Конденсационный котел и радиаторная система отопления. Сравнение эффективности [Перезалито]

  Рет қаралды 43,665

Maxim Kononenko - HVAC

Maxim Kononenko - HVAC

5 жыл бұрын

Сравнение эффективности, КПД и цен на расход газа для традиционного и конденсационного котлов, работающих на высокотемпературную радиаторную систему отопления.
Датчик уличной температуры:
• Погодозависимая автома...
#конденсационный #котел #радиаторы #отопление
КПД котлов больше 100%?
• Котел с КПД больше 100...
Видео изменено и перезалито
Поддержать канал: yoomoney.ru/to/410012118400721
baxispb@gmail.com
По вопросам сотрудничества

Пікірлер: 176
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 5 жыл бұрын
Видео перезалито. Спасибо нашим внимательным зрителям за то, что указали на некоторые недочеты
@user-ht9qy4hd4l
@user-ht9qy4hd4l 5 жыл бұрын
BAXI TechSupport как всегда за материал и подачу плюсую. Хоть и вынужден таки внести ложку дегтя. Отличие #3. Да, точка росы наступает когда дымовые газы примерно ниже 55. Однако определяющую роль играют характеристики конкретного котла. Если точнее, то способность теплообменника охлаждать эти газы. А у разных производителей этот показатель пляшет существенно. Поэтому чтобы получить более объективную картину, стоит заглянуть в паспорт котла и посмотреть температуру газов при 80/60 и 50/30. А затем, пользуясь погодным графиком и линейной интерполяцией, найти точку наружной температуры, при которой дымовые газы опустятся ниже значения 55. Вот это и будет более реальная картина, с минимальной погрешностью.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 5 жыл бұрын
Владимир, спасибо за комментарии. Всегда по делу. Я, конечно, ориентируюсь только на котлы Baxi. Вы правы, у разных производителей этот показатель может отличаться.
@user-qt6my9zu5k
@user-qt6my9zu5k 4 жыл бұрын
а утилизация кислоты в конденсационном режиме посчитана?
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@user-qt6my9zu5k великолепный химикат от не нужной травы на тротуарной плитке , и выжигает кан стоки и удаляет запах чистит канализацию и ещё много плюсов включая исчезновение слизней !
@aliask6136
@aliask6136 3 жыл бұрын
Спасибо за ответы! Подбираю себе котел. Хотел было EcoFour, но загорелся теперь конденсационным на 24 кВт со встроенным бойлером. Но подскажете по ним немного? Интересует, насколько дорого и сложно его обслуживать? На ютубе много обзоров по тому же экофору, его болячки понятны и даже не особо критичны, как и у многих. Но что с конденсатниками? Что там может прогореть или заклинить? Стоит ли приглашать сервис, если не уверен в нем и обслуживать котел самостоятельно? Что входит в межсезонное обслуживание? Или вообще не связываться с ними? Так то хочется ) И вообще, какой котел на 24 с бойлером лучше? Куда ни глянь, возят только ходовые котлы, конденсационных и не найти...
@ot-xalepa
@ot-xalepa 2 жыл бұрын
Лайк, подписка, отличная подача материала! И созревшие решение покупки котла.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 2 жыл бұрын
Большое Вам спасибо за теплые слова!
@romanalexandrov7828
@romanalexandrov7828 Жыл бұрын
Очень грамотное изложение материала с абсолютно реальным доказательством практического применения. Уже многие годы являюсь владельцем именно такой системы отопления - связки «конденсационный газовый котел + радиаторы» в доме из газобетона. И с уверенностью могу подтвердить все выводы, сделанные автором в этом видео!
@LeXX_009
@LeXX_009 Жыл бұрын
Где грамотность человека который говорит что КПД возможно больше чем 100% может его стоит отправить в школу хотя бы.
@user-mr3sz9fp3l
@user-mr3sz9fp3l 3 ай бұрын
@@LeXX_009 Для начала сами доучитесь. Изучите высшую и низшую теплоту сгорания.Изучите директиву 92/42 ЕС, которая предписывает рассчитывать КПД по низшей теплоте сгорания а там глядишь придёт понимание откуда 108% в конденсационниках берётся.
