Спасибо большое! :)

Спасибо :) Вот разобрался бы кто это реально мошенники или просто раздолбаи?...

@@MaximDorofeev конечно мошенники

@@MaximDorofeev Уж точно не раздолбаи, а юридически грамотные хитрожопые моральные уроды.

@@CorwinCorey да, и такой вариант я тоже рассматривал... Хитрожопое моральное уродство.... На полных дур они не похожи.

@@CorwinCorey но не понятно, есть ли на них какая управа?...

Не, они не фальшивку указывают. Дело-то настоящее... Вроде бы... Хотя интересный момент, как бы его проверить-то... А вдруг :) Это называется неотносимым доказательством. То есть, оно что-то доказывает, но к делу это не относится.

Пролонгация не поможет. Потому что сделка уже оспаривается в суде.

@@shamildag1 речь не о сроке, а о финансировании тяжбы.

Да, полюбому оставаться на своём. Следуя здравому смыслу можно увидеть Максим поступил честно и косяк (намеренный или нет) произошел по чей-то вине до этого. Вот пусть с тех и спрашивают.

@@Gottom- И? типа измором брать? так дальше Верховвного суда не пойдет. В Страсбург это дело не возьмут. К тому же по новой Конституции ЕСПЧ ваще не котируется.

Наоборот как раз эти вставки и помогают понять суть лучше. Глядя на вставки, понимаешь, насколько же примитивно негодяи играют, а дурацкая несправедлмивая юридическая система России потворствует им, ну прям как в 12 стульях.

Тоже надеюсь на публичность, ну и силу распределенного ума :) Спасибо!😁

Спасибо большое! Да, уже чувствую, что стал умнее :) Юриспруденция, как оказалось, весьма любопытная штука :)

Спасибо большое! :) Да, +100500 за физическую нагрузку и все такое. Мы с супругой во время уборки снега во дворе и прочих развлечений придумали многие вставки в видео :)

Спасибо за поддержку! Мы не сдадимся! :)

Спасибо большое! :) Я тоже надеюсь, что у нас все будет хорошо! Даже лучше, чем мы ожидаем :)

Спасибо большое! Мы воюем и сделаем все возможное. Ну а дальше посмотрим, каково у нас правосудие...

Спасибо! :) Ну и надеюсь, что само по себе видео тоже полезно ;)

Спасибо большое! :) Но про самообладание... Это мы уже проорались, на самом деле :) Как только на почте письмо получили, то орали ни чуть не хуже той учительницы русского языка :)

Спасибо большое! Да, тоже надеюсь на публичность и силу коллективного разума и социальных связей.

Спасибо :) В эту пятницу очередное заседание

Спасибо большое 😁 Тоже надеемся на быстрое разрешение в нашу пользу, но что-то мне подсказывает, что все равно оно на долго... Потом апеляции и все такое...

Да, сам процесс подготовки видосика нас успокоил. Ну и очень много ценного я нашел в комментариях.

Спасибо! КоРешение мы сейчас планируем версию 2.0. В принципе, идея жизнеспособна, надо только некоторые нюансы учесть.

Спасибо большое :) мы их победим :)

У нас есть в договоре похожий пункт. Там написано, что продавец гарантирует, что имущество не под спором и отдельный пункт, что продавец нам все вернет, если третьи лица как-то нам предтявят. Но тут тонкий момент - платежеспособность...

Спасибо! Тоже думаю, что правда на нашей стороне. А на чьей стороне правда, тот и сильнее :)

Спасибо большое! Хотя суды - это не быстро...

Спасибо большое! :) Честно жить - не просто. Но нечестно жить - вообще вилы :)

Да, тоже думаем, что и хорошему адвокату иногда можно помочь. У него таких дел много и уровень вовлеченности в каждое из них не такой как у нас. А тут уровень вовлеченности может компенсировать недостаток экспертности :)

Спасибо большое! Даже моральная поддержка - это уже не мало, на самом деле ;)

Спасибо большое! Ну вот да, стараемся не переживать... Но мыслетопливо эти процессы, конечно, жрут...

