Сути особенно не имеет. Потому что даже если вы посадите на вход автоматических выключателей. По проводах напряжения всё равно будет возвращаться на выход реле. А когда вы делаете переключения на аварийный режим. У вас питания с плати реле снимется а через выход оно не пройдет потому что реле будет в состоянии открыто. Поэтому с точки зрения безопасности електроника реле будет отключена полностью. А для замены есть нулевое положение перекидного пакетника в котором питания с реле напряжения будет снято с входа и выхода. А до рубильника можно установить автоматический выключатель для аварийного освещения.чтобы в слепую не лазить в щите.

Верно, я тоже заметил. Но сеть ещё один нюанс или точнее ещё одно, более правильное подключение. Через рубильник ноль тянуть не надо вообще. Ноль на реле нужен только для его работы и канал как правильно было указано, сквозной. Поэтому соединяем с нулевой шиной вход и выход нуля на реле и ноль на потребителей подаём с шины. На контакт 1 рубильника подаём напряжение, контакт 4 рубильника соединяем с входом реле, выход реле соединяем с контактом 5 рубильника, контакты 2 и 8 рубильника соединяем перемычкой и от них далее подаём напряжение на потребителей. Схема работает так: - среднее положение рычага рубильника: потребители отключены, на реле напряжение не подаётся. - нижнее положение: напряжение с контакта 4 рубильника подаётся на вход реле, с выхода реле на контакт 5 рубильника и от контакта 2 далее на потребителей. - верхнее положение, режим байпаса: напряжение с контакта 1 рубильника подаётся на контакт 2 и оттуда на потребителей. На реле напряжение не подаётся. PS Это не моё решение, тоже нашёл в сети - смотрел множество вариантов и этот показался наиболее правильным. В моей схеме именно так и устроено, к тому же использован точно такой рубильник.

@@ivanpomidorov7896 Я правильно понял что для работы реле напряжения ноль можно подать с нулевой шины только на вход реле? не нужно чтобы реле было "в разрыве" нуля?

@@user-gq6os8kj2o Да, всё верно.

@@user-gq6os8kj2o Если РН с замером тока, то у большинства моделей ток измеряется по фазе. У РН от hs-electro по нулю (возможно, некоторые модели).

крайний бывает север или плоть!

Риски есть везде. Ровным счётом можут и контакты реле залипнуть и оно не отключится. А когда дело касается дачи в 80км или загородного дома куда подъехать нет возможности. То ответственность берет на себя хазяен которой не хочет ждать 2-3 дня. В любом случае есть минусы и плюсы. Всё зависит от адекватности людей.

@@FLiAP-electrical Риск в этом деле неизбежен, но клиенту надо четко объяснить, какие последствия могут быть от такого переключения. Если его это устраивает - хозяин-барин. А то потом будет Вам мозг выедать - я-де не электрик, ничего в этом не понимаю, Вы мне сами сказали, а теперь убытки, и кто будет платить?

Вольтметр ставить перед байпасом и смотреть включать или нет

👍

Согласен с вами. Самый правильный вариант, на мой взгляд, предупредить заказчика о том, в случае выхода реле из строя, нужно смириться с временным отстутствием электричества и установить новое. Так безопаснее.

В качестве входного автомата - дифференциальный автомат

Выход один. Дублировать это рэле вторым реле через автомат. Ну или через тот же перекидной.

@@Sergey1941ful диф. автомат (как и УЗО) тоже нуждается в защите, поэтому ставятся после реле напряжения.

​@@-Sergunдиф автомат это два в одном (автомат и УЗО), прочтите мануал.

реле напряжения должно иметь запас по току как минимум в два раза превышающего номинал автоматов токовой защиты - это в идеале, а можно если автомат на 25А - реле напряжения, контакты на 32А... и чтоб реле напряжения было расчитано на максимальное напряжение в 400 вольт...

По УЗИП наверное? Устройство защиты от импульсных перенапряжений.

@@FLiAP-electrical да,точно!

УЗИП срабатывает при высоком напряжении в линии, молния или ещё какая хрень и отводит на землю (подключение ТТ) ЭТО НАПРЯЖЕНИЕ ,тем самым провоцируя короткое замыкание на вводной автомат, который просто выбивает и не даёт высокому идти дальше на реле защиты, но по низкому

пакетный переключатель имеет конструкцию собранную из пакета "галет", секций, П"пластин"... в стопку и я за всю жизнь не видел продукции Hager - галетный переключатель, это прошлый век...

