczo jestem przekonana, że Rowling nie do końca przemyślała podróże w czasie, a potem wycofawała się z nich w 5 tomie poprzez zniszczenie całego zapasu zmieniaczy czasu, by wyjaśnić niemożliwość użycia zmieniacza czasu do pokonania Voldemorta w kolejnych tomach i uzasadnić wszystkie dalsze wydarzenia. Jednocześnie lubię teorie, które pozwalają "łatać" luki fabularne, dlatego mam też pomysł, jak "wybronić" teorię, że zmieniacz nie pozwala zmienić przeszłości. No więc tak... W jaki sposób zmieniacz mógłby właściwie nie pozwalać zmieniać przeszłości? Człowieka by paraliżowało, jakby próbował zrobić coś, co zmieniłoby przyszłość? Obrywałby piorunem? Jakby coś go powstrzymywało bezpośrednio, w taki oczywisty sposób, to na pewno ludzie z Ministerstwa Magii by o tym wiedzieli. McGonagal, a potem Hermiona, mogłaby powiedzieć: "słuchaj, nie da się zmienić przeszłości, ale jak chcesz, to próbuj" albo "nie próbuj, bo cię walnie piorun". Jakby były jakieś negatywne konsekwencje, jak powstanie jakichś anomalii albo jakaś kara dla podróżnika przez strażnika czasu (takie motywy znam z seriali si-fi), to też ostrzeżenie byłoby "nie próbuj zmieniać przeszłości, bo przyjdzie strażnik czasu i cię aresztuje", a nie "to niebezpieczne, nie można przewidzieć konsekwencji, możesz nawet zabić swoje przeszłe lub przyszłe ja" (to nie jest dokładny cytat, piszę z pamięci, ale taki był sens wypowiedzi Hermiony w trzecim tomie). Ale może uniemożliwianie zmiany przeszłości jest częścią magii zmieniacza czasu, magii, która jest subtelna jak działanie eliksiru Felix Felicis. Eliksir nie sprawił, że Slughorn przyszedł do Harry'ego i dał wspomnienie, a Ginny tak o rzuciła chłopaka. Działanie eliksiru było subtelne, trudno określić, na czym właściwie polegało: przebłyski przeszłości? doskonałe przewidzenie konsekwencji danych działań? podsunięcie pomysłów osobie, która zarzyła eliksir (np. Harry'emu, żeby ni z gruchy, ni z pietruchy iść do Hagrida) i innym (Slughorn, który akurat prowadził rozmowę tam, gdzie mógł spotkać Harry'ego)? Po spożyciu eliksiru następuje niesamowicie pomyślny zbieg wydarzeń. Magia zmieniacza czasu mogłaby być podobna, nie działać wprost, ale przez inne osoby, pozornie losowe zdarzenia. Tutaj wyobrażam sobie ironię tragiczną, gdzie bohater, chcąc powstrzymać jakieś złe wydarzenie, ale nie mając wszystkich danych, niechący sam doprowadza do tego nieszczęścia, któremu chciał zapobiec. Wyobrażam sobie, że ktoś chce zmienić przeszłość, ale jego własne przeszłe ja go zabija, zanim się to uda. Hermionę przed zmianą przeszłości powstrzymała McGonagal swoimi ostrzeżeniami, Harry'ego powstrzymała Hermiona - i może słabe argumenty ich przekonały dzięki magii zmieniacza. Bo te argumenty, które podała Hermiona, dlaczego nie należy zmieniać przeszłości, moim zdaniem były super słabe. Np. ten, że przestraszone widokiem sobowtóra przeszłe ja może zaatakować przyszłego siebie. Hermiona wiedziała, że ma zmieniacz czasu, więc jakby zobaczyła drugich siebie i Harry'ego, od razu by się domyśliła, o co chodzi, zresztą przecież Hagrid, Harry, Ron i Hermiona nie mordowali z miejsca każdego, kto ich przestraszył czy zaskoczył. A łatwo zweryfikować tożsamość samego siebie, np. pytając: "po pomyślałam/em, gdy...?". Drugi argument, że nie da się przewidzieć konsekwencji działań i można namieszać - to można powiedzieć generalnie o każdym działaniu, dlaczego podróż w czasie miałaby być wyjątkowa? Przyjmijmy jednak założenie, że magia zmieniacza na różne subtelne sposoby powstrzymuje czarodziejów przez zmianą przeszłości. Wiele osób może tego nie zrozumieć i mówić o nieprzewidzianych konsekwencjach działań (wracamy do ironii tragicznej, gdzie osoba chce zmienić przeszłość, a wszystko idzie nie tak). Nieprzewidziane (o ile się nie wie, że zmieniacz będzie powstrzymywał człowieka przed zmianą wydarzeń) konsekwencje mogą być bardzo często przy próbach zmiany przeszłości, stąd ostrzeżenie McGonagal. Zabicie przyszłego ja może też się zdarzyć kilkakrotnie, raz ktoś mógł źle określić, które ja zginęło, i uznać, że przeszłe. Tęgie umysły jak Dumbledore, powinny zauważyć, że zmieniacz czasu nie pozwala zmieniać przeszłości (skoro nawet ja mogłam wpaść na taką teorię, to on tym bardziej). Dlaczego zatem ten fakt byłby zatajony przed osobami, dostającymi pozwolenie nie użycie zmieniacza? Można sobie wyobrazić, że wielu ludzi, słysząc "nie da się zmienić czasu" i tak by próbowało. Mogliby nie uwierzyć, że może to być niebezpieczne (bo zmieniacz nie działa wprost, wszystko wygląda na nieszczęśliwy zbieg wydarzeń). A jeszcze ktoś by skłamał i powiedział, że zmienił przeszłość i ludzie uwierzyliby raczej temu komuś, a nie dziwnej, spiskowej teorii o magii zmieniacza czasu. Może argumenty przekazane przez McGongal po prostu skuteczniej ludzi powstrzymują przed próbami zmiany przeszłości. Dumbledore wiele razy zatajał różne fakty, manipulując ludźmi, tutaj też tak mogłoby być.

