Большое спасибо вам за поддержку

@@malkonsengineering 5:58 а чейта вы древний автомат сюда засунули? вдт уже сто лет никто не использует,а давно уже автоматы дифференциальной защиты начинены защитой от утечки тока и электромагнтитным от кз и тепловым расцепителем,то есть два в одном,а подобный пример ваш я еще 15 лет назад встречал,сегодня такое никто не городит,места и так мало,чтобы городить в щитке узо+автомат на каждую группу,это еще и дорого,ваша схема золотая!

Писатели технической литературы не имеют навыков выражать мысли на нормальном русском языке. У них зашкаливает чувство собственной важности и они кайфуют от того что делают очень мутные наукообразные тексты, которые издательства вынуждены публиковать учитывая должности и научные звания этих не до писателей.

​@@OBERON1конечно мало места, надо же 150 автоматов засунуть в однушку😂

Большинство академических умников имеют отличную память и могут пересказывать часами то что где-то написано или кем-то сказано но это никак не означает что они хорошо знают суть дела. Именно по этому из их длинных пояснений ничего не возможно понять.

А вот и нифига УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом , что считается менее надёжным чем магнитный расцепитель автомата или дифавтомата. На счёт длительной перегрузки за УЗО сказать не могу, не знаю может ли оно сработать как тепловой расцепитель автомата.

@@12strel, "А вот и нифига УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом". Опять придумываете? Откройте, наконец, ПУЭ (п.7.1.76).

@@user-rh9lo9pw6z возьми узо и сам проверь.

@@user-rh9lo9pw6z значит так. Два балла вам в зачетку за ваши знания. И извольте прочитать ГОСТ 61008-1-2020

@@12strel, можете указать пункт из ГОСТ 61008-1-2020, где говорится, что (ваша цитата) "УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом"?

Повторение - мать учения!

Ой не пизди

И ещё - мать заикания 😁

Аналогично. Всё же это целая система и всегда можно чтото упустить.

​@@vovcha32😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

Кстати в Руминии этими схемами пользовались еще в 1998 году. В то время в России этого небыло и не знали.

@@user-co1xt9po7vЭтими схемаи СССР пользовался уже 80 лет.

@user-yd5kv6kx9u Вы пишете: "Вторая особенность частных домов, если до Вашего дома произойдет обрыв линейного нулевого провода, а повторного заземления нулевого провода нет, весь ток нессиметрии потечет через Ваш нулевой проводник". Можете описать всю цепь протекания тока несимметрии в этом случае? Какое, по-Вашему, может быть максимальное значение этого тока?

Если счетчик двухконтурный, то здесь годится только ТТ. По второму случаю - в любом случае надо ставить вводной автомат с разрывом нуля от линии.

@@user-rh9lo9pw6z Цепь протекания тока несимметрии в этом случае будет через контур заземления дома. Повторное заземления нулевого провода это не контур заземление дома, а заземление по всей протяженности линии нулевого проводника в определенных местах (по столбам) и через нормируемые расстояния. При отсутствии повторного заземления максимальны ток будет равен отношению напряжения к сопротивлению контура заземления дома.

@@vadimlvs Вы пишете: «Повторное заземления нулевого провода это не контур заземление дома». Давайте для начала разберемся с терминологией. Такого термина как «контур» заземления дома нет ни в ПУЭ, ни в других НТД. На вводе электроустановки дома (в ВРУ) выполняется защитное "заземляющее устройство" (ЗУ). В ВРУ электроустановок жилых домов PEN-проводник должен разделяться на PE-проводник и N-проводник, здесь же PEN-проводник должен заземляться. Таким образом, защитное заземление на вводе электроустановки по факту повторно заземляет PEN-проводник ВЛ, при этом не являясь, так сказать "проектным" повторным заземлением PEN-проводника ВЛ. Вы пишете: «При отсутствии повторного заземления максимальный ток будет равен отношению напряжения к сопротивлению контура заземления дома». Вы ошибаетесь. При замыкании на землю, ток будет протекать не только через заземлитель электроустановки дома, но и через ЗУ нейтрали источника питания, сопротивление которого по ПУЭ должно быть не более 4-х Ом (п.1.7.101). Его Вы почему-то не учитываете. Также непонятно, о каком напряжении (которое надо разделить на сопротивление "контура заземления дома") Вы говорите?

