Как сбить самолётов больше, чем Покрышкин? Секреты финских асов Второй Мировой войны. 1 Часть.

Рет қаралды 38,257

2 жыл бұрын

Финских лётчиков времён Второй Мировой войны представляют в основном как 200 спартанцев, которые в меньшинстве противостояли многим тысячам! Так ли это? Правда ли,что подготовка финских пилотов была лучше чем подготовка советских? И насколько правдивы боевые счета лучших асов Финляндии? На эти вопросы постарается ответить профессиональный историк Андрей Николаевич. История финских военно воздушных сил в годы Второй Мировой войны в противостоянии с советскими ВВС.
Фильм Владимира Потапова
Рассказывает историк Андрей Николаевич
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ. Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!

Пікірлер: 1 000

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Вот этот гражданин, которого я имел ввиду когда говорил об одном раскрученном видеоблогере: kzfaq.info/get/bejne/ia1dnrt3xtPUYaM.html тут на 25ой минуте он сильно "переживает" за Покрышкина... Цитата: "Вот что ему мешало за всю войну сбить ну хотя бы 100 самолётов противника, что бы потом не врать в кругу друзей под рюмку водки!?"

@user-jk8wg5nm6r 2 жыл бұрын

Вот на это видео в ответ я и снял вот этот фильм, где опроверг каждую его цифру kzfaq.info/get/bejne/rLZ-p8x3y7a5aZs.html

@user-sx2xg7kr8z 2 жыл бұрын

Эх жаль чо в наших ВВС не было Моторина. Он бы с люфтваффе в шесть секунд разделался. Как вынурнул бы из-за облака на своем Диване, так бы всем хартманам настал капут...

@user-uc1bu5zg7b 2 жыл бұрын

@@user-sx2xg7kr8z да, он ещё тот историк...что не видео, то все было плохо и ничего сделать не могли.... А по фактам слабо у него.

@user-Rustam7488 2 жыл бұрын

@@user-sx2xg7kr8z а на фюзеляж примотать Киселëва 😁

@user-zi1et8yz4p 2 жыл бұрын

Но существует и другое объяснение столь больших счетов личных побед у немецких асов, и оно на мой взгляд вполне логичное и имеющее право на жизнь. Если соотнести число побед с числом проведенных воздушных боев, то все становится на свои места. Взять того же Хартманна, у него 1404 боевых вылета и 825(802 из др. источн) воздушных боев и 352 победы. У Кожедуба 330 вылетов и 120 боев при 64 победах. Спрашивается, если Хартманн больше летал, то почему он не должен был больше сбивать? Но по своей эффективности Хартманн уступает Кожедубу!!! У него на один бой 0,43 (0,44) сбитых самолета, а у Кожедуба этот показатель 0,53!!! А у Николая Гулаева это соотношение 55\49 т.е . больше 1(единицы)!!! Так стоит ли вообще опровергать счета немецких асов? Вопрос почему они больше летали это отдельная тема, скажу лишь, что наша система аэродромного обслуживания и предполетной подготовки техники, очевидно, сильно отставала от немецкой и наши летчики просто не имели возможности совершать большее количество боевых вылетов.

@user-sm5py2js6b 2 жыл бұрын

Одного из этих финнов, согласно наградному на орден Красного Знамени, сбил мой дядя - Новиков Александр Георгиевич, 26 июля 1943 года.

@yuriiyeremin4770 2 жыл бұрын

Честь ему и хвала, правильно сделал!!!

@user-sm5py2js6b 2 жыл бұрын

@@yuriiyeremin4770 Тоже так думаю. Три месяца всего провоевал в 15 РАП Балтфлота. 4 октября 1943 не вернулся с боевого задания. У прапрабабушки на могильном камне фотографии трех ее сыновей, погибших при выполнении долга, в т.ч. и дядя Шура.

@vadimpokidko7408 2 жыл бұрын

Александр Георгиевич уррраааа!!!

@citerbaken6873 2 жыл бұрын

Ну финны как раз вели освободительную войну, это СССР напал на Финляндию

@user-sm5py2js6b 2 жыл бұрын

@@citerbaken6873 В 1943-м??? Война Финская закончилась в 1940-м. Перечитайте школьный учебник, хотя я не удивлюсь, если в нынешних именна так, как Вы пишите, и написано.

@user-pv8or1zu3q 2 жыл бұрын

Когда то, годах в 90-х, жил у нас один субъект, с фамилией похожей на немецкую; и очень он любил подискутировать на эти темы - кто больше сбил самолётов, чьи танки лучше были, да у кого больше потери. Для подтверждения своей точки зрения он книжки разные приносил, а, поскольку его собеседники к спору не готовились и книжек не приносили то он, конечно же и выходил всегда прав. Но, один раз, в разговоре со мной, допустил он "оговорку" - сказал что и войну то, на самом деле, немцы не проиграли. Я то, в общем, со всеми его доводами вынужден был соглашаться и особо не спорил, но, тут уж просто смолчать не мог. Права не имел, даже, смолчать, наверное. Извини - говорю - но, в данном случае, все твои доводы опровергаются тремя словами - ПОЛНАЯ, БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, КАПИТУЛЯЦИЯ. Война - говорю - это тебе не спортивные соревнования, где можно по очкам посчитать и победителя назначить, это ДРАКА, в ней не важно, кто кому больше синяков понаставил, если, в итоге, один из противников упал, а другой остался стоять. Больше этот товарищ со мной дискуссий не затевал и книжек никаких не показывал.

@ManiacMitrandir 2 жыл бұрын

Финны тоже полезли в эту тему? Странно... Кройте, Владимир, их фактами, да посильней! Андрею Николаевичу поклон!

@user-gs9il7gy8v 2 жыл бұрын

Это не финны полезли, это архирэволюционеры колымят. Рублишку на исторической ниве забивают, или евришку, или доллоришку

@gurga5808 2 жыл бұрын

Как интересно, летчики проигравших стран имеют опупительные счета. Летчики стран -победительниц весьма скромные. Тенденция однако.

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

Так и есть. Не благодаря, а вопреки. В общем как обычно у этих нетоварищей.