Нуль разбивается на три линии, соответственно фазам, а далее, как при однофазной, но три раза. На каждой фазе и каждом нуле двойной автомат, за которым запитывается каждое из трёх реле. Особенность в том, что от нуля может шарахнуть током, если, хоть одна цепь замкнута. Ну и очень высокое напряжение будет, если вместо нуля подсоединить другую фазу.

Спасибо. Поповоду манипуляций...У меня есть один ролик где наглядно так "разложено" что там по сегодняшний день нет ни одного комментария о том что что-то не так. Я его считаю самим удачным. Спасибо за внимание. Закончили работы по шкафам. Есть много материала так что скоро будет эксклюзив. Попробую промышленную продукцию и сборку донести для простого обывателя. Посмотрим что с этого получится. Ещё раз спасибо за поддержку канала.👍

@@FLiAP-electrical Вы меня заинтриговали. Могли бы если не ссылочку на тот ролик, то хотя бы намек про что он ?

@@user-dz1mp6xt9q kzfaq.info/get/bejne/kKp6qa16p9_Qlqs.html

@@user-dz1mp6xt9q с шестой минуты можете начать смотреть. kzfaq.info/get/bejne/kKp6qa16p9_Qlqs.html

@@FLiAP-electrical я уже видел это ваше симпатичное видео где вы мучаете через реле перенапряжения светодиоды. Может по сегодняшний день ни у кого и не нашлось сказать что в этом видео не так, то у меня, пожалуй найдется. Если хотите, то я могу под ним оставить своё "особое вредное мнение" ))

Хочу много интересного Вам показать просто мало времени и денег для закупок. Чтобы видео снимать.... нооо это меня не останавливает.😀

А переключаться и подстраиваться под хайп я этого не буду делать. Хочу наоборот собрать эдиномышлеников чтобы производитель считался с потребителями.

Это чистая перестраховка - подключать вход только к неподвижному (т.е. верхнему) контакту. На практике разницы никакой. Но есть, правда, чисто юридический момент: если подключить не по ПУЭ, а потом что-то нехорошее случится, то электрику будет трудно доказать, что он не верблюд.

Добрый день. Если вы не используете трьохфазне потребители то можно использовать любой из указанных методов.

Нет. Я просто челабака которая делится своим опытом. Спасибо за поддержку канала.👍

так будет правильно...

Мнє за этот байпас "умники" весь мозг изнасиловали... Меня он спасал не раз. Заглючило реле приехал снял и отправил по гарантии и неделю объект был на байпасе без скруток... После установил обратно. Сэкономил деньги 💸 заказчику не покупал новое. И быстро, безболезненно решил проблему. Ваш метод тоже хорош👌 Всё хорошо когда есть понимание что к чему.

Блин, хотел всего лишь немного модернезировать щиток, а тут оказывается теперь столько гемороя , не то что раньше - две пробки, и те на жучках.

@@user-zw7mu6sy9z Покупайте дорогущее брендовое реле не придется париться с байпасами. PS: ваш комментарий немного затаскан, баян-копипаста присутствует в каждом ролике про квартирные щитки на 100500 модулей. Я тоже не сторонник лишних автоматов, но вы хотя бы текст меняйте, а то уже оскомину набил.

Все верно не тратьте время или читать ПУЕ. Вам это необходимо.

Вопрос которым мне выносят мозги а как же время срабатывания реле. Это же такой важный параметр. Контактор же не успеет отключить питание у него нет времени срабатывания 0.02 с как у зубра.😅😅😅 Это просто к слову что людям вбили в голову. Идея классная и правильная. 1) Увеличение срока службы реле. 2) Надёжность 3) Практичность. Всё супер сделали 🔥👌👌👌

А можно просто от реле записать катушку контактора и не надо разбирать.

@@Evgeni953Можно, но все новые варианты реле измеряют ток и мощность и вы лишитесь этой функции.