@@user-rh9lo9pw6z Давайте определимся вначале о чем говорим - о терминологии или о процессе. Для обслуживания устройств часто использую более понятные вещи, чем терминологии, например "дырки" Р-перехода полупроводника, "излучение холода" хладоустановки, "отрицательное давление" гидро или пневмо систем. Само по себе заземление контуром не является (по определению), но оно становится частью контура при подключении его к PEN проводнику сети, поэтому его всегда называют контуром для лучшего понимания процесса. Потом, речь идет конкретно о частном доме (т.е. дачном доме), это совсем не тот вариант, который описали вы, а тот который описал я. Потом, речь не о замыкании на землю, а об обрыве PEN проводника на линии, в этом случае и ЗУ и сама нейтраль ТП окажутся отсеченными от PEN проводника линии к дому, возникнет "дрейф нуля" (еще один отсутствующий в ПУЭ термин), величина этого дрейфа и есть напряжение, отношение которого к сопротивлению контура заземления и даст расчетный ток.

Не прав ты, мил человек, одинаковые, но взаимно противоположеные, хотя и высокие токи будут течь, будут создавать взаимно компенсирующие магнитные потоки, которые воспринимает ВДТ

Просто перепутал диф с узо

Он не про диффавтомат говорил, а ВДТ, т. е. УЗО

в ГПМ автоматика,а здесь элементарные вещи расказывает,обычный ВРУ,ЩУ и РЩ

А что такое ГПМ?

@@user-sv8rc2ow2x грузоподъёмные механизмы. Краны, тельферы, лифты

@@user-sv8rc2ow2x грузоподъёмные механизмы

@@user-sv8rc2ow2x ГрузоПодьёмные Механизмы. Краны, тельфера, электроподъёмники.

Для старых электриков, которые учились при Союзе, слово "симметрия" очень сложное, правда?

@@ploskyi ещё один филолог на техническом канале... А вы судя по всему Непогрешимый знаток всех наук на свете?

@@user-jz7ct6cq8g А для Вас, видимо, любой школьник, владеющий русским языком - филолог? :)

@user-jz7ct6cq8g Вы пишете: «по проводу PEN который станет просто N потечет ток через ЗАЗЕМЛЕНИЕ ВАШЕГО КЛИЕНТА! Что может привести к разным не хорошим последствиям! Например пожару!» Как Вы считаете, какой максимальный ток при обрыве PEN и возникновении несимметрии фазных напряжений может протекать через заземлитель заземляющего устройства электроустановки «клиента»? Какие-то цифры привести можете? Вы пишете: «Поясню ещё раз, чтоб два раза не вставать. Провод PEN идущий со столба рассматривать ТОЛЬКО как провод N и подлючать его только к изолированой шине N (перемычку убрать между шинами PE и N) хорошее собственное заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО! Дифавтоматы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!». Другими словами, Вы предлагаете применять систему ТТ, которую ПУЭ допускают использовать в виде исключения. (п.1.7.59) Правильно я понимаю? Да, и «хорошее собственное заземление», по-Вашему - это сколько Ом?

@@user-jz7ct6cq8g Для Вас, старых электриков, которые учились при Союзе, любой школьник, владеющий русским языком в пределах школьной программы - уже сразу филолог, верно? :)

Так УЗО это и есть выключатель дифференциального тока , вот вам 2 ГОСТа, если интересно прочитайте ГОСТ IEC 61009-1-2020 ГОСТ IEC 61008-1-2020.