@user-qv5ch3uv7g 2 жыл бұрын

Больше возможностей так как больше самолётов противника в воздухе и не все управляются асами можно выбрать для атаки что и было

@gurga5808 2 жыл бұрын

@@user-qv5ch3uv7g да нет, просто пропаганды больше. Анекдот про медвежонка знаете? Так и здесь - тем кому наваляли, хоть такое моральное удовлетворение нужно. Оно и в годы войны так же работало: нам дают звиздюлей, но зато наши асы самые асатые асы.

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

Да ну вы чего, трупами же закидали по всем направлениям. Вы разве не слышали? Так и тут, универсальная формула.

@gurga5808 2 жыл бұрын

@@user-sf6pw7wk6m вот это вообще бесит. Просто не представляю на сколько нужно быть идиотом, чтоб в такое верить.

@PaskinMakca 2 жыл бұрын

Сейчас выяснится, что эфиопские пилоты самые крутые, он вообще не потеряли ни одного самолёта! Основываясь на архивах эфиопквартирмейстера!)

@danilabandalet2620 2 жыл бұрын

и это будет правда! Невозможно потерять то чего и не было!

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Мармадьюк Пэтл был, строго говоря, южноафриканцем...

@user-ze9bs7tb4l 2 жыл бұрын

Достаточно приехать в Кранодарское училище - но как раз аборигены - очень уважительно относятся к нашим летчикам.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

@@user-ze9bs7tb4l Это вы к чему?

@user-ei9gp3ys5k 2 жыл бұрын

уважаемый эфиопы на ф5 сбили очень много сомалийских миг21.не неся в воздушных боях потерь

@serhfsv9432 2 жыл бұрын

Да, помню, ещё когда был мал и глуп, читал что-то про финнов. Когда дошло до "лайтнинга" меня слегка пробило на хи-хи. Тем более, что в той же книжке утверждалось, что победу летчику засчитывали только при предоставлении физического доказательства - найдены обломки ( хотя бы часть воздушного винта) либо отловлен вражеский летчик, либо имеется тело такового. Вобщем, уже тогда призадумался и решил - где-то меня пытаются обмануть. Собственно, своего мнения до сих пор не поменял. Огромное спасибо автору за его труд.

@user-zf4cr7rs6b 2 жыл бұрын

Ну горячие финны сбивали даже те марки,которых и не было на театре войны😁

@uSerge1 2 жыл бұрын

Ага, ас поди фв-189 сбил, а записал как американский лайтнинг, шельма! 😉

@user-hn5ee1xu2d 2 жыл бұрын

Слабаки, это что, Хартман сбивал Пе-8 по два за вылет, даже когда те были на другом участке фронта!

@user-nw9fe9sq3l 2 жыл бұрын

Может он сбил немецкую раму, а записал как советский трофей? Прикол, если и с остальными самолётами такая же хрень была.

@user-zf4cr7rs6b 2 жыл бұрын

@@user-nw9fe9sq3l ну не знаю.Юитулайнен даже советский мустанг умудрился сбить😎а он у них ас номер 1.

@roderickboker4757 2 жыл бұрын

А когда у красных заканчивались самолёты, горячие финские парни начинали сбивать друг друга...

@MedvedilL 2 жыл бұрын

Андрей Николаевич, жгите ещё! Пусть Тактик медиа, так восхищающиеся немцами и финами ими и дальше восхищаются, а мы будем рассказывать всем, кто они есть такие.

@user-gu6ux2jr8k 2 жыл бұрын

В детстве на улице были пацаны, которые "заливали" истории о своих похождениях, умом я понимал - враньё, но в силу воспитания считал, что человек не может не иметь совесть, оказывалось может, так и здесь все дело в отсутствие совести у данных персоналий.

@uSerge1 2 жыл бұрын

Точна! Иногда умом понимаешь: ну не может быть такого просто никогда! Но слушаешь - не оторваться. Интересно излагает, собака. 😉

@petyabro8259 2 жыл бұрын

Сейчас такой поцан в ютубе заливает, скай артист зовут. ..

@user-wu5ho4ok3z 2 жыл бұрын

Хорошо, что есть канал, славящий советских летчиков, не подлизывая люфтвафе, как либерасты и охранители.

@daffinior5618 2 жыл бұрын

@@user-qv4dd8ix5w может я чего не усмотрел -но Максим Юрьевич вроде ничего не напутал? Если ошибся -поправьте - иначе не понятно -к чему призываете?

@daffinior5618 2 жыл бұрын

@@user-qv4dd8ix5w нет -либерал -это нормальный человек с определенными этим термином взглядами и позицией. Либераст -это тот кто якобы либеральной позицией прикрывает смесь фашистских, националистических и т.п. отклонений -вподне себе устоявшийся и достаточно однозначно трактуемый термин.

@daffinior5618 2 жыл бұрын

@@user-qv4dd8ix5w как вариант

@Smal997 2 жыл бұрын

А зачем считать, думают некоторые? Ведь "джентльмен сказал, что сбил, значит сбил и нет повода для гнусного недоверия". Хотя даже мимолетно достаточно почитать хотя бы про "Танки в грязи" и становится понятно, что при той интенсивности боев, никак нельзя было набить столько советских танков. Ну просто никак. Времени бы не хватило и обстановка не позволяла. Видимо поэтому немецкие вояки свалили поражение на "Бесноватого фюррера", они то "тащили по 500 фрагов за войну, а этот ефрейтор все завалил". Психология пораженцев. Напали, огребли, но они то не виноваты, виноват мороз, птицы, туман, облака и дурное руководство.

@user-ep9oz6ij1c 2 жыл бұрын

Это еще что, в 1943г после битвы под Эль-Аламейном, Роммель отступал в Ливию, а Монтгомери его не преследовал по той причине, что начались дожди и техника не могла вести преследования... Во как, оказывается у т-3 и т-4 конструктивная особенность такова, что позволяет им двигаться по непролазной грязи, вот незнали об этом Гудериан, Готт и Клейст, мат часть знать однако надо....