@@FLiAP-electricalЯ тоже пришел к 4 варианту. Реле увы самая ненадежная штука в щите. У меня последний раз измерительнаясхема стала барахлить, иногда меряет вольт на 30 больше и отключает по превышению. Был далеко от дачи - наслушался от жены и внуков много хороших слов. Стоят УЗИП Citel по входу 2 класса. Но везде воздушки и часто грозы, еще нужен 3 класс похоже для защиты мозгов электроники. Много проводов и паразитные индуктивности мешают гасить всплески грозовых разрядов. Остается вариант отдельно щит ставить на несгораемом столбе на границе участка для выполнения только защитных функций. Сейчас купил пару контакторов АВВ - ломаю голову как их подружить с РКН , чтобы измерение тока осталось

Пока не въеду как вы сделали переделку. Нужно вскрывать РКН, чтобы понять

Тоже интересно.

по рубильнику на каждую фазу и так же по реле напряжения на каждую фазу. В принципе, ноль можно напрямую, только запитав реле напряжения и дальше на потребителя. Тут банально увеличится кол-во оборудования. Пропорционально кол-ву фаз.

@@Angelo0chek рабочий ноль на общую шину, а с нее к каждому реле отдельным проводом.

Не умеет схемы рисовать, не спрашивайте. Так, какими попало проводами чего-то насоединял, а оно заработало

Повтори тоже самое только провода по цвету правельно проложи. Будет понятнее.

Совершенно верно. 👌

На многих самих реле есть кнопка принудительно включить реле. А лишнее переходное сопротивление контакт в этой ситуации считаю не сильно оправданным. Можно поставить, но подключать другой источник напряжения.

Любой уважающий электрик хоть иногда заглядывает в книжечку ПУЭ перед тем как писать глупости. 😉 1)Согласно правилам ПУЭ, коммутация питающего провода сверху является требованием эстетики и порядка....и допускается подключения ввода снизу. На технические характеристики авт. вык. Это не влияет. 2) Сразу видно что ваш уровень это квартирная проводка не более. Вопрос как в РП на 1600А с вводом снизу подключают кабеля и как работает секционный авт. вык. который соединяет два шинных моста от разных вводов (система шкафов АВР) и пропускает напряжение в обе стороны? А незачто что поднял Вашу квалификацию.😉 Всегда рады приходите ещё. Вам это просто необходимо.

Увы, но нормы подключения нет. Даже на производстве силовые кабели подключались в зависимости от подвода.

@@user-mw2pq2bt3u Вас можна занести в книгу как вымирающий вид в хорошем смысле. Очень редко сейчас встречается профессиональной подход человека который руководится не стереотипами а действительно правилами ПУЭ и самое главное что он их понимает. Уважение Вам 👍👍👍

ну да с полной безопасностью я бы поспорил , при возникновении какой-нибудь проблемы клиент начнет щёлкать автоматы , переключит рубильник под нагрузкой и большой привет , всеравно выезд с заменой рубильника , этот метод тоже не панацея

Здравствуйте. Ноль нужен только для питания реле? Ноль к нагрузке может идти минуя реле и реле будет защищать?​@@FLiAP-electrical

В 90% квартир или домов в России нет никакого реле напряжения. В 50% квартир России, а может и более, вообще три автомата на всю квартиру….

Не знаю. Если найдете черканите ссылку

Да, конечно, есть. У тех же IEK ВРТ63 -- выключатель-разъединитель трёхпозиционный. Полный набор от 1 полюса до 4х полюсов

@@FLiAP-electrical Выключатель-разъединитель трехпозиционный ВРТ-63 1P 63А IEK MPR10-1-063

Есть. Но отключать лучше оба провода - на "рабочий ноль" ведь и фазы иногда прилетают.

@@Nick-pn9zs Да, но здесь не про отключение. а про переключение. Отключение уже можно делать автоматом или рубильником двухполюсным - P+N. Ибо реле напряжения всё равно N не коммутируют, а просто тупо пропускают через себя. Есть реле напряжения, которы и N не пропускают, а просто отдельным проводом просят его подключить к N. Поэтому для схемы шунтирования реле напряжения достаточно однополюсного переключателя

Согласно правилам ПУЭ, коммутация питающего провода сверху является требованием эстетики и порядка. Аналогичным образом, сверху подключаются и промышленные рубильники РБ - при отключении электрик точно будет знать, что нижнее соединение обесточено. Но, как показывает практика, фаза может быть подведена и снизу и даже с боку, в зависимости от планирования проводки. Как правило, чем более качественно произведен монтаж модульного оборудования в электрощитке, тем быстрее и проще определить направление движения тока, независимо от места входа фазы.