Так и есть. Диф срабатывает и на перегрузку и на утечки

Извините, что вмешиваюсь. Я ютюбный самоучка, поэтому не судите строго. Насколько я усвоил: ДИФ - это УЗО и АВ в одном флаконе и его удобней ставить на одиночные потребители (стиралка, эл.плита и т.п), а УЗО удобней с группой АВ.

@@malkonsengineering Так зачем перед дифом тогда на видео ещё АВ то ставить ? Если диф и узо и АВ в одном?

@@Pupochkin потому что на видео выключатели дифференциального тока без защиты от сверхтоков, у нему нужен автомат.

Дык человеку достаточно 100мА. Мокрые перчатки и данный ток вполне может быть.

​@@detrin48Не надо 100. Ток 50 мА уже считается смертельным. УЗО срабатывает от 30. Для человека тоже много, но воздействие очень кратковременное.

​​@@user-dw7lp9ho6k В РФ многие дифы , узо на 30мА считают слишком чувствительными и излишними устройствами . Смотришь электриков в сша там норма УЗО 5мА в каждой розетке .

Дело в том, что в видео неправильно указано протекание тока через тело человека (от одного шкафа к другому). Поскольку оба шкафа оказываются под напряжением, идущим через шину РЕ, имеющую сопротивление, близкое к нолю, то ток через тело человека, имеющее достаточно большое сопротивление на этом пути, потечёт не от шкафа к шкафу, а от обоих шкафов на землю. То есть человек будет выступать в роли провода заземления, имеющего большое сопротивление. В таком случае будет точнее сказать, что он будет выступать в роли нагрузки, включённой в сеть (лампочки, например).

Кюхля был в сапогах)))))

Жесть

Относительно до недавнего времени, в некоторые дома и квартиры две фазы подавались вполне легально. Может и сейчас ещё остались такие сети.

@@Megavolt. Дом то не старый панель 9 этажей

Правилами эксплуатации электроустановок.

Пуэ Правила устройств электро безопасности.

Требования различны в зависимости от ситуации - номиналы УЗО, подаваемые напряжения, наличие или нет генератора резервного питания. Мерить сопротивление контура можно и так и так, в зависимости какой прибор (способ) используете - трехточеным методом только с отключенной нейтралью, безразрывным методом (напр. клещами сопротивления) только с подключенной нейтралью.

@Puzan1966, К заземляющему устройству опоры - конечно можно. А вот во вводных устройствах электроустановок разных домов естественно должны быть свои заземляющие устройства.

Это как, потенциал между 0 и землёй

Как мне это развидеть 🙈

@@malkonsengineering отмазка такая что ли? Два балла тебе за твои знания , неси зачетку.

​@@12strel просто в первом предложении вы описали tn-s

@@vladnet4748 согласен

Вы перепутали ТТ с TN-S.

Будет 🤝

Вот блядь потом и "специалисты" на производстве с обучением по Ютубу,

30 Ом - это сопротивление (растеканию электрического тока) обьема земли в виде полусферы с радиусом 20 м. Чем больше заземлителей и больше их длина, тем меньше сопротивление заземляющего устройства.

Металлорукав или оплётку заземляют у "начала" и у "конца" - для защиты людей. Нельзя использовать оплётку в качестве "провода", как Вы просите. Нужно прокладывать отдельный провод.

Для ТТ вам нужен контур заземления, для TNCS совмещённые ноль и земля

@@buuchaev это ни на милиметр не приблизило меня к томучтобы узнать PEN там или N. на улице я нашел шину заземления, но к ней ничего не подключенно, а электрики которые ставили щиток для газового котла просто заземли на трубу, чтобы RCD работало.

@@Leningrad_DE Таких электриков надо навсегда отстранять от работыс электричеством и снабжать их вениками для подметания улицы. Заземление через трубы отопления категорически запрещено. Это, практически, преступление. Покушение на убийство тех, кто живет в такой квартире.

Если есть 16 мм.кв алюминия или 10 мм.кв меди, то можно принимать как PEN. Но чтобы использовать, надо знать, что откуда и куда приходит.