@user-qf1wm2wk8t 2 жыл бұрын

Очень приятный голос и великолепная правильная речь, спасибо огромное!!! Слушать одно удовольствие!

@user-ww5uz4uz3x 2 жыл бұрын

Отличная подача у историка, ирония на достойном уровне )) ЛАЙК

@user-ss6dl8dd4h 2 жыл бұрын

Большое спасибо за прекрасный аналитический фильм. Очень коротко, но очень точно.

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

@slonyiara86 2 жыл бұрын

Вся эта ситуация с приписками похожа на уличную драку,кто больше всех выгреб по морде тот потом и рассказывает душераздирающие истории как один против девятерых дрался и всех победил,а потом споткнулся случайно,упал...и вся морда в синяках)))

@MATxRYK 2 жыл бұрын

)

@user-qz3qc4cs4s 2 жыл бұрын

Полностью поддерживаю. Я с малолетства участвовал в таких историях. Так и было всегда.

@yuriiyeremin4770 2 жыл бұрын

И почки отвалились)))

@johnshepard6851 Жыл бұрын

Вообще информационные войны идут ещё с античных времён. А может и раньше, только тогда писать не умели.

@Atheisto 2 жыл бұрын

Ходят слухи, что в самолеты Юутилайнена не было ни одного попадания. Что тоже весьма удивительно, так как такими же результатами могли похвастаться только летчики тыловых частей, которые с противником не сталкивались. И это в то время, как самые результативные орлы Геринга частенько возвращались с удачной охоты за толпами глупых советских птенцов с ободранными бортами. При этом он с упоением рассказывает, как постоянно смело ввязывался в групповые свалки с эскадрильями чаек и плотными строями сб. История про шестерых сбитых в одном бою за один час: ил2, ла5, два Р-39 и два як9 - позволяет считать его таким же правдивым рыцарем, как херр Бубби Хартманн. Правда как он мог встретить такое разнообразие машин в одном месте решительно непонятно. И чем они все там занимались.

@user-lq7of4ml9y 2 жыл бұрын

Пищу для мозгей тебе растили. Вот теперь не спи. Напрягай не напрягаемое.

@user-hq2ky5or4m 2 жыл бұрын

Когда нет своего твердого мнения на происходящее сначала навяжут сомнения, а уж потом подкрепят небылицами и вуаля аказывается предки даже в воздух поднялся не могли какое там противодействие ассам противника да и пехота с каменными топорами трупами завалившая неприятеля.

@user-lq7of4ml9y 2 жыл бұрын

@@user-hq2ky5or4m мало того. Не надо перекручивать правду. В основной своей массе советские летчики были очень подготовленные. Просто по началу техника не на уровне. Немецкий фоккер это было что то! Но потом стало все на круги своя. Они их "умыли"!

@user-lq7of4ml9y 2 жыл бұрын

Меня задело выражение "глупые советские ПТЕНЦЫ". По качеству обучения советские пилоты были лучшие. На тот момент. Самолеты не те.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

@@user-lq7of4ml9y А когда, простите, немецкие Фоккеры умудрились поступить на вооружение финам?

@VV-ey3nx 2 жыл бұрын

Опять Спасибо!!! Как же Вы так?….))). Киселёв и так ночами не спит, гуглит в поисках придирок к Вам, Владимир. Теперь ещё и Андрей Николаевич….

@SAO1357 2 жыл бұрын

Превосходно!!! Как же приятно слушать грамотную, профессиональную речь ! Ни в какое сравнение с дворовым слэнгом историков , рассказывающих истории)))

@danilabandalet2620 2 жыл бұрын

Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу особенно! Надеемся на ваше длительно е сотрудничество. Хотелось бы подробных разборов типичных "ошибок" историков. И конечно света на факты...

@user-cf3vz9nd4k 2 жыл бұрын

Потери финских ВВС значительно меньше. Просто наступает такой момент, когда терять больше не чего.

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Вы верно подметили

@user-ge9uu7pd5v 2 жыл бұрын

Только вроде фины 30 самолётов потеряли а еаши 500

@leoparddymchatiy1215 2 жыл бұрын

@@user-ge9uu7pd5v 30 самолётов и 200 лётчиков? Как в их истребителях помещалось 7 человек?

@serhfsv9432 2 жыл бұрын

@@leoparddymchatiy1215, остальные 170 простыли и умерли. Финляндия же, зима, морозы. Но они были военными и шла война. Не было бы войны - сидели бы дома и не простыли. Но финны - люди честные ( вот на этом моменте заржал в голос, чем немало озадачил окружающих), потому записали их в боевые.

@user-tx9ls2nh6o 2 жыл бұрын

Сбить самолёт, которого не было у противника, это сильно. Особенно я бы хотел посмотреть, как "чайки" Сопровождали американца. С его то скоростью.

@SergLa 2 жыл бұрын

Это да. "Чайки" рядом с "Лайтнингом" - тот ещё гротеск.

@user-oo1pu6bj1c 2 жыл бұрын

А в чем проблема? Вроде скорость сваливания у лайтинга не 600 - 700км/ч как у томагавка

@user-tx9ls2nh6o 2 жыл бұрын

@@user-oo1pu6bj1c да ни в чем, ему плестись с крейсерской скоростью "чаек", которая на 150 км/ч ниже его собственной крейсерской. Конечно можно, но ради чего? Сколько воспоминаний истребителей, которые прикрывали Ил2? Как им приходилось зигзагами летать из за разницы в скоростях.

@user-oo1pu6bj1c 2 жыл бұрын

@@user-tx9ls2nh6o давай посчитаем скорость на чистом крыле Боинга 350 км/ч обдува крыла нет. У лайтинга нагрузка на крыло в 3-4 раза ниже если не больше. Скорость сваливания 150-170 км/ч что по силам чайке с ним следовать. Даже со скоростью 250

@user-oo1pu6bj1c 2 жыл бұрын

@@user-qv4dd8ix5w при чем тут су27???

@abramdurso 2 жыл бұрын

Как бы всё это распространить на максимальную аудиторию???