электрика и электроника - это разные вещи...

@@komododragon6161 Ну да. Но мои специалисты электронщики, радиотехники без проблем разбирались в электрике вплоть до ТП 10 кВ. И сдавали допуски и помогали обслуживать, когда приспичило на Севере. А не один электрик увы даже простые схемы управления автоматикой дизеля и ДУ не мог разобраться и починить. Я уже не говорю РЛС и тд

​@@anatolyuser292 РЛС? радиолокационная станция?

@@anatolyuser292 и что они там делали? на шухере стояли? "электронщики" никогда не сдают экзамены на допуск свыше 1000 вольт!!! мало того, надо иметь разряд по электробезопасности не ниже 5-го !!!

@@anatolyuser292 автоматикой дизеля и ДУ___________ это что ли как телевизор пультом? я электрик, обслуживал современные дизеля по 830 кВт и больше ---- что то там пультов не было!

Да можете. Там ноль суто для запитки реле, транзитом идёт. Ви можете даже с выхода его не брать, только завести ноль на фход реле. А вот фазу обязательно брать с реле.

@@FLiAP-electrical большое спасибо за ответ

@@FLiAP-electrical фазный провод будет 6мм2, каким сечением сделать нейтральный, подскажите?!

@@QumoWB Из вопроса непонятно: то ли вы имеете в виду ноль на подключение реле, но ли ноль, который пойдет дальше на нагрузку.

​@@dzen1234 имел ввиду на запитку реле. Почитал, что хватило бы 0.75мм2. но сделал 1.5мм2

Наверное единственный "цимус", это то что перекидной автомат в нормальном режиме работы, будет всё время "активирован" и не введет в ступор не знающего заказчика (его гостей итд) типа автомат выбило и надо бы его включить.

Автор же ясно сказал - на случай проблемы именно с реле (нередко реле "умирают" раньше, чем автоматы или рубильники). Решение, конечно же, временное, и требует предупреждения клиента о возможных последствиях (включение без защиты на его страх и риск).

Да

Если shit-ок от застройщика, то переделывать должен он - это не ваша собственность. Поэтому, в современных реалиях чаще всего ставят отдельный квартирный щиток у себя и оборудуют его как душе угодно, а в общем shit-ке остаётся только входной автомат. Если же shit-ок ваш, то и вопросов возникать не должно. Просто брать и переделывать там всё нафиг, лучше всего с полным демонтажем shit-ка. Оставлять старые "уставшие" автоматы старого образца и пихать к ним в компанию современную аппаратуру - решение хреновое.

Пока процессор не увидит что нагрузка и напряжение в порядке и даёт какое то время, которое вы установили или заводские только тогда открывается.

вроде бы четко ответили, чтобы его "заменить" люди будут ждать электрика, а ему далеко ехать. Сами люди большинство не будут в электрощитке ничего делать и это правильно

Бывает, что дело даже не в реле. Напряжение действительно может не соответствовать норме. Данная схема позволяет временно воспользоваться несоответствующим норме напряжением для запитки минимума оборудования, например освещения, потерю которого можно пережить.

Да только не все реле дружат с генератором.

Верно👌🔥

Был один раз только

@@semenrastopchin942 Да, а кроме реле контроля напряжения, перед ним, сразу за автоматом на 32А, думаю поставить УЗИП класса "В" (на первом щитке, на столбе) или "С" (на входном щитке, на доме).

@@user-bc5jq2oe1k узип это здорово, но как его ставить в двухпроводной проводке в старом фонде😂

​@@semenrastopchin942обычно ставить... фаза и ноль... узип до лампочки заземление

kzfaq.info/get/bejne/rreGmZmWt73aqqs.htmlsi=Klq55E-6UuZXzNY5

Ноль реализован куском медной шыны которая идёт транзитом.. И не важно с какой стороны вы подключите нейтраль.

@@FLiAP-electrical правильно. важно к чему подключена нейтраль. если РН умрет с КЗ внтури и залипшими/замкнутыми контактами, то при подключении нуля с байпаса (нижнее положение переключателя) к РН - будет все равно КЗ и заказчик останется без света. а если ноль на нагрузку пускать мимо реле - то РН полностью исключается из цепи и никак не повлияет на работу.