Вот и у меня вопрос, после замены старой проводки в подъезде приходит три фазы и земля и что это за земля такая никто уже сказать не может, а ситуация следующая, когда машина стиральная начинает отжимать в душе от лейки током бьёт и говорят что нужно делать уравнивание потенциалов, а так как в квартиру заходит только двухжильный кабель а менять проводку пока нет возможности сказали что до щитка в квартире можно кинуть ноль и от него на розетку стиральной машины с заменой автомата на УЗО и на уравнивание потенциалов то есть и ванную подцепить на ноль. Чёт как то это всё меня пугает и что дальше по этой схеме получиться только я один наверное пойму когда в ванную залезу. 😮

Тогда корпус всё равно под напряжением и если человек будет его трогать то ...

Вероятно чтобы была возможность разъединить шины N и PE, убрав перемычку. Но в каких случаях это может понадобиться - надо подумать

Может быть в тех случаях, если данный щит перестанет быть вводным и до него установят ещё один щит, тогда N и PE уже должны приходить разделёнными и не придётся всё переделывать

А заземление в вашем доме сделано? А к какой шине подключили заземлитель - N, PE или общей PEN?

Разделеные пе и n проводники. Нельзя обьединять. Но при ряде условий пен(n), проводник можно сколько угодно раз разделять. - если его сечение не менее 10мм² по меди - если после первого разделения в вру, он ничем не обрывается, его нельзя разорвать, узо, автоматом и тд. И до следующего щита(и точки разделения) нейтральный проводник неразрывайм. Тогда если после вру 4проводка, при тнсs на следуюшим обьекте, в вру нельзя ставить узо. При тт можно

@@Napoleon-1th заземление сделано на столбе где стоит счётчик, там и разделен pen проводник на pe и n. А вот дальше идёт 4 жильный кабель и в щиток в доме а там объеденены на n наши нули и земля.

@@Napoleon-1th в самом доме не сделано заземление

@@Napoleon-1th к общей pen заземление в самом доме не сделано

Это TN-S

не все идеальны

​@@CaptainUdginterra/neutral/separate - это значит, что провод заземления идёт по столбам от источника электричества со всеми другими проводами вместе

А делают после и ставят на столбах счётчики с двумя контурами т.е. по фазе как стандартно и по нулевому проводнику считают нагрузку ну и надуривают народ сейчас зато по ПЭУ установка. А при этом раз такие счётчики ставят то должны в одно фазной системе 3 провода от столба идти а при трёх фазной 5 проводов а то самое соединения до счётчика сделать должны но не после.

Это вообще на распредщите в подстанции делается, но не на квартирном щитке.

@@user-ey1eq4ch4j А на частных домах у вас России на столбах ставят счётчики ну и в щитах делают перемычку и заземления на щит возле дома после счётчика естественно. А потом по 1000 киловатт наматывает за месяц хотя до этого 200 киловатт было уже много таких случаев.

Разделение PEN должно быть до счётчика.

@@vladnet4748 А делают после и таких примеров много зато по ПЭУ. Как они говорят.

Так поясни

@@malkonsengineering за чужих тараканов в голове ничего пояснить не могу

@@a.a.galiev9559вот вот, сначала со своими справься , а потом уже за чужими следи

@@malkonsengineering У тебя пдц какой педагогический талант! Самое то для "обучающих" видео 🤣🤣

УЗО и надо ставить! на все мокрые зоны.

Устройте в ванной выравнивание потенциалов. Проще говоря, протяните толстые медные повода от всех железок, до которых можно дотянуться рукой или ногой, к одной толстой изолированной от всего медной шине. На входе в ванную поставьте УЗО- чтобы пробой в Вашей стиральной машине, если он случится, выбил бы УЗО, а не кого-либо из соседей.

@@AlexeySivokhinвидел в новостройке такое решение, не сразу понял зачем это

@@AlexeySivokhin подскажите, а что делать, если всё в ванной пластиковое? Менял старые трубы на новые, ванная акрил, раковина акрил. Стальные только смесители. Стояк общедомовой, кстати, сталь. И на нём висит полотенцесушитель стальной.