@user-zc8is5rv8b 2 жыл бұрын

Все в ваших руках. Не ждите, что за вас все сделают. Возьмите и поделитесь ссылочкой хотя бы с парой человек.

@alekss1302 2 жыл бұрын

Пишите комментарии, ставьте лайки другим комментаторам, активность положительно влияет на алгоритмы ютуба, ну и репосты в ютубе и в других соцсетях...

@user-bn1dn3gi9h 2 жыл бұрын

Как же хороши Ваши работы!!!

@user-vv8cg5ln3v 2 жыл бұрын

Отто Фон Бисмарк: "Никогда так не лгут как на войне, после охоты и до выборов. "

@johnshepard6851 Жыл бұрын

А после войны лгут больше всего! Нужно ведь как то поражение оправдать.

@user-jo9lr7yz7r 2 жыл бұрын

Срочно в топ! Даешь поддержку каналу!

@greg20133 2 жыл бұрын

Спасибо, сразу видно человека с реальным историческим образованием, а не любителя. Критика источника - то что отличает профи от дилетанта.

@user-qv2ml1fl5r 2 жыл бұрын

исключительно хороший обзор правда есть правда - всегда выйдет наружу спасибо автору наши - лучшие мы - победители

@noelstetson3316 2 жыл бұрын

Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу!

@Troske27 2 жыл бұрын

Флигершоколад! Квадратиш, практиш, гут. Теперь с изюмом, дробленым орехом и первитином. Финским летчикам, из Германии, с любовью!

@user-zh4hg8ti5m 2 жыл бұрын

Великолепно! Благодарю за гражданскую позицию.

@user-tv3pl3wy8l 2 жыл бұрын

Один из финских асов 10 раз сбивал аэростат воздушного заграждения над карельским перешейком,причем один и тот же.

@tigrakot1944 2 жыл бұрын

Спасибо ! Очень интересно ! Ждём продолжения торжества научного знания над ложью в корыстных целях.

@evgencooper4267 2 жыл бұрын

Респект! Очередная порция для ПЕРЕДУМЫВАНИЯ... Спасибо Вам!

@user-gk8eb2ei6u 2 жыл бұрын

Жгите дальше❤️✊🏻😁🇰🇿

@Koroed67 2 жыл бұрын

Извини , цитата Судоплатова "Мы их не добили и они вернутся лет через пятьдесят" ?

@IscanderFigaro 2 жыл бұрын

"Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят" Фраза, произнесённая маршалом Жуковым Рокоссовскому, ещё в 1945 году, сразу после взятия Берлина.

@Koroed67 2 жыл бұрын

@@IscanderFigaro Только вот говорил не про Германию и не про немцев. Улыбнусь.

@IscanderFigaro 2 жыл бұрын

@@Koroed67 они от одного корня, капитализм в своем развитии фашизируется. Далее национализм вплоть до национал-шовинизма и нацизма.

@user-uo8px3tf5h 2 жыл бұрын

10:15 мин -,,Lightning,, в сопровождении 2-ух ,,Чаек,, Полный сюр!

@Harron134 2 жыл бұрын

Это да лайтнинг нарезал круги вокруг чаек?))) И кто кого сопровождал?)))

@FataMorganaVasMM 2 жыл бұрын

@@Harron134 так летающию тарелку вспомнили ...

@Harron134 2 жыл бұрын

@@FataMorganaVasMM это потому как финские лётчики себе записывали практически все. Не удивлюсь что и немецкие тарелки запишут задним числом.))

@user-ws8oo7ob4m 2 жыл бұрын

Наверное грибов поел

@uSerge1 2 жыл бұрын

Это не сюр, а дисней продакшен, чудеса на виражах. 😂😂😂😂😂

@user-bq8fl1ch9n 2 жыл бұрын

Ох,как же любо! Низкий поклон Вам, Небесный художник ,за таких настоящих историков! Я думаю,что подсчет соотношения потерь можно экстраполировать и на армию и флот. Намедни смотрел программу с Исаевым об окончательном прорыве блокады Ленинграда, где хорошо подготовленные советские войска быстро взламывают оборону третьесортных немецких дивизий и гонят их безостановочно до линии " Пантера", а потери у нас больше в 2,5 раза... Но так не бывает! Доверять немецким сводкам- десятидневкам - себя не уважать! Или до этого,в программе об отходе армии Моделя от Ржева,сам же говорит,что согласно немецким сведениям ,их потери составили всего 1000 человек убитыми,в то время,когда наши общие 162000 человек! По его же мнению,они должны быть не меньше наших." Конечно же не один к одному..." А почему нет? То есть занижение в десятки раз,если брать безвозвратные потери! В общем,найдите, пожалуйста, настоящего историка,который бы мог так же гениально и с изысканным тонким юмором расставить все по местам и на сухопутье. Спаси Бог

@user-vj9rb4hu6c 2 жыл бұрын

Спасибо за ролик. Удачи Вашему каналу.

@user-sz7zk9lf1z 2 жыл бұрын

Владимир спасибо большое за интересное видео! С нетерпением жду вторую часть!

@user-xd4ik5ns9d 2 жыл бұрын

Товарищ Тимин продолжает свою деятельность, так сказать вещает не по лжи

@FataMorganaVasMM 2 жыл бұрын

30 шэкэлэй карман не тянут, а что звездит, как это ...того.. столоваться то нужно ...

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

@@FataMorganaVasMM, ну шэкелями с ним вряд-ли будут расплачиваться,а вот рейхсмарками...

@user-ws8oo7ob4m 2 жыл бұрын

Будем справедливы к Михаилу Тимину, он последнее время тему потерь в авиации обходит (по крайней мере публично), топит на все деньги некто О. Киселев - теперь понятно почему.

@user-sp9qi1qd4o 2 жыл бұрын

Чётко и по делу! Спасибо!

@fizmattutor5628 2 жыл бұрын

Если я правильно понял смысл фото кусочка костюма с орденами из музея (4:26), то финский авиатор, по всей видимости, не стеснялся носить заслуженные им у немецких нацистов награды (см. железный крест со свастикой) в своей европейской и демократической, но неденацифицированной стране? "Это другое" (С), да?