@@ytsuken Тогда нужна более сложная схема, с дополнительным переключателем. Ибо ноль нагрузки априори соединен с нулем реле, и если эту связь не разорвать дополнительным переключателем, то поданный Вами ноль с байпаса обязательно вернется на реле. А вообще нет предела совершенству: может ведь и рубильник коротнуть, и автоматический предохранитель. Будем и на такие случаи обходную схему встраивать? :)

@@ytsuken а, заодно, можно использовать одномодульный переключатель и сэкономить место в щите (кому критично)?

Да можна именно так они и работают 👌

Можно. Вариантов уйма

Тоже об этом подумал , тем более заказал реле, где ноль не проходной, по любому 2р мне не нужен

Не переживайте всё нормально. О правилах подключения и культуре монтажа осведомлен. 👌😉

Для УЗИП нужно заземление. А оно есть в квартирах старых домов?

@@hmelgor да беда у меня нет земли ,грунт каменистый, что делать?

Блин, хотел всего лишь преды поменять , стал ютуб смотреть ...столько новых слов и приборов узнал, как я жил без этого раньше ?

Афигеть , был щиток на 6 автоматов стал на 36 😂, у меня стояло четыре автомата, решил проводку переделать, хотел взять щиток автоматов на 10 , поглядел ютуб, захотел на 12, еще поглядел - на 18 , потом ещё - взял всё же на 24. Ещё не устанавливал - сижу , ютуб гляжу, уже пожалел, что на 36 не взял 😂😂😂

@@user-zw7mu6sy9z я сразу взял до Ютуба 🐦 на 36 ячеек 🕵 самое то.

@@retoxxx1 Я хотел просто поменять проводку, и побольше групп разбить, потом понеслось , реле УЗО и т.д. и т.п. и теперь походу места не хватит , надо наверно убавлять аппетит 🙂

​@@user-zw7mu6sy9z😂😂😂 знакомая история! Меня в своё время спасло то, что купленный ИЭКовский щит на 36 мод. оказался... 42-х! Забил ПОЛНОСТЬЮ. 😳😄

Так этот дубль надо подключать через перекидной рубильник. Иначе оба и сгорят одновременно. 😀

Да совершенно верно. Для того чтобы было время на закупку и поездку. Особенно когда клиент 700+км

Может. И клиента надо об этом обязательно предупредить.

@@Nick-pn9zs Лучше письменно.И все равно клиент забудет предупреждение и начнет включать в щитке что попало и удивляться результату

Когда вы будете покрывать зону клиентов в радиусе 1000км. Тогда поймете для чего каждая схема предназначена

Скоро будет видео о том как оно помогло.

Есть немного 👌🙃

Я просто планирую сделать отдельное видео по данной схеме. И автоматических виключателях с моторприводами. Просто нехватка времени и ресурсов. Спасибо за понимание и замечания 👌

Все реле напряжения имеют стандартные настройки и вы их можете или оставить или подстроить под себя.

Алилуя 💯🔥👌

Реле имеет довольно ограниченное количество коммутаций. Особенно если оно сделано в китайском подвале, что, увы, не редкость. Иными словами, может умереть естественной смертью намного раньше, чем другое оборудование. И если клиенту позарез нужна электрика, а мастер приехать прямо сейчас не может, то такие схемы - выход. Если, конечно, предупредить клиента о возможных рисках.

Самое интересное то что реле у 80% случаях у людей вооообще нету. И это никого не парит. А как предлагаеш с опита шунтирование то ппц это трагедия😂 Как будто все живут в 80км от магазина (близко) и всегда могут быстро сами заменить реле. Или флеш електрик приедет

Когда на реле напряжения гарантия 10 лет. И оно входит из строя, приходиш три клеммы открутил заизолировал включил питания на период диагонаностики реле по гарантии.. Приехало с гаранти установил, отключил автомат. И заказчику экономия не нужно тратить деньги на новое (запасное рел.) Во-вторых никаких скруток перемычек. И экономия времени обслуживания. На все про все 5-10 минут.

