Drobkin drob А потом они за самое святое возьмутся - за кипячение сусла!!!

тайд или кипячение?))) обойдёмся томлением....

поллитра 3% перекиси на 20 литров сула при 50С :)

Nickey Toss Я мышцу качал - тряс ёмкости, а они - не хорошие дядьки! как жить-то теперь?!!

Наливать в ёмкости просто воду и трясти их, а сусло в покое оставить=)

Inquisitor Home Brewing кстати товарищи, в последнем опыте с попыткой сделать наиболее плохое пиво вы допустили ошибку - не дезинфицировали йодом!

Для того чтобы полностью доказать или опровергнуть нужны масштабные исследования. Но общая концепция и концентрации которые дают - настолько малы получаются, что выглядит это как маркетинговый ход.

Ну тоесть вы берете получаете чистую культуру, потом сеете ее в бутылку, как только в бутылке кончается активное брожение забираете часть сусла, малую часть, 5-10мл и пересеваете в другую бутылку, так 10-20 раз, потом снова на плотную среду, и снова через бутылки, и так пока искомое свойство не будет достигнуто. Проводить через плотную среду - через высев на чашку.

Я так и делаю, и пока все варки успешные. Точнее, успешно бродят!)

Нет, никакой разницы, все было одинаково. В пределах 30 минут разницы.

Inquisitor - Home Brewing, можно поподробнее про брожение? Через какое время начинает работать гидрозатвор у образцов при микрозасеве? Какие условия брожения? Какой объём дрожжевого осадка по окончанию? И что случилось с пеной в антипиве?) Проскочила фраза про карбонизацию, но как-то расплывчато. Спасибо!

Активное брожение началось через 18-20 часов, брожение при 18 градусах, объем дрожжевого осадка был как обычно в палец толщиной. Антипива было 3 бутылки, 2 мы выпили так, пена была отличная, одну оставили для записи и в ней было чуть меньше глюкозы добавлено и микротрещина в крышке, но до записи никто не заметил.

Отставание брожения логично. Дрожжи должны были размножиться, чтоб ощутимо. Про такой же объём дрожжей, как при обычном засеве, по оканчанию брожения, не объясните простым языком? Почему?? Про пену поверю на слово.)

А тут верь не верь, мы всеравно будем этот опыт повторять, больно вкусно вышло. Оставание брожение не логично. Оно логично если следовать форумным методикам, которые противоречат биотехнологическим законам. То есть делать стартер 2 суток на магнитной мешалке с избыточным массообменом, потом эту шоковую культуру на позднем стационаре вносить в сусло, которое проаэрировано, в котором нет аминного азота (сказочки про паузу 52), увеличивать лог и лаг фазу истинную, тем что культура взята не на фазе роста и ей нужно резко переключаться на брожение с дыхания, ибо посевная большая и кислород утилизирует мгновенно + вероятное заражение. А тут вы вносите свежую посевную, взятую в поздней фазе логарифмической, которой никуда переключаться не нужно, она сразу начинает размножаться, вот и все, разница в начале брожения будет абсолютно незаметной если делать все по уму.

Везде информация, что для этого и аэрируют.

Да, достаточно, если объем бродилки меньше 10-20 кубометров.

Inquisitor - Home Brewing Спасибо за ответ. У меня ЦКТ на 7 галлонов (26 литров). Сливаю с высоты в 1 метр. В следующий раз попробую просто шлангом.

Vyacheslav Shabanov ну и что вышло?

если вы 100% уверены в чистоте то тогда хватит буквально 5-10мл.

Дегазировать сусло после охлаждения и заполнить емкость аргоном, чтобы не было доступа кислорода.

Inquisitor Home Brewing В каком выпуске можно посмотреть об заполнении агроном?

Мы не снимали отдельный ролик, ибо делали все в лаборатории, а там нельзя снимать. Но методика отличается только тем, что мы помещали сусло в вакуум и после заполняли емкость аргоном.

можешь вместо аргона использовать углекислый газ, эффект такой же будет

Можно баллон аргона для сварки алюминия купить.

Не стоит добавлять в сусло антибиотик, вы не сможете добиться низкой влажности осадка, и антибиотик хоть и в сверхмалых концентрациях попадет в пиво. Может появиться опасность возникновения антибиотикорезистентных бактерий.

Хорошо. Но в вашей методике, где производится посев на агар, тоже используется антибиотик. И при захвате единичных колоний небольшое количество агара с антибиотиком также захватывается и помещается в сусло, где будут размножаться дрожжи, которые потом попадут в пиво. Получается, что все равно какое-то количество антибиотика попадет в пиво, чего вы опасаетесь. Или это будут совсем уж следовые количества, которых можно не опасаться?

агар не захватывается при посеве, только дрожжевая культура.

Ну если вы имеете в виду внесение дрожжей в колбу -> на магнитную мешалку -> максимальные обороты -> крутить 2 дня, то нельзя. Там много причин, в частности и переключение метаболизма.

Да, примерно так, только не максимальные обороты и крутить только один день: накануне варки. Как же тогда можно? А если аэрировать не сусло, а дрожжи? Хотя бы чуть-чуть, за несколько часов до внесения в сусло? Ведь это хорошо оживляет дрожжи и сокращает лаг-фазу. В последней варке использовал дрожжи с предыдущей, но часа за 3 до внесения их в сусло смешал с заранее сваренным суслом и периодически тряс. После чего эту суспензию вылил в готовый основной объем сусла. Не знаю, через сколько времени начался забел, но через 4 часа, когда я глянул на гидрозатвор, он уже был полон пены! Кстати, видел статью, там брали одинаковое сусло и дрожжи, варьировали только аэрацию. Аэрировали: 1. сусло; 2.дрожжи; 3.ничего не аэрировали. По органолептическим показателям и глубине сбраживания выиграл вариант 2. Проиграл 3-й. Будет инетересно, найду эту статью.