@johnshepard6851 Жыл бұрын

Открою истину - буржуазии вообще плевать на политические взгляды своих "рыцарей". Главное, что "клятых коммуняк мочили". А за такое и зигу простить можно, и холокост.

@4erkashinP 2 жыл бұрын

...Абстрактная, чистая, беспартийная историческая наука существует только в стране "розовых пони"... Браво историку!!! Это то, что практически невозможно донести сейчас до людей.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Вот именно, сам себя и подбивает, беспристрастность - недостижимый идеал, а он за совков топит....

@4erkashinP 2 жыл бұрын

@@user-ox4kh3cv8f А вы за д-ра Геббельса? Так вот, сводки ГШ, оперсводки и разведсводки нужны были при плановой экономике для совершенно конкретных целей (Учет, контроль, снабжение и т.д.) поэтому это далеко не пропаганда, в отличие от буржуазной, геббельсовско-либеральной брехни, появившейся гораздо позже в публицистике горе-героев, и не имеющих с историей ничего общего.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

@@4erkashinP Ух ты, а , значит сводки по потерям у немцев(англичан, американцев) нужны для абстрактной идеи капитализма? Шикарно.

@4erkashinP 2 жыл бұрын

@@user-ox4kh3cv8f А кто видел немецкие сводки? Вы предыдущие ролики смотрели? Или вообще вопрос изучали? Методику подсчетов с той и другой стороны изучали? А немецкие донесения приходилось читать, где ПЛЕННЫЕ красноармейцы!!! из окружения выходят? А по припискам у летчиков и танкистов вермахта, РККА по 2 раза уничтожили уже к 1943-ему. Почему гитлер недоумевал, когда РККА наступать стала? Ведь по его (их) подсчетам её уже и не существовало...

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

@@4erkashinP Ну да, а по сводкам Генштаба мы должны были победить ещё в 42м...Приписки были ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, так что не надо тут рассказывать, что приписками могли заниматься одни проклятые капиталисты, а советская система приписок не допускала. Вот именно поэтому идеал и не достижим, всегда найдётся какой-нибудь мудак, который начнёт интерпритировать цифры в угоду идеологии, и не важно какой.Любой, кто топит за идеологию - переписчик истории.

@Elik_Di 2 жыл бұрын

Однозначно 👍 Ждём продолжения. Благодарю за труд!

@user-kf4qq2wk9o 2 жыл бұрын

Отличное видео. Все, кто интересуется этим вопросом, посмотрите на ТМ видео, где Тимин(лично) разбирает бой группы Краснолуцкого с финскими Моранами. Там в конце, есть информация об оверклейме. Особенно он(оверклейм) "понравится" тем, кто обвиняет наших пилотов в "приписывании" себе "лишних заслуг"

@joravp882 2 жыл бұрын

Оверклейм у всех был. Взять даже мемуары Покрышкина: "...Подойдя к "хеншелю" метров на семьдесят, открываю огонь. Сумеречное небо прочертили яркие огненные трассы. Они прошили снизу фюзеляж и мотор разведчика. Мимо меня пролетели какие-то белые листы. Что это? Но тут же сообразил, что это куски дюраля. "Хеншель" свалился в крутую спираль и, оставляя за собой длинный шлейф черного дыма, стал падать к земле. После атаки внимательно осмотрелся. В воздухе вражеских самолетов не было. Решаю проследить за падением разведчика. На этот раз наблюдение за "хеншелем" оказалось не напрасным. У самой земли он вышел из спирали и с дымом за хвостом потянул на запад..." Так вот оверклейм и возникает даже у самых честных пилотов.

@user-kf4qq2wk9o 2 жыл бұрын

@@joravp882 "Оверклейм у всех был", а кто с этим спорит? Просто есть оверклейм и ОВЕРКЛЕЙМ, ну, как у Покрышкина и у Хартмана или Ютилайнена

@user-kf4qq2wk9o 2 жыл бұрын

@@user-lm3xo6ee4e а вы догадайтесь

@user-cw4px6pz6w 2 жыл бұрын

...они из тех историков, что рассказывают истории))))) 5 баллов!)))

@user-uo3eg2ih5g 2 жыл бұрын

Сегодня День Танкиста, на Тактик Медиа поздравления, три советских плаката и четвертое фото на фоне немецкого танками. Немцефилы, мля. Троллинг ради продвижения. Танкистов все равно с праздником

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

@Сигизмунд Епифанович, логично же. Разве нет? Кто кого чтит 🤷

@user-yl3vq6gd7c 2 жыл бұрын

Спасибо за ролик!

@user-bl3db6sc6e 2 жыл бұрын

Я уже в который раз пытаюсь дать всем понять, что сбитый мною самолёт пыл именно "Лайтинг", а не Fw-189, который вы называете "Рама". Perkele! Это был именно "Лайтинг"! Как это его не могло быть у русских?! Я же точно видел! А про три сбитые при этом чайки... Да что вы вообще в этом понимаете?! Это же было над морем! Там всегда много чаек летает. Вот они случайно и оказались на линии огня. И наземные наблюдатели это подтверждают. Они как раз тогда все разом находились на Сейскари. И вообще, если бы для Финляндии война не закончилась в сентябре 1944 года, тогда и Хартман тихо курил бы в сторонке со своими 352 дутыми победами. Уж мы бы с Гансом Виндом русским устроили!

@johnshepard6851 Жыл бұрын

Прочитал это голосом бухого финна😂👍

@windoffields1397 2 жыл бұрын

Хорошо что появляются возражения Архивной Революции (Тактик Медиа) - это делает наше понимание лучше.

@user-nw9fe9sq3l 2 жыл бұрын

К сожалению не всех.

@maximg9965 2 жыл бұрын

Ну что, тут уж Олег Киселев Вы должны ответить, это явно Вам вызов ))).

@user-nw9fe9sq3l 2 жыл бұрын

Держу пари что не ответит, или опять затянет левую волынку как с "кузнечиками".

