礼を身に付け、道徳A（理想）と道徳B（現実）を学び知る。概念として理解していたものをしっかりと整理整頓していただいた気がする。感動しました。

わかる。 まずはベースとなる型を教えないで、「あなたは一人の人間、話し合いで解決」みたいな方針を取るとケモノが生まれる

つまらん話が長い人にちゃんと話が長いと言っちゃったんだ。素晴らしい。

ここまで素晴らしい配信は初めて見た。

小林よしのりは、側にいる人にすぐ影響されて言ってることがコロコロ変わる人だと思ってる

岡田さん✨良いぶっ込み方しますね！

岡田先生のジャケットのラペルの幅といい、 手元の水がヴォルビックといい、時代を感じました。

礼が無い状態って聞くと国会の様子とか橋下さんが思い浮かんじゃうなぁ

初めて岡田の話に共感しちゃったよ

礼というか、儀礼的なものを幼少期に学ぶ(躾けられる？)のは、社会にヒトとしてだけでなく人間として生きる為にとても大きな糧になるね。 宗教色のある幼稚園に通ってたけど、そこで行われる儀礼は社会における礼節に繋がったと思うよ。

13:28 「系論」ではなく、「傍論」でしょうね。法律用語で、obiter dictumの日本語訳です。

まぁ武士道を学んで行くと必然的にその背後にある神道や仏教を学ぶことになるのは分かる。 だが武士道は明治期に変質させられまくったんだよね。そこを知っていないとどうしても変な方向に向かってしまい本質を見誤る。

ビッグモーター社長の会見見ると 本当に道徳Ｂの教育は必要ですね

これ、その番組が(言う側にとっての)権威になっちゃったんだろうね･･･

AとBの混ざり具合が、人それぞれ異なる個性のひとつと言えるかも知れません。

ヒトという動物のベースとなっている霊長類の行動原理というものが、そもそも歩きながら食べたりとか、食べ物の好きな部分だけ選って嫌いな部分をポイポイ捨てちゃうとか、排泄ももよおした瞬間に歩きながらしちゃうとか、一箇所に定住した社会をつくるようにできてないんですね。ところが、ヒトは恐らく私は犬と共生し始めたここ2万年のことなんだと思うんだけど、現生人類のどの段階かで一箇所に定住してお行儀よく行動する原理を後天的に手に入れているんですね。だから、その部分の「しつけ」をちゃんとやっておかないと、実はヒトは多くの哺乳類（野獣）よりも始末に負えないくらいお行儀のよくない動物になっちゃう。野獣になっちゃうんじゃなくて、野獣未満の存在になり下がる危険性を持っているんじゃないかと思います。 あと、人間のコミュニティ、自然な共同体の中では、脳の個性にものすごくばらつきがあるなかで、もともとごく一握りしかいないような前頭前野による衝動抑制の強いやつが社会全体の規範意識のテンプレートとなっていく、そういう人間が規範のテンプレートを提供している傘の下で、様々な個性の個人が個性に応じて社会の様々な機能を分担していく、そういう構造になっているのに、進学の度にもともと一握りしかいない規範意識のテンプレート集団をコミュニティから消していく現代の都市部の公教育というのは、人間の社会、コミュニティの中での正常な成長を阻害しているんじゃないかと思います。

こばやしよしのりはもう暫く前からやばいだろ

子供を自分達と同じ人間だと考えずに犬や猫に近い「動物」だと考えれば出来るのは「しつけ」だと言う事に納得がいく

矛盾をどうにかするために自分自身の器を広げなきゃいけない。 これは、究極かもですね。半世紀生きたけど、いまだに自分の器の小ささに困っております。特に道徳Bが苦手で。

今日岡田さんすげーカワイイな！

倫理経済学ブラーヴォ！！！！自分にとって経済的に得、自分にとって経済的に徳、相手にとって経済的に得、相手にとって経済的に徳、という考え方も面白いと思いますよｗ相手に儲けさせようとする得と、相手に道義的に儲けさせる徳です(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡

道徳Aは理想で、 道徳Bは現実ってことなんだね。

字幕のミスが多いですね。内容を理解していないように思える、、、

正解が無いがそれを考える授業が道徳、だからちっこい子供にいきなり教えるのはムズいよね～

小林よしのりの論法は昔っからそんな感じだと思ったけども。そもそもありもしない極論を主張する居もしない人を論破して見せて自分の主張を正しくみせる、やり方だから、そもそも事の最初っから論点はズレてる。 主張の素になる事実は間違ってなくても胡散臭くて面白かったのは最初の1、2冊だけだった記憶…

よしりんはドヤ顔でコメンテーターなんかせずに漫画描いてりゃいいんですよ 漫画家なんだから

礼は大事だけど拘りすぎないで欲しいね　マナー講師みたいなのがデカい面してる社会は嫌だ

小学校の道徳ずっとおもしろくないNHKの教育テレビ見せられてたな(公立)

情けは人のためならずってのは生活保護のように 一見慈善事業でやってるように見えるけど 実際は無敵の人を産まないようにして自分を守るためにやってるんだよってことだと思ってた。

古代の美徳よりも現代の美徳な場合も結構あるわよね🙂

「小学生には礼節を教える」って、戦前の尋常小学校で教えていた「修身」を復活させるって事だと思う。

最後にあった主論と系論なのか分からんけど 頭が固い意見で多いのが 「〜で決まった事だ」とか 「〜に言われたから」とか 決まった事も、上司の命令も大事だけど 本質が見えてないよね。 それをもし変えられる力があったら 「どうしてそう決まったのか、なぜそれをしないといけないのか」や「こっちの方が楽で早く、ミスも少ない」とかを考えられたら いいのになって。思う。（23）

電車やバスの中で小学生未満の子が騒いでるのは当たり前だが、今では小中学生の子が暴れてる。 親は注意しないからやりたい放題。

「心が震える」ってのは情操教育とは違うのかな？

情けは人の為ならずは、損得勘定で他人に情けをかけるなと言う意味ではありません。

徳の意味から変わってますね。

小林よしのりが雰囲気変わったのは同意。 もっと攻めた人だったけど丸くなったな。

素晴らしい配信だね(≧◇≦)

ひろゆきさんも主論を議論している時は良い話するなと思うんですが、系論の時は普遍的ではない話でそこ掘って意味ある？と思うことが多い。

親に礼を使わなきゃいけない意識がないからな。

情けは人の為ならずは、情けは自分の為に施すと、言うことやけどね、間違えてるよ、

道徳Bや、いい人戦略を1歩飛躍して、ある特区を作ってルール守れる人だけが住める街を作るってな会社が今後出てくると思う。 ブッフェ方式のお店がなんで成り立つかって言うとコストを減らしてるからで、同じように住宅や道路など含めてライフラインのコストをなるべく抑える事で安く住めて治安もいい地区を作るとゆくゆくは国全体が変わるんじゃないかなと考えています (そう簡単ではないのは分かってる)

「情けは人の為ならず」この言葉の意味を勘違いしていた時期があったなあ あと「恩は着るより着せるもの」これも「恩着せがましい」って言葉を先に知ったせいで理解できない時期もあった この動画の冒頭を見て、ふとそんなことを思い出した 「礼」の話は、「性善説」で言われる「端緒の萌芽」、これを育てる事に失敗したのかな？と、ぼんやり思った