@user-fo1ri1sh6s
@user-fo1ri1sh6s 2 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, конденсационный котел будет так же эффективно работать в системе отопления на низких температурах до 55 и с биметаллическими радиаторами, как и со стальными панельными ? Спасибо
@velandeth
@velandeth 2 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, какая система отопления с радиаторам будет наиболее эффективна с конденсационным котлом. Тихельмана, тупиковая или ..?
@user-uy4lk8ps4g
@user-uy4lk8ps4g 3 жыл бұрын
Как на счёт комнатного термостата?
@NN-cb3eb
@NN-cb3eb 3 жыл бұрын
и ещё, вы сказали,нижний порог включения меньше 3 квт просто сейчас выбираю котёл, нигде это не заявлено.от 6квт,да,да дитриш нанео.хотя специалист по телефону говорил 3,5квт.в характеристиках на сайте же указано,повторюсь,6квт.а у традиционных,да,от 9. и в чем выгода, разница в стоимости будет отбиваться минимум 10 лет.а ещё конденсат куда сливаться будет?
@bumbacandrian2985
@bumbacandrian2985 4 жыл бұрын
а как на счёт его цены и сколько стоит ремонт? есть разница или нет?
@Keginchi
@Keginchi 3 жыл бұрын
Здравствуйте пожалуйста дайте совет. Я живу в Узбекистане отопитеный сезон 3 месяц летом очень жарко около 45 градусов если я правильно понял для меня эффективен кондитсатцонний катель И он менше тактоваться будет и жизнь продлится правильно? И можно ли к нему подключить теплый пол или он совместим только радиаторами спасибо вам за ответ
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день! Конденсационный котел действительно отлично работает с теплым полом. При этом у него эффективность будет выше, чем у обычного котла.
@user-bh3lg3et5n
@user-bh3lg3et5n 3 жыл бұрын
Здравствуйте! Имеется ли смысл ставить конденсационные котлы в климатической зоне Якутии (-52 град.)?
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. Зависит от двух главных факторов: продолжительность отопительного сезона и системы отопления. Чем длиннее отопительный сезон, тем больше экономия. Чем ниже расчетная температура системы (радиаторы с запасом), тем больше экономия. Но есть ещё немаловажный фактор: наличие специалистов и запчастей
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
В любом регионе есть смысл ставить конденсатник, не слушайте тех кто экономит на оборудовании... Экономия зависит от самой системы отопления, утепления самого дома, и других факторов!...
@user-el5om1kw2n
@user-el5om1kw2n 3 жыл бұрын
1 конвекционный котел оснащен модулируемым вентилятором 2 конденсатник тоже будет тактовать, только при другой температуре 3 чем вредно тактование? есть данные о поломках именно по этой причине?
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. 1. Далеко не все модели котлов стандартной эффективности оснащены модуляционным вентилятором. Это скорее исключение из правил. 2. Тактование зависит от мощности. Традиционный начнет тактовать при требуемый мощности менее 9 кВт, а конденсационный при меньше 3х кВт. Что называется, почувствуй разницу. 3. Есть тесты завода-изготовителя, проводимые в своей испытательной лаборатории и рекомендации на основе результатов этих тестов.
@user-el5om1kw2n
@user-el5om1kw2n 3 жыл бұрын
@@MaximKononenkoHVAC с пунктом 2 не согласен. для конденсатника рано или поздно, по мере потепления, настанет момент тактования.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
@@user-el5om1kw2n я этого не отрицаю. Просто говорю, что тактование не зависит напрямую от температуры подачи. Но прямо зависит от мощности. Это первое. Второе. Количество времени, которое будет тактовать конд котел несравнимо меньше, чем обычный
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
@@user-el5om1kw2n модуляция горелки своё дело сделает, мозги котла поймут что он начинает тактовать, и переведут его в режим минимального нагрева... Конечно если конденсационный котел не совсем барахло...
@arzakku8838
@arzakku8838 3 жыл бұрын
в эти котлы заложен ресурс 10 лет, ваша экономия в ТРИ тысячи рублей, улетит при покупке более дорого котла, кондесационный дороже на 50 %, , и обменик на него дороже в двое. итого, как было скупой платит дважды так и осталось. ни какой экономии нет. а есть гемор с утилизайией конденсата итд.