@user-fj9hs4mj8f 2 жыл бұрын

@@user-nw9fe9sq3l Ролики про кузнечиков заставили SA внимательнее работать с источниками и править свои старые ролики. Уже бонус. А тут Киселеву на что надо отвечать? По сути сказано, что благодаря его и Михайлова работе счет Юутилайнена уменьшился с 94,5 до 39. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.

@user-nw9fe9sq3l 2 жыл бұрын

@@user-fj9hs4mj8f Что то мне подсказывает, что киселёва не шибко должны радовать эти "бонусы". Как было бы хорошо спеть в унисон с тиминым про 10 к 1 но уже в пользу финнов, и этим хоть как то подпереть своего обделавшегося шефа. Вместо этого приходиться чесать репу и сожалеть о том что когда то сделано, сдуру да по молодости.

@user-fj9hs4mj8f 2 жыл бұрын

@@user-nw9fe9sq3l не понял, что сделано сдуру по молодости?

@capez0079 2 жыл бұрын

Ну финны да, они могут! У них и снайпер лучший и асы круче всех. А если посмотреть НА ЧЁМ ЖЕ ЛЕТАЛИ эти великие победители "праклятава савка"? Там вообще пипец, на этих этажерках лехко и непринужденно!

@uSerge1 2 жыл бұрын

И на них же р-38 сбивали, ага...

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Мармадьюк Пэттл, которому приписывают 51 победу , лучший ас Великобритании одержал минимум 15 побед на Глостер "Гладиатор"- биплан, как есть этажерка...

@Alex_Graholski 2 жыл бұрын

Что могли раздобыть на том и летали. Чинили, латали и летали. С бронетехникой у них была точно такая же хрень. Вообще советам сильно повезло в этом плане с финнами. Были бы те были оснащены получше - потери были бы больше.

@johnshepard6851 Жыл бұрын

"Финские самонаводящиеся копья". Как у Короля ночи.

@pavelpavlov711 2 жыл бұрын

Очень интересно, ждём продолжения.

@-Aleksandr._ 2 жыл бұрын

Спасибо за видео!

@Gorgul 2 жыл бұрын

С нетерпением жду вторую часть.

@user-pb9wd1up2i 2 жыл бұрын

Надеюсь будет и третья часть и т.д.

@user-we1ry8dg3b 2 жыл бұрын

Благодаря Победе СССР фашизм был уничтожен. Проигравший не может быть лучше, он проиграл. Рассуждения на тему: Кто кого больше уничтожил?! Глупо!!!! Над рейхстагом водрузили Красный флаг Советские воины.

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

Первые 2 тезиса очень спорны. Фашизм небыл уничтожен, и это видно сейчас. Победа и уничтожение - разные понятия. Проигравший может быть лучше в некоторых сферах, но по итогу ему это не мешает быть проигравшим.

@user-we1ry8dg3b 2 жыл бұрын

@@user-sf6pw7wk6m А не надо спорить...Всё просто. СССР Победил, нацистская германия и её союзники капитулировали. Был трибунал и преступники понесли наказание. Фашизм УНИЧТОЖЕН и запрещён во всех странах. А ,то что где то под плинтусом тявкают недоумки, так это как говорится Другая история... И на их зад найдётся болт с резьбой)). Извините.

@user-sf6pw7wk6m 2 жыл бұрын

@@user-we1ry8dg3b, вот не соглашусь. Был бы уничтожен(конечно вопрос терминологии), небыло бы сейчас этой коричневой погани в партаках со свастиками , совсем бы небыло, ну или хотя-бы на виду. Вопрос и проблема уничтожения это не к СССР(в зоне своей ответственности фашизм был подавлен), а к мировому сознанию. Считаю стоит всетаки разделить эти понятия.

@user-we1ry8dg3b 2 жыл бұрын

@@user-sf6pw7wk6m Это чисто моё мнение. Я считаю, что подобные споры о результатах потерь или побед в ВОВ рождает в сознании новых поколений "героев". Всё с этого и начинается, с малого. Ради интереса узнать, а сколько сбил Хартман, а сколько подбил советских танков эсесовец Витман или Книпсель. А потом начинать делать выводы,что они в некотором роде тоже герои и вроде бы не плохие парни. Забывая про то,что они убийцы и преступники.По этому лично для меня всё предельно ясно. Но я так же признаю, что война продолжается. Между Историками и "историками" из кулинарного техникума в поисках "истины".

@user-gs9il7gy8v 2 жыл бұрын

Ну что же вы творите, товарищи грантик хороший взяли, так неплохо начали, им второй пообещали а вы тут со своими цифирями всю малину "архирэволюционерам" портите!! Стыдно должно быть, товарищи!!

@user-yn3wp2ux7w 2 жыл бұрын

АХАХАХАХА....все начиналось с Ю.И.Мухина

@joravp882 2 жыл бұрын

10:10 Вместо "Лайтинга" сбил, небось, "Раму" по ошибке, и надо было как-то замять дело. А "Чайки" трофейный сами финны вполне использовали.

@uSerge1 2 жыл бұрын

Полуторапланы и у немцев были, например хе-132. Мутная история, особенно когда пилоты как охотники на привале байки травят: "я такооово кобана завалил"!...

@user-wg3qe5yn9j 2 жыл бұрын

@@uSerge1 '

@joravp882 2 жыл бұрын

Мог, конечно (как тот лесник из анекдота про избушку), атаковать и "чайки", которые, в свою очередь, атаковали "раму", а вовсе не эскортировали "лайтинг".

@user-zk4ci4wh1s 2 жыл бұрын

Спасибо! Жду продолжения!

@user-tu8nb6lz6v 2 жыл бұрын

Наконец-то новый выпуск! Спасибо за правдивую историю. Что-то я никогда не слышал о грозных финских лётчиках. Про лыжников и снайперов известно немало а вот про пилотов нет. А может это от того, что их и было то раз, два и обчелся? Как же всем проигравшим хочется выглядеть победившими. По принципу Вовремя убежать не значит испугаться! Как же надоели новые историки, которые как правильно было сказано, любят только рассказывать всякие истории имеющие мало общего с действительностью. Ещё раз спасибо! Ждём проболжения.