Если оно горячее то практически нет, да и так сильно тоже не проаэрируется, в любом случае очень быстро уровняется на максимум который может растворить.

тут ролик был снят в 3 захода с разницей в неделю=) Да, с лабой очень жаль.

таки может от дрожжей завист.

Виноват, про дрожжи забыл написать. Обычные Сафель S-33 использую. Развожу слегка предварительно по верхней границе дозировки с пакета (да, надо снижать).

Kolas я "варил" из концентрата первый раз, так у меня тоже через два дня затвор отурчал, а этот раз на зерновое замахнулся, 2-3 активного и еще дня 3-4 побулькивало. В тот раз не помню что было, в этот s-04, осели через 10 дней блином даже не шелохнулись, но у меня кстати бродило при идеальной температуре, 17-18 градусов. Может при верхней 25 тоже бы раньше отстрелялись.

В приципе да, проблемы только 2. 1. не очень важная, будет продолжаться карамелизация сахаров и реакция Майяра, не критично но будет. 2. поплывет хмелевой профиль в сторону горечи.

Если быстро охладить сусло, это может создать дополнительную сложность спорам (если они каким-то образом попали в котел)?

Нет, спорам все равно.

В старину не знали про дрожжи.

домострой пролистайте

Это не правда. Эти правила взялись из книг по промышленному пивоварению, людьми которые разнесли эти подходы не вникая зачем они нужны, в частности в огромных танках, где на дне давление изза столба жидкости огромное аэрация нужна, как для ускорения процесса (для нас +- день это не критично), так и элементарно для перемешивания.

Буквально сегодня читал Главачека и он пишет, что закваску нужно аэрировать.

Я панимаю. И мне нравится ваши "новые" научно потвержденые правила :-) За это вам и лайк.

Главачек описывает эти самые производственные процессы для крупнотоннажных производств.

Ускорение процесса, удешевление процесса.

Аэрация сусла всегда приводит к ухудшению вкуса пива. В настоящее время пытаются оптимизировать аэрацию дрожжей, ограничив или совсем отказавшись от аэрации сусла. (Кунце, с. 389)

Вот все это сделали так вышло. Сожалеем правда. Микрофон новый есть, но видео записывали давно.

дизлайки ставят.

В контакте))))

а где?

Ктож нам ее даст.=)

Если вы правильно затираете , с белковой паузой, у вас есть аминный азот в сусле, и у вас чистая посеваная - то хватит и четверти пакетика. Но тут ситуация в том еще что ферментис не всегда чистые.

Inquisitor Home Brewing Спасибо! Я как-то спрашивал,Но не совсем понял по каким признакам определить конец брожения.Я пока всегда "брожу" две недели,но не очень уверен в правильности

А чья контора производит более менее чистые штаммы (доступные на нашем рынке)? И сталкивались ли Вы с дрожжами Gozdawa (Польша). Цена уж больно заманчива.

Мангрув лично нас не подводил, но это не статистика.

Дома в холодосе нашел "Голодных ЗВЕРЕЙ" Мангрув М27. (2 года как срок годности вышел). Реально их завести или в мусорное ведро отправить?

Нужен учебник по русскому в первую очередь. Три ошибки в одном предложении - это перебор, и это не считая пунктуационных.

Если вы считаете, что пивоварение - не биотехнологический процесс, причем элементарнейший, и в его основе не лежат общие микробиологические закономерности, то у меня для Вас плохие новости. Апелляция же к внешнему виду собеседника - риторический прием, свидетельствующий о неспособности оратора высказаться по существу вопроса

Inquisitor - Home Brewing с таким подходом к пивоварению в целом, особенно к дрожжам, у Вас должна получаться моча на выходе, а не пиво.

Аргументированное мнение квалифицированного специалиста с девятью классами образования+ПТУ?

Inquisitor - Home Brewing у Вас по моему "два образования"... Кстати, в России стать кандидатом и доктором не так уж и сложно, коль Вы уж заговорили про образование, зачастую выступая защищаясь перед необразованными профессорами, докторами на кафедре, которые сами в свое время защитились "под шумок" в те времена, когда страна и наука соответственно была в полной жопе и народ мало чего понимал в науке. Это касается не только Вашей профессии, но и многих других. Науке о пивоварении около 150 лет. Зародилась и развилась она не в нашей стране. В России развитие пивоварения идет последние "5-10 лет", образно говоря, идет бум. Кругом на KZfaq создаются "умные каналы". Ваши единичные опыты в микробиологии ничего не объясняют и не доказывают в пивоварении в отличии от зарубежных исследовательских институтов со 100-летней давностью и мировым авторитетом. Читайте умные книги, зарубежные научные труды, переводите англоязычные книги и все встанет на свое место. Вас смотрят 5000 подписчиков и Вы порите такую охинею на канале, что просто жесть...

Alexey Nechaev засланый казачек

Судя по ролику, никак на вкус не влияет. Но при аэрировании в домашних условия очень велик шанс заразить пиво.

А при НП 16 и выше?