@@FLiAP-electrical вы верите в гарантию? Я верю. Но не слышал что бы физические лица сдавали по гарантии реле напряжения. И если такое было, то совсем вопиющие случаи. Считаем , что технология отработана. Прошло 4 года в работе реле напряжения. И читаем условия гарантии _Реле напряжения не подлежит гарантийному обслуживанию производителем в ряде случаев: -гарантийный срок истек; -потребитель нарушил условия хранения, подключения и эксплуатации; -потребитель самостоятельно осуществлял ремонт; -на приборе имеются следы механических повреждений: нарушена пломба, прибор имеет нетоварный вид, силовые контакты подгорели; -внутри прибора имеются следы воздействия влаги, пылевые загрязнения, инородные предметы (в том числе - насекомые); -работоспособность прибора была нарушена вследствие удара молнии, пожара, затопления, плохой вентиляция и других причин, которые находятся вне контроля производителя. Легко можно получить ответ : была плохая вентиляция, нарушены условия хранения, подключения и эксплуатации. В случае несогласия, произведем независимую экспертизу за ваш счёт в течении 3х месяцев. Так где тут скорость и экономия с вашей стороны. Легче пойти, купить новый - за счёт заказчика и не парить мозг заказчику.

10 лет гарантии - это круто, Чего то анекдот вспомнился .... Встретились охотник и рыбак. - Ну ты как? - Вытащил вчера вот такого судака, - разводит руки на полтора метра, - А ты как? - В лес захожу, тут же лось навстречу, я его с одного выстрела заваливаю, не успел обрадоваться - инспектор выскакивает задний праход. А сезон охоты еще не открыт, статья, я его из второго ствола и кладу. Только перезарядил, кусты зашевелились, там парочка cекcом занимается, а нахрена мне свидетели, пришлось и их в расход. На опушку выхожу, а там автобус с туристами, на меня выпялились. Короче, либо ты руки поуже сводишь, либо я и этих перестреляю!

Обоснование?

@@mylifeinrussia6677 нужно всегда иметь понимание, почему пропала напруга, тут про это не говорится... заказчик далеко? и для этого делать аля BYPASS? смысл вообще ставить такому заказчику реле напряжения? Не нужно вводить людей в заблуждение.

@@acidproof86 А с чего Вы взяли, что заказчика вводят в заблуждение? Ему надо все объяснить, и пусть сам принимает осмысленное решение - рисковать или ждать мастера.

@@Nick-pn9zs для этого техника безопасности существует. о каких рисках нужно говорить с заказчиком? для чего? производителем такие схемы не предусмотрены. здравомыслящий электрик даже не будет заморачиваться с такой идеей.

@@acidproof86 Тогда заказчик найдет "нездравомыслящего" или, что еще хуже, сам что-нибудь "наколхозит". Но Вы, разумеется, можете оставаться здравомыслящим.

Да , но иногда неподвижные контакты находятся снизу , например у автоматов Шнайдер .

@@varicod Главное к неподвижным контактам,да и то это как бы рекомендуется,а работать будет и так,и так,ничего криминального,ну и конечно хороший контакт,подбор по номиналу и селективность.

@@user-nv9tk4nn1k В однополюсных автоматах не имеет значения к подвижным или неподвижным контактам подключено питание . В двухполюсных и многополюсных автоматах с нахождением полюсов автомата в общем корпусе , лучше , подключаться к неподвижным контактам , что бы в отключенном положении автомата не было напряжения на его тепловых и электромагнитных расцепителях и исключена возможность перекрыти полюсов между собой , особенно это касается электронных дифавтоматов и УЗО . Но модульные многополюсные автоматы собираются из сблокированных между собой однополюсным автоматов и поэтому безразлично , как к ним подключать питание , сверху или снизу .

Так я же и говорю,рекомендуется.Спасибо за подробную информацию,я всё это знаю,по образованию инженер - электрик,правда ещё советской так сказать формации.С тех пор сколько изменений и дополнений произошло.Немного не по теме,я обалдел,когда увидел на РУ рабочую нейтраль соединённую с шиной заземления,нас за это наказывали в своё время.

@@user-nv9tk4nn1k , очень многое , изменилось , очень .

Переключатель не защищает от перегрузок и КЗ, а поэтому не может просто заменить автоматы.

Ну это жыыыыр🙂

😂😂😂👍

У меня такое реле спсло холодильник и телек от скачков напряжения от 115в до 320в. Причина таких скачков оказалось начал отгарать ноль в цитке.