@MenTSibirskY 2 жыл бұрын

ЗдОрово! Спасибо!

@nikolaisenyukovich3322 2 жыл бұрын

Интересная информация! Спасибо!

@redcat7989 2 жыл бұрын

0,5 надо сразу убирать из расчёта, это литры которые были выпиты при подсчётах.

@user-lm8ov7cw7b 2 жыл бұрын

Вы не правы. Если убрать литры оприходованные при подсчётах, то может остаться всего 0,5 сбитых.

@user-lm8ov7cw7b 2 жыл бұрын

@@user-qv4dd8ix5w Что это, и откуда взялось, было тщательно разжёвано в самом ролике. А не съязвить про героизацию "рыцарей неба", без стеснения рисовавших себе победы и летавших (на секундочку) со свастикой на крыльях?.. Иногда бывает полезно просто посмеяться над такими потугами. Ибо пробовать объяснить что либо таким дебилам - себе дороже. Тренируйте чувство юмора.

@antonkirov1923 2 жыл бұрын

Спасибо за проделанную работу

@alexpishvanov736 2 жыл бұрын

Очень ждём продолжение!

@alab3513 2 жыл бұрын

Превосходный разбор! Новая очень интересная информация!

@sukhoved 2 жыл бұрын

замечательные слова в начале.. смотрю дальше

@deniszenkin7288 2 жыл бұрын

Историю переписать невозможно. Можно "переписать" мозги людям, застать их сказками и мифами по мотивам исторических событий, но история от этого не будет переписана, она была одна в единственном виде и так и останется навсегда.

@konstantinov_alex 2 жыл бұрын

Согласен, мы живëм всë таки в материальном мире.

@user-xu2zm9ep2e 2 жыл бұрын

Спасибо, вы вызвали у меня не поддельный интерес. Жду продолжение

@donetskshmyga1385 2 жыл бұрын

Ну интересно, интересно

@carnage0_071 2 жыл бұрын

Благодарю. Отличный материал.

@user-cd5xs1hp1f 2 жыл бұрын

Для меня лучший советский АС - это Покрышкин. Он воевал с 41 года, а как Кожедуб с 43- го. Все забывают, что Покрышкин начинал рядовым лётчиком, Кожедуб на 43 год был лётчиком-инструктором. А следовательно, принимая участие в своих первых боях,он был знаком с тактикой боя как Покрышкина,так и других асов. И если кто-то читал книги Покрышкина,то он может сделать вывод,что ему,как минимум не засчитали около 10 самолётов из-за его конфликта с комполка. Также несколько самолётов были записаны на других пилотов. Такая была практика. Для них было важно не личный счёт,а общая Победа.

@konstantinov_alex 2 жыл бұрын

Очень впечатляют фильмы хроники времëн войны о Покрышкине. Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт. С детства помню. Реально его немцы боялись.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Гулаев, Николай Дмитриевич - за годы войны произвёл 250 боевых вылетов. В 49 воздушных боях сбил лично 55 самолётов противника и 5 - в группе,абсолютный рекордсмен по соотношению проведённых воздушных боёв к сбитым самолётам противника.

@skiller_life 2 жыл бұрын

Книжка ведомого Покрышкина хорошая. Рекомендую.

@SergLa 2 жыл бұрын

Можно вспомнить ещё Эйно Луукканена, книга которого называлась не много, не мало "Я сбил целый авиаполк". Правда, он считал вместе с Зимней войной.

@user-nw9fe9sq3l 2 жыл бұрын

Скромный мужичок нечего сказать.

@johnshepard6851 Жыл бұрын

@@user-nw9fe9sq3lна уровне современных компьютерных задротов, потерявших связь с реальностью. Те тоже - "одним махом дивизию убивахом"! А потом лезут в интернет, рассказывать " А вот я бы на месте Жукова Германию бы за месяц нагнул!".

@user-cz8ot4cg3z 2 жыл бұрын

Ну , наконец - то ! Уже заждался.! Почаще , и в этом же направлении , и столь же твёрдо , только внезапный наезд на советских инженеров несколько не в струю .

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Спасибо, но это не наезд!

@vertulnik 2 жыл бұрын

Очередное Спасибо. Удачи !

@user-pv6fu5ne1e 2 жыл бұрын

Интересно спасибо за работу

@user-ot4dw9hf1x 2 жыл бұрын

Ура видео про Ютилайнена Ютилайнена! Он тоже боролся за власть ютелайненов!!!

@Den-vk2qr 2 жыл бұрын

пасибо за ролик .Дослушал Андрей Николаича. ждём Свежего. про финов мог бы много рассказать,а Николаичу доверяю)

@user-qm3hx1uy8q 2 жыл бұрын

Спасибо за ваши видео и ваш канал! Вы не даёте забыть нашу войну и победу,и бьёте врунов фактами,спасибо!

@user-bk5sb7tp9b 2 жыл бұрын

Надо было назвать серию "рыцари голубой свастики"

@Sedigor 2 жыл бұрын

Ждём второй части!

@user-nu8ug6iz2b 2 жыл бұрын

Мой дед воевал штурманом на ДБ-3, ДБ-3Ф и Ил-4 с 1939 - 1944г. против суоми(это его выражение). И был не высокого мнения о финской авиации. Финских лётчиков истребителей называл "ёлки пуки"(йоулупукки - финский дед мороз). Налетят сверху, "пукнут" пару раз и опять наверх. В маневренные бои старались не ввязываться потому, что обычно ничья или проигрыш. Наших пленных лётчиков часто мучили, издевались, выкалывали глаза, рубили пальцы и т.д.

@user-nu8ug6iz2b 2 жыл бұрын

@@user-kq2wj8rm1z АДД основную часть боевых вылетов выполняла на линии фронта.

@user-pb9wd1up2i 2 жыл бұрын

Ждем продолжение

@user-pd8dr7rb2j 2 жыл бұрын

Спасибо большое ВАМ обоим! Некий КИСЕЛЕВ ЭТО СИЛЬНО. ОН СЕЙЧАС НА ВАС неустойки повесит. А 0.5 сбитых это сильно! Сначала глазам не поверил.