@@user-rh5dy9eo4jА какие электроприборы есть или могут оказаться в ванной? Освещение- не в счёт, лампы сверху, дотянуться рукой нереально. Контакт через столб воды по длинной пластиковой трубе- да, такая опасность есть, но я бы положился здесь на дифавтомат. В любом случае, минимизируем число розеток в ванной, лучше оставить одну, так что возможно подключение только одного электроприбора. Если в доме на щитке есть клемма для подсоединения PE (открытая шина, к которй прикручены все жёлтозеленые провода), то до розетки ведём 3 повода, жёлто-зелёный- без разрывов, в разрыв двух других ставим УЗО(дифавтомат) где-то поблизости от розетки, но вне ванной. Если в щитке в явном виде жёлто-зелёная шина не присутствует, то ведём 2 провода через дифавтомат к розетке в ванной, третий провод не используем. В этом случае простого варианта, котрый не только защитил бы Вас и Ваших соседей от пробоев на корпус того, что включено в эту розетку, но и в случае беды у соседей не обрушил бы на Вас тяжесть закона, увы, не существует. Уколы током от металлического корпуса даже выключенной стиральной машины- вещь неприятная, но не страшная. Реальная, но неудобная и небесспорная альтернатива- разделительный трансформатор, рассчитанный на максимум мощности, подключаемой к розетке. Эта штука 1) тяжёлая 2) гудит 3) должна быть установлена в металлическом шкафчике, исключающем случайное прикосновение к выводам. Если нет защитного провода, то шкафчик должен иметь двойную изоляцию- всё токоведущее тоже должно крепиться через дополнительные изоляторы. Но в этом случае хотя бы УЗО не нужно. Есть вариант для параноиков- в ванной сотворить 12-вольтовую сеть постоянного тока. Но и в этом случае может "прибежать" по трубам от соседей. Полная защита- это прокладка (вмуровывание) металлической сетки на полу и стенах, все вхоящие трубы имеют металлический участок длиной 400-500 миллиметров, подключённый к этой сетке, а внутри сетки используется только низкое (12 в) постиоянное напряжение. Кроме сетки, металлические участки входящих труб соендинены толстыми медными уравнивающими потенциал проводами. Обычно на всё это плюют. Только в случае трёхпароводеной проводки ставят УЗО и прротягитвают третий провод до конткта в розетке. 100% реализации безопасности я в жизни не видел ни разу.

Простите что не оправдали ваши ожидания , нам будет вас не хватать ❤️

@Joker-rf4rk, а откуда взялись N и PE, если у Вас старая четырехпроводная система?

@@user-rh9lo9pw6zмодернизацию сделали щитовой, а некоторые потребители остались старые

@@Joker-rf4rk Если сделали модернизацию только щитовой дома (ВРУ), а стояк остался четырехпроводным, то для Вас все остается по-прежнему. Скорее всего, "земля" у Вас взята с нуля четырехпроводного стояка (зануление). Условный PEN-проводник (ноль стояка) заканичается в этажном щите. В старых домах зануление выполнялось, обычно, для электроплит. Также на кухнях таких домов по проекту могли быть установлены розетки с заземляющими контактами для электроприемников класса 1. Самовольное зануление (не по проекту) при четырехпроводном стояке может быть опасным. Особенно в домах, где нет электроплит, где в квартирах изначально отсутствуют розетки с заземляющими контактами.

Это не модернизация дома, а на производстве РУ обновили. Ну так что куда подсоединять то😁

@@Joker-rf4rk "на производстве РУ обновили". Какое производство? Какое РУ? Мы ведь говорим о жилом доме, если не ошибаюсь. Вспомним Ваш первоначальный вопрос: "подскажи куда подключается pen проводник потребителя(старого 4хпроводной системы) если уже есть N и РЕ". Зачем Вам PEN? У потребителя в квартире его быть не должно. Если в доме есть РЕ, то присоединяйте Ваш заземляющий проводник к РЕ. Какие проблемы?