Спасибо большое! Мы будем сражаться до конца :)

Спасибо большое! :) Видосик да, нам самим очень понравился :) Мы его с супругой уже несколько раз пересматривали :) Особенно анекдот про учительницу русского языка :)

@@MaximDorofeev в коллекцию: Родители жалуются заведующей детсадом, что дети дома стали ругаться матом. Она оправдывается: " У нас в саду все воспитатели порядочные, образованные люди. Вот только сварщики сейчас работают, давайте спросим у них". Сварщики говорят: " Ну что вы, мы себе такого не позволяем. Вот вчера, например, напарник капнул мне на голову раскаленным оловом, а я ему: "Василий, ты не прав!"

Спасибо большое! :)

Спасибо! Жаль, что с судами оно все не быстро...

Спасибо большое!

Спасибо! От Котика - это втройне приятно :)

Спасибо большое! :)

Спасибо большое за поддержку. Да, хреновый, пусть и опыт...

Спасибо! :) Да, меня вот эта ситуация тоже позабавида, что даже если ты и прав, то все равно могут быть геморрои. Но не думаю, что тут специфика страны. В Трассе 60 там аналогичную ситуацию высмеивали.

Тут вставки заменяли мне эмоции :) Я же в этом ролике сам в слух ни одного неприличного слова не сказал :) Все делегировал :)

@@MaximDorofeev Да, согласен, если чтобы выразить эмоции, то лучше не сделать)) пользуясь случаем, также хотел бы поблагодарить за книгу "Путь Джедая", очень сильная, лично для меня крайне сильно поменяла образ жизни. "Джедайские техники" тоже хороши, но эта смогла большее)

Со вторичкой всегда нужно прослеживать всю цепочку. Для этого нужно искать грамотного риелтора (таких меньшинство). Если сломается 3-4 звено цепи, на конце которой находитесь Вы, то Вы и лишитесь недвиги. А госорганы, регистрирующие сделки как всегда ни за что не отвечают.

Спасибо! Мы даже платных консультаций собираем у юристов. Несколько. И то, что собрали - было не зря.

Тут с упоминаниями аккуратно надо быть, как бы не восприняли как давление на суд :) А мемасики они заменяли мне эмоции, я же сам в этом видосе ни одного грубого слова не сказал... В каком еще видосе было, чтоб хотя бы "жопа" не прозвучала?... 😁

@@MaximDorofeev Ну и пускай бы было "жопа", это ж родное русскому человеку слово, вряд ли найдётся адекватный человек, чьи чувства оно бы до глубины души оскорбило. Я даже не заметил, что оно было в предыдущих видео, настолько к месту оно было произнесено, а вот мемасы сразу заметил. Не сочтите давлением на блогера!

Хехе а так бы пригласить всех на суд. Чтоб очереди.оцепление. ОМОН. Скандирование под окном речёвок. Призывы перейти на сторону джедаев. В рамках закона конечно!

@@roykann6057, после этого Максима обвинят с создании боевой организации йогов-джедаев с целью свергнуть законное правительство Гальванической Империи. А потом сам Сенат во главе со Владыкой сошлют всех куда подальше Татуина... И запретят показывать "Звёздные Войны". Только "Иронию Судьбы"...

Спасибо большое! А информацию про марафон я тоже в описание видео дал: bit.ly/2KXLTwR :)

Про п.2. Явно про отсутствие прав ООО Эльгаард на дом нигде пока не писали. Только в наших пояснениях и возражениях. С этой компашкой был аналогичный случай: sudact.ru/regular/doc/8g9cyRDpiaUl/ Но там сестрицы смогли доказать безвозмездность сделки. Но защитник ответчик тоже говорил, что Эльгаард собственником дома не являлся, но суд почему-то этот довод отклонил. Про п.3. Нам Карташова в своем отзыве на возражения адвоката написала, что "принятие судом недействительности по сделке не препятствует виндикации": drive.google.com/file/d/1m1z9I-B89ZG9bTh2dF8MqAJsubauls0X/view?usp=sharing Вроде бы, пока это решение они не исполнили, они могут вполне себе виндицировтаь.