Bardzo dobry material. Zastanawia mnie tylko kwestia Hermiony. W twojej przedstawionej teorii mowisz, ze czasu nie mozna zmienic, tylko poprowadzic do wydarzen ktore stana sie w przyszlosci i rzeczwiscie przyklady sa dobre, ale nurtuje mnie to, ze Hermiona chodzila np na mugoloznawstwo, ale nie wplywalo to na przyszlosc, bo w przyszlosci w tej samej godzinie byla np na numerologii. To chyba na niedopracowanie ze strony Rowling, ktora za bardzo chciala nam przedstawic zmianiacze. No bo nie potrafie wyjasnic, jak Hermiona byla w dwoch miejscach jednoczesnie. Po prostu zmieniala czas, no ale podsumowujac informacje, dowiadujemy sie, ze czasu nie da sie zmienic

Każde przeniesienie w czasie musiało nastąpić już kiedyś... wytworzenie swojej przyszłości nie jest możliwe. Ale jeżeli rozmawiamy o przenoszeniu w czasie to mówimy o czymś co już było albo co ma być. Więc ten cały zmieniacz może być swego rodzaju wehikułem

Ostatnio odświeżam sobie całą serię i jest jedna rzecz, która mam wrażenie jest strasznie absurdalna i nie została w żaden sposób wytłumaczona, a mianowicie czemu James i Lilly Potter nie deportowali się w ucieczce przed Voldemortem, a już przynajmniej sama Lilly, która starała się zabarykadować za drzwiami. W ogóle temat teleportacji jest bardzo słabo wytłumaczony i ma sporo absurdów, z jednej strony w trakcie ćwiczeń uczniowie są uczeni że muszą dokładnie skupić się na miejscu teleportacji, w tym wypadku skupiają się maksymalnie żeby teleportować się do obręczy, po czym w 7 części teleportują się non stop w zupełnie losowe miejsca gdzieś w górach i puszczy.

Ej a czy przypadkiem nie dałoby rady w przeszłości wsadzić komuś do brzucha kawałka dynamitu z zapalnikiem na odległość tak żeby o tym nie wiedział a potem wrócić do przyszłości i wysadzic. Teoretycznie nie zmienia to teraźniejszości bo on cały czas miał ten dynamit i tylko po powrocie z przeszłości dowiedzieliśmy się że jakiś np. stary zegarek który wtedy gdzieś położyliśmy zapala ten dynamit . Moze w świecie Harrego zadziałało by to z zaklęciem jakims które by trwało parędziesiąt lat ale on by o tym nie wiedział i nic by to nie zmieniło a w teraźniejszości dało takiemu możliwość kontroli nad woldemortem

Zawsze ciekawiło mnie te zagadnienie przecież ktoś mógłby zabić Voldemorta jak był jeszcze młody