礼を失すると損をする。道徳Bが赤点だったんですね。

｢東大一直線｣はジャンプでズッと読んでたけどなぁ。

城下町の家庭に言わせると、漁師町の子弟がいると、言葉が汚くなる。って、親から苦情来るからな

小林よしのりの皇統論はめちゃくちゃだということは知ってる

叱らない、虐待になるんですよね。

自分がそっち側に立ったからかな？ 人が立場を作るんじゃなくて立場が人を作る 祭り上げて教祖様の出来上がり？

よしりんはこの頃はまだ話出来たがどんどんおかしくなって傲慢どころか支離滅裂になってしまってるよね。

俺の中で小林よしのりさんほど、晩節を汚しでる人はいないと思う。 初期のゴーマニズム宣言はそこそこ面白かったんだけどなぁ。

目標、目的と手段、因果律の違い？

いいこと言っている風で自分で礼を損なって、道徳Ｂ的に損してるじゃねーかｗ

道徳A B。ロシアに対して、文句言ってる西側の日本だけどガスは今まで通り買います。買ってくれてるから電気代とかガス代がこの程度の値上がりで済んでると思ってます。

皇室に詳しい先生って中森さんかｗ

宗教っぽいのはお互い様では？

主論というか骨格は演説になりがち。

わかります。あなた散々しゃべっているけどよくわかってないでしょ、と思うことがある。

議論の本質的な目的を考えた方が早いのでは。

「意思性」？「礎（いしずえ）」のことかな？ ”彼”は、信者が憑いて打って変わってしまった。

子供には礼を教えるって話なのに、自分が話す会場の雰囲気ぶち壊しちゃうんですか！？ｗ 道徳の話が礼、道徳A、道徳Bに別れると言う理屈は納得できるし面白いと思いました。道徳Bのバランスを上手く考えるのが難易度高そうですね。大人でも普通に難しいです。 本当に道徳心の優れてる人なんて実は少ないと思うので、個人が完璧になるのって難しいですよね。 世の中とか社会的に良くないって事に関しては個人の考えよりもしっかりしたルールがある方が間違わない。

傍論かな？

都会だけの論理だけどね。

でも宗教って道徳観でしょう？そういう流れで話すのも正しい

議論の為の議論っていうのは、朝生みたいな茶番で視聴者を喜ばす為のものであってプロレスみたいなもんじゃないかと コヴァの言う意味の傲慢って、理解を深める結論に辿り着く為の議論ではなくて、相手を言い負かすのを目的にした自己満足自己顕示欲の範疇なんですよ 僕も思考の瞬発力がある方ではないので、ああいった喧嘩腰の言い合いは好きではありませんね

孔子の論語なんかは道徳Aか・・・

ノ 私立私立小馬鹿にしてた輩です 新興のベッドタウンで新しい小学校が出来てそこの１年生として入学 これを見て、当時の入学後を思い出して... ああ、余裕のある上澄みだったんだなと...

話してるうちに批判になったのではなく、批判に繋げるための逆算で組み立てた話に感じたな まあ、個人の感想ですけど(｀・ω・´)\キリッ

としおくん礼がんばりましょうじゃんｗ

情けは人のためならず、が、逆転してるし。

あ! ゴーマニズムが、礼を形骸化した？

なるほどワタクシリツ選ぶわけだ。 今から55年前の公立小学校で多動児なんていなかったのに。 まあ女の先生に1メートルのものさしの縁で頭叩かれ流血したりもあったが。

うちの子は小学1年生の時からコロナでしばらく分散登校でした。クラスで授業中にふざけたり遊んだりする子は誰も居なかったようです。子供も緊張感を持って授業を受けてましたが、先生達が1番緊張していたからかもしれません。大人が「ここでふざけてはいけない」と本気で接していれば子供達も敏感に感じとります。 今は4年生になりましたが殆どの子供達は静かに授業を受けています。コロナで大変な時期ではありましたが、先生達、親達、子供達まで揃ってみんなで協力して乗り越えようという雰囲気が有りました。コロナ初期は感染者に対する風当たりが物凄く強く、社会的責任を問われる風潮が強かったので親達もコロナになるわけにはいかないとかなり緊張していたと思います。 大人が本気で接すれば子供達にもちゃんと伝わる。 子供達はケモノでしょうか。ケモノにしているのは大人の中途半端な態度だと思います。