@@MaximDorofeev По п. 3 понятно, снимается, к сожалению. По п. 2 я сам до конца не уверен, постараюсь найти что-нибудь. Истринский суд в решении по иску к Ананьевой, на мой взгляд, написал какую-то ерунду. Увидев, что сделка фактически безвозмездная и ответчик т.о. остался без защиты и по-любому надо иск удовлетворять, суд дописался до того, что "имущество выбыло помимо воли ООО Эльгаард". А что касается "права на иск" суд, по существу, ушел от ответа. Он понимал, что в деле с фейковыми расписками шансов у ответчика нет и решение все равно не отменят. Ананьевой даже не вменялась ее осведомленность о банкротстве и арбитражном оспаривании, обошлись без этого. Ваш кейс отличается от иска к Ананьевой кардинально. У Вас есть железная возмездность. Управляющая написала 5 (!) пунктов об осмотрительности, которую следовало бы проявить, но сущностно их два: следовало знать об обжаловании сделки в банкротном деле и якобы заниженная цена. Ответы на эти пункты в вашем отзыве есть, вполне исчерпывающие. Я тоже считаю, что рыскать в деле о банкротстве фирмы отца продавщицы на тему "не оспаривается ли где-то сделки с коттеджом, который я собираюсь купить" (при этом понимая, что коттедж заведомо не мог быть предметом сделки, поскольку как объект гражданского права он появился сразу у продавщицы, до этого это была незавершенка) - все это за пределами обычной для покупателя осмотрительности. Требовать от будущего дачника таких расследований нельзя ИМХО. Да что говорить, если, по мнению управляющей, следовало засомневаться в финансовой возможности Карины Габриэловны осилить строительство коттеджа... Явно же высосано из пальца. Вам - удачи, любой из нас мог и еще может быть на Вашем месте, очень надеемся на победу!

@@Tushlik Спасибо большое! Добавил еще пару строчек и формулирок в пояснения :) Да, у Ананьевой ситуация другая. Но наш адвокат был удивлен, что в суде общей юрисдикции заинтересовались происхождением денег, говорит, что такое в основном арбитраж делает и в рамках банкротных дел. Хотя в реальности, действительно сложно представить себе расплату 50М налом... Это же 100 пачек 5-ти тысячных купюр. Чемодан денег... И наверное те люди, у которых бывает в легком доступе чемодан с деньгами как-то потом разбираются с тем, кто их кинул... Но это все догадки, конечно...

Да-да, если у текущего владельца с доками все норм,это еще ничего не значит...

Спасибо большое! :) Конечно сложится - все это лишь забавные Уроки жизни :)

@@MaximDorofeev а встраивание в видос кусков фильмов ничьих авторских прав не нарушает? Было бы обидно ещё и с этим разбираться.

@@ricochetrus тут тонкий очень момент, да :) Но если попросят - придется удалить :) Хотя весь ютюб этим завален :)

@@MaximDorofeev совершенно случайно узнал, что Content ID игнорирует фрагменты короче 5с. Так что такие вставки можно делать без проблем.

Ну да, тут жесть 😁 Ролик на этой самой даче снимаю, да 😁

Вот вообще не надуманные риски от банкротства в цепочке! Конечно, демонстрируйте наш кейс. Чем большее число людей спасет, тем я больше рад :)

Благодаря этому видео понял, насколько все серьезно бывает.

Спасибо! Да, я тоже верю в успешный исход. Пусть даже он будет и не быстрый. Видать, 2021 будет у нас в семье годом юриспруденции :)

Да я вообще удивлен, что в суде принимают такое к рассмотрению. То есть, даже какой-то предварительной вычитки и проверки нет. Не мудрено, что суды перегружены...

@@MaximDorofeev Ох Максим, в судах часто чёрное становится белым и иногда если тебе должны (например денег, что подтверждено юридически), то по решению суда далеко не факт что сам не останешься должен.