@SergLa 2 жыл бұрын

О.5 объясняется просто: сбил напару с кем-то.

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку!!!!!

@aksionik2802 2 жыл бұрын

То ли у англичан, то ли у поляков есть летчик с 0.25 сбитых

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Фины придерживались системы, принятой в западных ВВС (Англия, США), где существовали дробные счета - их записывали в случае ведения огня по самолёту противника несколькими самолётами. То есть вело по противнику огонь 2 самолёта - каждому записывали по 0,5. Минимальным значением было 0,25. В Люфтваффе дробных счетов не существовало - принцип - "один пилот - одна победа". В ВВС РККА был другой принцип - существовало разделение счетов лётчиков на индивидуальные и групповые победы, при этом указывались они раздельно, но групповые победы не делились, а записывались на счёт всем лётчикам, которые вели огонь. К примеру, летят 2 лётчика, сбивают 3 самолёта, причём 1 уничтожает один пилот лично, а 2 других уничтожают совместным огнём. У западной системы будет один пилот с 2 победами(1+0,5+0,5) второй с 1й(0,5+0,5). У немцев будет либо тот же счёт у пилотов(2+1) или кому то запишут 3, второй будет с 0, в советской системе это запишется как 1 индивидуальная + 2 групповых победы у одного пилота и 2 групповых у второго.Многие советские пилоты, и это есть на снимках, даже звёздочки разных цветов рисовали.

@user-ju9ys6qq4y 2 жыл бұрын

Спасибо большое за разбор правильное дело делаете !!!👏👏👏

@IL-SAGA 2 жыл бұрын

Спасибо тебе огромное, камрад!!! За столь нужную и важную работу по разоблачению местных предателей ( западные по определению враждебны!).

@30oooo33 2 жыл бұрын

Будет вторая часть, это Очень Хорошо!!!

@user-hw5df6wc2x 2 жыл бұрын

,,Историки" , которые рассказывают истории🤣,как художник от слова х...о.👍

@vovabondarenko1304 2 жыл бұрын

Спасибо за очередной правдивдивый разоблачающий рассказ. Ваше дело правое! Мы победим! Но всё же должен не согласиться, что математика не применима к Истории. Она, статистика, должна быть применима к Истории и Политике потому, что статистика, если она оперирует правдивыми данными, становится ФАКТАМИ, которые объясняют Политику, а значит не позволяют искажать саму Историю.

@VLADIMIRSKYARTIST 2 жыл бұрын

Из хороших специалистов может получится хороший историк ! Я с вами согласен

@vovabondarenko1304 2 жыл бұрын

@@VLADIMIRSKYARTIST Владимир! Вы вместе со своими соратниками делаете неоценимую работу для страны и её будущего. Ваши исследования нужны молодежи, которая лишена правдивой Истории в нынешней системе образования. За ложными и фальсифицированными цифрами следует "логический вывод", что это не мы закончили войну в Берлине, а немцы в Москве. Мы воевали, как могли. Немцы так не сумели. Потому они проиграли. И это главный ФАКТ, который определяет Историю. И задача честных специалистов, любящих свою страну, опровергать любые подтасовки данных, которые искажают нашу Историю. Удачи Вам!

@user-qz6wk8sl1u Жыл бұрын

Смотрю и пересматриваю.Как всегда КЛАСС.

@user-pb9wd1up2i 2 жыл бұрын

Спасибо большое за правду и интересного рассказчика

@alexeymtl5387 2 жыл бұрын

Смешно было слышать - некто О Кисилев 🤣🤣🤣

@user-ze9bs7tb4l 2 жыл бұрын

Аликсандр Иванович Покрышкин 117, если брать из источников в виде мемуаров его однополчан.

@guennadifedorov2239 Жыл бұрын

СПАСИБО Вам за правдивую информацию

@user-fv8gf6mx3s 2 жыл бұрын

Спасибо большое за правду!💟💟💟

@KASTIANYCH_ 2 жыл бұрын

Спасибо! Жму руку! Делюсь!

@user-xk8kq3xl3n 2 жыл бұрын

Кстати, один факт по теме. Летом 43 года один финский летчик (навскидку фамилии не могу вспомнить) отчитался о сбитии 9 (!!) советских Ил-4! Великий ас! Вот только погода в тот день была нелетная и наши самолеты сидели на земле... Но это же такая мелочь... Кстати, Руделя поймали на том же...

@aksionik2802 2 жыл бұрын

Штрудель вообще врать не стеснялся. Травил байки про то как с пушки танки подбивал и пролетал через их обломки во время взрыва, причем в крыльях у него появлялись дыры от этих обломков. Так как в воздух у танка во время взрыва боекомплекта взлетает только башня, надо полагать что площадь крыла у юнкерса позволяла продолжать полет с дырой, оставленной башней танка.

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

Сарванто Йорма Калеве и не 9 а 6, и не Ил-4 а ДБ-3, и не фин а швед по национальности...

@user-xk8kq3xl3n 2 жыл бұрын

@@user-ox4kh3cv8f спасибо за уточнение! Впрочем, сути оно не меняет...

@user-xk8kq3xl3n 2 жыл бұрын

@@aksionik2802 между прочим, 37-мм авиационная пушка способна пробить крышу башни, или моторного отделения, и то с отвесного пикирования... (по результатам испытаний), потому-то у нас и перешли на ПТАБы... В АиВе как то была любопытная статья о действиях камикадзе против советских танков. При этом танки даже не получали серьезных повреждений! А тут пушечка, способная подбить разве что Т-70...

@user-ox4kh3cv8f 2 жыл бұрын

@@user-xk8kq3xl3n kzfaq.info/get/bejne/mcl_i9WXp8DTfHk.html Ну как то так.

@Aresiaya 2 жыл бұрын

Уважаемы Sky. Сделайте ролик, как у нас засчитывались победы нашим лётчикам. Ведь многие не знают, что победы у нас засчитывались после подтверждения с земли. Так что сбитые самолёты на свободной охоте часто не учитывались.