道徳Bを一般的に処世と呼びます。

岡田さんも十分宗教っぽいですよ。

今さら古い動画を持ち出してくるのって統一教会批判潰しか何かなのかな。

あの男、気持ち悪くなりましたよね。

ちっちゃい子が家庭で黙って聞かなきゃいけない話ってなんかあるか

世知辛いな…って思っていたらいきなり茶化してきた…。 小林氏とオレの考えはここが違う！って話を期待していたからモヤモヤが残る…。そんな話をしたら「自分はちょっと右だな」って人が離れちゃうと思って避けたのかな？って穿った見方をしてしまう自分がいる…。

御受験には、礼儀が大事なのは分かるけれども、うちの弟と甥っ子がさ、御受験系の習い事とか幼稚園とかでさ、イジめというかストレスをかけさせられてさ、貴方達は礼儀がなってないから幼稚園とか習い事を辞めてくれ、って言われたんだって。甥っ子達もさ、お受験用の幼稚園って最初認識して無かったのも悪いんだけどさ、辞めても、幼児にトラウマを持たせるレベルのストレスをかけて礼儀を仕込むってどうなのかと思うと この話に全然共感できなかった。 ピアノ教室で、ドレスコードに引っかかった上、それを根拠に、礼儀が成ってない人はハイソな世界に合わないからお教室を辞めてくれ、って感じの事を言われたんだと。礼の重要視は、現状やり過ぎ。やり過ぎて、教育者側が狂信的になり始めてる。良くないと思うよ。

「情けは人の為ならず」は「情けをかけても結局そのひとのためにならないから情けをかけるべきでない」ではなく 「人に情けをかけることはまわりまわって自分のことになるから人には情けをかけるのがいい」と教わったが、岡田さんの解釈は ちがうみたいですね

いや、スピーチじゃなく話題の紹介だからまあいいんだけど、岡田さんこそ話がなげえよw 結局、１回見ただけじゃ道徳の話と小林よしのりどうした？がうまく繋がらんかった。 それぞれの話はなるほど！て思ったけど。 あと、自分で宗教的ってわかってるのはさすがw

幼児全員に武道を習わせて礼儀を叩き込めばいいのよ

半分まで見たけど、岡田みたいな人間になりたくないなとしか思わなかった。

うーん、公立・私立の話はなんだか微妙だなあ。岡田さんこそ教育の現場を、あるいは実際の中学生を見てないんじゃないかな。公立校は今も玉石混淆ですよ。

岡田斗司夫でも誤用するんだな。 ｢情けは人の為ならず｣とは人に優しくするのは自分の為になるって意味でしょ、その人の為にならないってのは誤用。その人の為にならないから優しくしないってのは傲慢だし、優しさを無償の愛と勘違いするのもおかしい。 それと公立がバカの溜り場みたいな言い様もありえない。

そもそも「問題提起」って言ってる筈のところで「問題定義」とか平気で書ける人はちゃんと聞けてないんだよね。勉強足らん過ぎるんだよ。 あ、「問題定義」がどんだけおかしな言葉か分からないだろうから、教えて上げてるんだよ？「問題」は矛盾や利益の背反なことから起きる。更に言えばそれぞれで「定義」が違うからだ。「客観的に定義」できたらそんなものは問題ではない。 「問題」の本当の争点がどこにあるのかを示すのが「問題提起」なんだよ。議論の始発点を提案してるの。勝手に「定義」してないの。

子どもは無礼なものでそれでいい。 教えるべきは仁すなわち思いやり。 孔子の「己の欲せざるところ人に施すことなかれ（自分がされて嫌なことは人にしない）」を行動のルールとすればいい。 小学校の道徳はこれだけでいい。 教師は45分間静かに聞ける話をしろよ。 何言っているかわからない話をされても子どもにとっては拷問になるだけだぞ。

校則で服装や髪型すら自己主張が許されてねぇから授業聞かないんだろ。　生徒の意見を聞いて先生も聞いてもらう。　用はお互い様なんだよ。　結構ロジックは簡単なはずだよ