@@onezhanin Да уж... Фемида, она такая...

Спасибо! :) Мы не сдаемся :)

Это да, от судьи много чего зависит. Интересно, как бы понять на сколько у нас дело "грязное"?... Или это они просто на удачу с иском и слабыми аргументами сунулись...

Полностью поддерживаю. Никакого суда в нашей стране просто нет. Только имитация. Соответственно не на что надеяться. Если там идиоты не подмазали где надо, то шансы еще какие-то есть. Если же подмазали, то никаких. Придется идти потом на апелляции и так далее. Суд у нас даже если судья честный представляет собой весьма идиотское представление. Например, если ты имеешь право и судья об этом конечно знает, но не заявил напрямую в суде о нем, то судья закрывает на твое право глаза и считает, что его нет... Имел я опыт с судами, поизучал юриспруденцию эту, как в грязи извалялся...

@@MaximDorofeev Можно попробовать понять по косвенным признакам! Наверняка Ваше дело в общей массе не единственное. Но супруга говорит, что на первый взгляд доводы Ваших оппонентов "притянуты за уши", мол попьют крови, но врятли что-то смогут доказать. Обычно в таких делах застройщик отвечает своим имуществом. А в данном случае, на момент сделки, имущество в законной собственности физ. лица и отношения к застройщику уже никакого по факту не имеет.

с 8 января

Это мы с супругой сидели и сочиняли :) По-моему прекрасная вышла подборочка :)

Да, без юриста мы бы и не подумали соваться. У нас есть хороший адвокат, кто это дело ведет.

Вот спасибо огромное! Все в точку! Есть там п.8, добавил его в добавления к пояснению :) Выложил новую версию: links.mnogosdelal.ru/wp-content/uploads/%D0%94%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-%D0%9A-%D0%9C%D0%9E%D0%98%D0%9C-%D0%9F%D0%9E%D0%AF%D0%A1%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%9C.pdf Украсил этим моментом п.3.2 :)

А что, у вас такая же ситуация? Письмо - старался писать :) Второе получилось не менее крутое :) Спасибо за поддержку!

Безусловно. Мы будем идти до конца. Я очень надеюсь, что не все правосудие на сколько невменяемое

Сейчас уже да. Раньше был нужен риэлтор :) адвокат-то у нас есть :)

@@MaximDorofeev тут получается, что перед продажей надо цепочку сделок назад раскручивать. Я как-то жил в доме, который строили 6 застройщиков, перессорившихся и обанкротившихся в конце 90х. Квартиры по долевым договорам были "честно" проданы 2-3 раза. Суды шли лет 10 всех со всеми. Здоровья и терпения разобраться с вашей ситуацией:)

Спасибо большое! :) Алгоритмам тоже нужна пища для помощи :)

Спасибо большое! Мы это нашему адвокату сказали и он почему-то ответил, что в принципе можно, но юридической силы это иметь не будет. Не силен в деталях что бы это значило... Но, наверное, вреда-то точно не будет...

@@MaximDorofeev ну жена тоже не поняла,что это значит не будует иметь юридической силы признание встречного иска с твоей стороны. Сейчас инициатива на стороне конкурсных управляющих, а у тебя только возможность писать возражения. В случае признания судом встречного иска ты становишься законым владельцем без всяких там.

@@shamildag1 спасибо за наводку. Мы переговорим еще раз с адвокатом на предмет подачи встречного иска. Лишним-то точно не будет

ФИО все есть в моих пояснениях по ссылке в описании видео ;) В социалках я нашел только одну сестру, кто юрист. Она есть во ВК, но у нее закрытый профиль.

Ну а как же :) Страшна лишь та неприятность, которая никому не послужила уроком :)

Тут, на самом деле, все очень-очень тонко... В мошенничестве явно можно обвинить только нашего продавца. Девочка подписала в договоре то, что было не правдой и она об этом знала. Конкурсного управляющего (пока во всяком случае) на мошенничество натянуть не получится. Но мы ищем :) А отсутствие эхо то не только плитки. Плитки, на самом деле, декоративную роль больше играют :) У меня передняя стена в акустическом поролоне (это куда я смотрю), плюс шторы и диван у меня за спиной. Ну и микрофон, который близко-близко ко рту.