@user-pq5fw2lv2e
@user-pq5fw2lv2e 5 жыл бұрын
Взяли Владимиру Сухорукову глаза закрыли☹ 3 тысячи за год с экономили на газе. А то что разница в цене на котлы обычные и конденсационные мощностью 30квт примерно 50-70 тысяч и зап.части тоже не дешевые это никто не учитывает. В итоге котел через 10 лет морально устарел и остался ремонтонепригоден. И его на помойку тока остается выкинуть. В итоге за 10лет с экономили 30 тыс а переплатили за котел минимум 50 тыс. Экономия бешенная😆
@AlexanderWhite657
@AlexanderWhite657 4 жыл бұрын
3к за зиму? У меня 2500 за первый месяц вышло ахаххахаха. Где то явно руки не там растут
@user-wm2cm9zr5q
@user-wm2cm9zr5q 4 жыл бұрын
@@AlexanderWhite657 2500 по сравнению с каким именно старым котлом и какая система отопления - радиаторная или только теплый пол?
@AlexanderWhite657
@AlexanderWhite657 4 жыл бұрын
@@user-wm2cm9zr5q какие радиаторы, какой только теплый пол? Конвекторы+ теплый пол. Работа стабильно 55гр весь сезон
@user-wm2cm9zr5q
@user-wm2cm9zr5q 4 жыл бұрын
@@AlexanderWhite657 котел старый какой был?
@AlexanderWhite657
@AlexanderWhite657 4 жыл бұрын
@@user-wm2cm9zr5q кусок дерьма типа советских Белгорода, челябы и прочего
@andreydatsiuk5811
@andreydatsiuk5811 3 жыл бұрын
Спасибо за видео. Я мало что смыслю в данном вопросе и процентах, но наблюдаю, что 1000-1150 мл конденсата с 1 м3 газа имеет место быть. И при 0 градусах забортом разница во входящем воздухе и отработанной смесью составляет приблизительно 10 градусов. НАши умники научились писать, что газ имеет 10.5 квт на 1м3 - то уже никак не получается более 100% КПД, так как Часть конденсата так или иначе попадает в атмосферу и часть тепла тоже. Если с конденсата мы наглядно можем посчитать хоть приблизительно 1 квт-ч тепла, то с отходящими газами куда сложнее - может Вам подсилу просчитать к-во покидаемой котел энергии с перенасыщенным влагой отработанным газом и на основании этого подсказать РЕАЛЬНЫЙ КПД?
@andreydatsiuk5811
@andreydatsiuk5811 3 жыл бұрын
ответі найдені у Вас в другом ролике. Спс. kzfaq.info/get/bejne/nbuRbK9ozLS2dHk.html&ab_channel=MaximKononenko-HVAC
@user-rh6ri3lo9s
@user-rh6ri3lo9s 5 жыл бұрын
Если дом с адекватными теплопотерями и установлены радиаторы чуть с запасом по расчетам в режиме 40-60 то средняя температура подачи составит 45 гр. , что соответствует конденсационному режиму
@Mushroomoed
@Mushroomoed 4 жыл бұрын
Да))) Ну давай посчитай радиаторы которые будут вытягивать в 20 минус при подаче 50гр. Сколько такая системы выдет по баблу ради смешной... саной экономии на газ, которой стоит хуйню
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@Mushroomoed многие на расчёты хер ложат как и я главное эстетика и прапорциональнось прибора к окну лудший вид когда радиатор занимает немение 2 трети оконного проёма
@ilnatilnat6022
@ilnatilnat6022 2 жыл бұрын
@@Mushroomoed у меня стоит конденсационный котёл. Система радиаторная, тёплый пол только на первом этаже. При 50 градусах подачи реально жить максимум до -6 на улице. Минус 20 нереально вообще. Ну или надо дом зашить так чтобы не одной щели вообще.
@greenpies395
@greenpies395 2 жыл бұрын
@@ilnatilnat6022 стоит Бакси платинум, дом два этажа 75 процентов теплый пол и 2 маленькие спальни с увеличенными радиаторами котел работает 45 при морозе 10. Все утеплено.. стены ракушка 40 + 8-10 штукатурки 10 минеральная вата крыша 30 вата
@ilnatilnat6022
@ilnatilnat6022 2 жыл бұрын
@@greenpies395 все верно, у вас утепление выполнено соответственно. У меня во-первых на всем первом этаже окна в пол. Стены по факту стеклянные. А сам дом утеплён 10-кой и очень очень некачественно. Я покупал, а не строил.