Jak najbardziej zgadza się to, że zmieniaczem czasu nie dało się zmienić przeszłości, bo ta... zawierała już w sobie skutki jego użycia. De facto gdyby Harry i Hermiona w czasie się nie cofnęli - to wydarzenia z ich przeszłości w ogóle by się nie wydarzyły. Natomiast nie dociera do mnie zbytnio w ogóle argument o tym, że nie można było użyć zmieniacza czasu po Zakonie Feniksa, bo wszystkie istniejące zmieniacze zostały rozbite w jednym z ostatnich rozdziałów tej książki, podczas bitwy w Ministerstwie Magii. To tą technologią dysponowali tylko brytyjscy czarodzieje, a w żadnym innym kraju nie było zmieniaczy, które można by było wypożyczyć czy odkupić? Albo cały świat powierzył swoje zmieniacze brytyjskiemu Ministerstwu i bardzo "mądrze" pozwolono na trzymanie wszystkich w jednym miejscu na całym świecie? Nie dało się też wyprodukować nowego zmieniacza? Swoją drogą - jedną z bezsensownych rzeczy, jakie pojawiają się w książkach, jest to, że ministerialnymi windami nie dość, że normalnie zjeżdżało się do Departamentu Tajemnic, to jeszcze "system informacji pasażerskiej" w tych windach normalnie ten departament zapowiadał. Kiedy każdy normalny, odpowiedzialny rząd rzeczy, które są ściśle tajne, w maksymalny możliwy sposób ukrywa, na tyle, na ile się da - nie zdradza ich lokalizacji, pilnie ich strzeże, i raczej na pewno nie trzyma ich w miejscach, gdzie de facto każdy może wejść...

Faktycznie tak jak piszecie, zapewne gdyby przenieść się w czasie, nie dopuścić do dojścia przez Voltemorta do władzy, to i tak ten skutek byłby tylko w rzeczywistości alternatywnej, a teraźniejszość by pozostała. Z drugiej jednak strony, Hipogryf też powinien zostać uwolniony tylko w alternatywnej rzeczywistości, a w teraźniejszości i tak powinien zginąć. Zauważam jednak, że Harry widział alternatywną wersję siebie i tak naprawdę nie został użyty zmieniacz czasu do tego aby wrócić do przyszłości, ale tylko aby przeżyć jeszcze raz przeszłość, a po zakończeniu działań w przeszłości, po prostu wrócił dokładnie w to samo miejsce gdzie była jego alternatywna wersja. Może więc jednak dało się zmienić przeszłość, ale tylko pod warunkiem jej ponownego przeżycia, a w przypadku gdyby chcieć cofnąć się do przeszłości, coś zmienić i wrócić do przyszłości, wtedy już robi się alternatywna linia czasu i w ten sposób nie da się zmienić przyszłości. To by logicznie wyjaśniło, że Hardodzioba dało się uratować zakładając że był zabity, podobnie z Syriuszem, zakładając że dostał pocałunek dementora, ale Voldemorta już nie dało się odsunąć od władzy, minęło zbyt dużo czasu aby przeżyć jeszcze raz tyle lat.

Nadal męczy mnie dlaczego Dumbeldore nie nosił takiego zmieniacza przy sobie na "wypadek". W ten sposób w Czarze Ognia mógłby się cofnąć parę godzin i zamienić/zniszczyć świstoklika. Z tego co mówisz to Cedrik nadal byłby martwy, ale Voldemort nie odzyskałby ciała.

Poza tym w przeklętym dziecku są inne zmieniacze - jest mowa, że są zmodyfikowane i różnią się od tych w sadze

Zgadzam się , ale w książce przeklętego dziecka Harry P , odbiera zmieniacz czasu Teodorowi Nottem . Następnie wręczył go Hermionie G. Ale poza tym to super!

No dobrze, ale Albus i chyba Skorpius cofnęli się do czasów kiedy odbyl się turniej trójmagiczny. Dużo to zmieniło, jak to wyjaśnić?

Wogóle to jest jakiś totalny absurd dlaczego zarówno w ministerstwie jak i w świecie czarodziejów nikt nie wiedział że Voldemort tak naprawdę nazywa się tom riddle? najpierw on zdobył wielkie zasługi dla szkoły a potem co oni wmówili sobie że voldemort pojawił się tak jakby znikąd a tom riddle przepadł bez wieści?

przepraszam za błąd ortograficzny w słowie LOR. ale nie zmieniłem zdania

Hmmm... a jak to było na lekcjach? Bazuje na filmie: reakcja Rona sugeruje, że zarówno wróżbiarstwo jak i obrona przed czarną magią ze Snapem rozpoczęły się kiedy Hermiony nie było, a nagle odzywa się i twierdzi, że cały czas tam była. Gdyby wchodziła spóźniona do klasy to raczej zwróciłaby uwagę na siebie.

No nwm w książce bary Potter przeklęte dziecko przenoszą się o kilkanaście lat i zmieniają historię

Ja myślę że zmieniacze czasu były ograniczone czasiwo. Znaczy można było się cofnać max 12 godzin wcześniej. Opisany zaś przypadek czarownicy ktora cofnęła się o wieki to albo kłamstwo albo wynik dodatkowych modyfikacji jakie ta czarownica zrobiła na urządzeniu.