@@MaximDorofeev спасибо и успехов!

А вот это сразу мне в голову пришло... попахивает мошенничеством

А можно ли подать встречный иск о моральном ущербе до того, как мы выиграем суд? Думаю, что нет... А вот заявление о попытке мошенничества... Интересно... Но тут бы адвоката по уголовке... А с неосновательным обогащением - это да, это в точку! Спасибо! Пойду добавлю в наши дополнения :)

@@MaximDorofeev если докажите что вы страдали не могли спать и все такое.

Спасибо большое! :) Кстати, да... Можно же еще на сайт президенту написать :)

Спасибо! Стервятники :) Интересно, как они сами себя оправдывают...

@@MaximDorofeev никак. Это просто бизнес. Для них это такой же способ заработка, как для тебя тренинги. Только ты добро в мир несёшь, а они такое вот. Но к сожалению, в этом мире, за добро платят гораздо меньше

Спасибо. Да, мерзковатая ситуация... Даже если понимаешь, что закон на твоей стороне, все равно процесс не из приятных.

Ну если острых проблем нет, то можно и не участвовать ;)

@@MaximDorofeev Проблем вообще нет, время есть, но я его потрачу чуть-чуть по другому))) Сейчас учусь рисовать акварелью.

@@ilm1967 дык это же здорово! Если оно прет, то ровно так и нужно :)

2) Доказательства добросовестности имеют место быть, но стоит здесь сделать упор, что "бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о недобросовестности приобретателя, или обстоятельств выбытия жилого помещения из владения истца несет истец". И в этом пункте я бы русским по белому двадцатым шрифтом бы прописал: "Доказательств недобросовестности приобретения недвижимости ответчиком истцом предоставлены не были", "нет вовремя наложенного обременения на имущество банкрота - нет имущества" ВАЖНО! Этот пункт нужно четко назвать не "ПОЯСНЕНИЕМ", а "ВОЗЗРАЖЕНИЕМ" Так как "Ответчик не обязан доказывать свой статус, но в его интересах привести возражения против доводов истца ( Источник: gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-2/gl-20/st-301-gk-rf) А вот с причиной такого поступка, Максим, действительно очень интересная мысль . И нужно бы ее мягенько, но громко и четко озвучить в суде: "Прошу конкурсных управляющих дать пояснения, по какой причине не были вовремя и правильно проведены процедуры, сопровождающие банкротство юрлица, а именно, процедуры наложения арестов и обременений" (при этом подмигнуть истцу правым глазом, с видом "а я все знаю и знаю людей, которые тоже могут узнать об этом") Да, это уже будет давлением, но как в меме правильно сказано "этика? - хуетика! мы защищаемся!" 3) А вот третий пункт, мне показался наиболее слабым, и на него я бы не надеялся (но пусть обязательно будет в той же редакции), ибо срок истечения исковой давности считается как "три года со дня внесения в государственный реестр записи о праве собственности первого добросовестного приобретателя жилого помещения." (п4 ст 302) И если первую сделку признали недействительной, а Карину Габриелевну "недобросовестным" приобретателем, то первым добросовестным становитесь именно вы и с момента вашей регистрации начинается отсчет исковой давности. Даже если ВАС пишут другое. К сожалению, информационные письма и пояснения ВАС имеют меньшую силу, чем основной текст ГК и судья вполне может дать свою интерпретацию. 4) Касательно общего настроя в работе с такими форс-мажорами, Максим, Вы уже сами сделали, на мой взгляд, нужный вывод: "если я не вижу логической связи, это не значит, что я тупой, это значит что этой связи нет!" Этот настрой нужно сохранить и укрепить всеми силами. Настрой собственной НЕПОКОЛЕБИМОЙ правоты и отсутствия логики в действиях истца. Этот настрой нужно передать судье, чтобы у него тоже возникло состояние "да что вы такое несете" Понимаете, позиция "Ну давайте, удивите меня! Какую еще ахинею вы придумали" Примените к действиям истца "чтобычтотор" - на какие места будут давить? Какие доводы использовать? Зачем и почему? Почему этот довод имеет место быть? Что делать? я бы еще раз досконально прошерстил бы все материалы истца, все его основания, документы на предмет логики. Вполне возможно там сокрыта огроменная куча ... несостыковок и нарушений. Так как все процедуры выглядят ну очень странными, а следовательно конкурсное производство не проводилось как полагается.