Если счетчик "умный", то PEN надо разделять до него.

Если счетчик "умный", то PEN необходимо разделять до него. Иначе, будеш платить больше.

Вероятно чтобы была возможность разъединить шины N и PE, убрав перемычку.

Может быть в тех случаях, если данный щит перестанет быть вводным и до него установят ещё один щит, тогда N и PE уже должны приходить разделёнными и не придётся всё переделывать

@@SergeyZAK логично, просто не видел информации нигде…

ГОСТ 32396-2013 6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником. Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя

@@SergeyZAK Вот оно, спасибо. То есть просто задел для разных вариантов подключения. Я встречал выполненные на одной физической шине, и понимая физику процесса не понимал почему так нельзя. А вот оно что) Спасибо.

Здравствуйте, я верю в вас, верю в свое дело, все увидите👍

Так это повторное зануление,при КЗ предохранитель умрет

Надеюсь брачный контракт 🤣

Всегда, повторюсь всегда, мудрые электрики ставили перемычку PE -N для уравнивания потенциалов, а ебучих лаборантов надо гнать ссаными тряпками и отправлять учить электротехнику по поводу сопротивления петли фаза-ноль

Будет конечно работать ничего ничего страшного с ним не случится

Будет. И даже вполне успешно, вот только заземление в такой схеме будет отсутствовать вообще как класс.

РАБОТАТЬ ТРАСФОРМАТОР БУДЕТ НЕЙТРАЛЬ ЗАЗЕМЛЯЮТ, ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ.

@user-hn4wz3dp2v Если нейтраль тр-ра не заземлять, то получим систему с изолированной нейтралью IT , которая для жилых домов, как правило, не используется. Для жилья используются системы с глухозаземленной нейтралью TN-S и TN-C-S (п.7.1.13 ПУЭ).

@@user-iu9dz1dc7f В схемах с изолированной нейтралью ставят за дополнительные деньги контроль цепи. Это затраты. Схема безопаснее, но дороже. И в ряде случаев(насколько помню) там ток кз меньше на удаленных участках - не сработает защита. IT в операционных используют в основном в быту, либо на горнодобывающих предприятиях.

УЗО это и есть выключатель дифференциального тока

УЗО это Устройство Защитного Отключения!!!!! (Для защиты от утечек). Дифференциальный выключатель (автомат) Для защиты от утечек и перегрузок. То есть - Дифавтомат - это совмещенные УЗО и Автоматический Выключатель!!!!!! @@malkonsengineering

@user-sv8rc2ow2x Так и работает. Есть только фаза и ноль. При выносе потенциала на проводящий корпус электроприемника он будет там присутствовать длительное время. От поражения электрическим током спасут только обувь и не проводящий пол. Поэтому в старых домах крайне желательно применять УДТ на все электрические цепи.

Чем дзюдо и карате, лучше стареньки ТТ.

Как это нету? Это же выключатель нагрузки (рубильник). Ставить или нет, вопрос индивидуальных потребностей.

@@Di_BLF не, я про дублирование групп потребителей ) Чтоб автомат не дёргать

Это выключатель называется автомат. И если выдумаете, что он будет дешевле автомата, увы.

@@mibbim1991, нет. я считаю, что отдельные группы надо дублировать выключателем. чтоб автомат не дёргать

​@@Anti_During абсолютно бессмысленная затея

@Pupochkin, сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ расчитывается по вводному УДТ в соответствии с формулой из п.1.7.59 ПУЭ.

Чтобы сработало УЗО на 30 мА нужно сопротивление в 1660 Ом, при 300 мА - 166 Ом.

@@user-qw4sj3hq1w ну вот и я о том. Значит при тт надо выбирать что то одно из узо? Либо на ввод 300 либо на группы по 30?

Заземление делай по правилам.

@@user-qw4sj3hq1w правила не говорят о наличии одновременно узо на вводе и на группы с разными характеристиками