Спасибо большое! Выпустил вторую версию дополнений: links.mnogosdelal.ru/wp-content/uploads/%D0%94%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-%D0%9A-%D0%9C%D0%9E%D0%98%D0%9C-%D0%9F%D0%9E%D0%AF%D0%A1%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%9C.pdf Сделал выбытие против воли первым пунктом. Добавил "кошмаринг" со ст. 30 УК РФ (тоже где-то ниже посоветовали) Про "мимокрокодил" есть момент, что в выписке перехода прав собственности на ДОМ - ООО "Эльгаард" вообще не значится. Соственником участка он да, был. Собственником дома - нет.

@@ruslankozik1020 ага... п.4 302 ГК РФ что-то я не уследил. Но там написано, что суд отказывает через 3 года, не факт, что не может отказать раньше :) Ведь где-то там есть, что срок исковой давности начинает течь с момента, когда лицо узнало о нарушении своего права... ТУт я не очень понимаю, как и чего надо считать... Но основную фишку юриспруденции, кажется, я просек - на надо точно быть уверенным в своей правоте, надо найти в законах что-то хоть как-то подтверждающее твою позицию, сослаться на это, а дальше пусть разбирается суд :)

@@ruslankozik1020 если вдруг интересно, могу поделиться всеми материалами ;)

@@MaximDorofeev да, интересно было бы покопаться в исходниках, на которые конкурсный и ее юрист ссылаются. Можно выслать на altart000 (a) gmail.com ( естественно с условием полной конфиденциальности) Насчёт срока - можно оставить, как я сразу написал, но времени и сил не тратить в этом направлении. А вот с домом тоже интересно получается. То есть предметом иска они выставляют и участок и дом, но в собственности был только участок? Вопросов все больше к логике иска ))

Да-да, я тоже смотрю на это как на Урок! Полностью согласен относительно Любви к происходящему :) Мы сейчас с улыбкой на лице с этим всем разберемся и станем чуточку сильнее. И наверняка это нам потом где-то пригодиться, кому-то помочь или еще каким-то образом приумножить Добро :)

@@MaximDorofeev Любовь и Благодарность🙏🥰

Спасибо большое! Я думаю, что пока не надо. У нас сейчас есть адвокат, плюс с этого видео пришло довольно много толковых замечаний и консультаций. И в принципе к следующему заседанию мы уже хорошо подготовились.

Сейчас я поумнел, оказывается, на такие случаи есть страховка. Называется страхование титула. В следующий раз обязательно воспользуюсь.

@@MaximDorofeev страховку титула сделать не вредно, конечно. Но слышал, что это один из самых сложных видов страхования с точки зрения получения возмещения в случае чего. У страховых тоже хорошие юристы.

@@pavelgohshtein8368 тут больше расчет на то, что они перед заключением договора страхования проверяют более тщательно. И знают, где надо параноить. Ну и говорят, что загородную недвижимость страховать вообще не любят...

Еще не закончилось :) Первая инстанция - мы проиграли. В апелляции - отменили. Но пришла кассация, которая отменила апелляцию... На втором круге в апелляции мы опять победили и теперь в процессе кассации. Если все хорошо, то до первого снега мы победим. Но не нулевая вероятность еще кружок в апелляцию сходить.

Все так. Это война, затяжная и высасываюшая ресурсы...