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
Интересно что думаешь о дидрихах ?
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. Отличные котлы. Сильная сторона - автоматика. А в конденсационных котлах качественные теплообменники с неограниченным расходом.
@vladimir-234
@vladimir-234 2 жыл бұрын
@@MaximKononenkoHVAC точно. Купил на 60 квт. Так модуляция с 9 квт. Скоро подключу и смогу более подробно описать его работу.
@user-zu7vc2ei5w
@user-zu7vc2ei5w 4 жыл бұрын
По поводу реальной экономии при использовании конденсационного котла.... Это из раздела религий. Стоимость обслуживания, как стоимость разниц "экономии" на газе за срок эксплуатации 5-7лет, а то то и меньше, в отличии от традиционного двухконтурного котла.. В моем регионе от 10 до 15 тыр. А если учитывать то, что менталитет у потребителя застрял в периоде СССР, обращусь как поломается, то "экономия" - 10000%, потому как за ценник теплообменник и работы по его замене, обслуживания, можно купить 2 традиционных котла, средней надёжности. А ещё, вам по секрету скажу, экономия только газа, для будущих поколений как с обычным котлом так и с конденсационным. Недавно с коллегами считали стоимость владения и использования, обслуживания, ремонта традиционного напольного +впг и двухконтурных котлов, и знаете что? Напольный котёл +впг выгоднее и экономнее.
@altsem
@altsem 4 жыл бұрын
к картинке на 3:57... О частичной конденсации мы можем говорить не тогда когда температура обратки 57, а тогда, когда обратка имеет 57 минус ещё как минимум градусов 10. А о полноценной конденсации мы можем говорить только тогда, когда заменим слово "обратка" на слово "подача", оставив вышеуказанное значение температуры и не забыв при этом снизить производительность горелки в три раза. Так что даже большинство тёплых полов не обеспечивает котлу условия для полноценной конденсации. Разговоры "очевидцев", типа " я видел как по гофре стекал конденсат" - это не аргумент. Вот и всё.
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
А аргументом щитается два дома по одному проекту от одного застройщика с совершенно одинаковой схемой отопления с разными котлами валеант с закрытой камерой и рок конденсатник ( котлы 28квт) при температуре на улеце -15 и 26 в внутри валеант 830 кубов рок 610 кубов газа в месяц ( дома по 250 квм на одном участке ) домам уже 10 лет не одного ремонта только обслуживание каждый год ! ( если не обслуживать любой котёл 5 лет и металлолом )
@sermax8874
@sermax8874 3 жыл бұрын
@@user-yb2nr3is7f Охренеть: экономия 27%.Значит у обычного Vaillant КПД 70%.Врут производители.
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@sermax8874 врут или не врут это моё личное наблюдения а КПД у котлов расчытывается по разным формулам и формулы три. Открытая камера , зыкрытая , и конденсатник
@igorkrasno6136
@igorkrasno6136 5 жыл бұрын
О каком тактовании вы говорите? 1000 рублей и у вас стоит комнатный термостат, который включает и выключает котёл по температуре воздуха в комнате, а не по температуре теплоносителя. Конденсационный котёл будет экономным в межсезонье. В остальное время при температуре носителя выше 55 градусов процесс конденсации прекращается и потребление газа становится таким же как и у котла с традиционным горением. А теперь сравниваем цену на котёл и его обслуживание между конденсатником и обыкновенным. Далее делим это все на цену за куб газа и получаем охерительное количество газа которое можно палить дополнительно на традиционном котле не покупая дорогой конденсатник. Реальная экономия конденсатного котла - низкотемпературной система отопления тоесть тёплый пол!
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
Я - монтажник, скажу вам что вы не правы. При просчёте отопления любого дома - советую посчитать сколько им обойдется нагрев отопления и воды. Конденсационный одноконтурник всегда выигрывает в лучшую сторону. В нашем регионе двухконтурные очень быстро выходят из строя, причина - жёсткая вода и никто не хочет делать хорошую водоподготовку... И естественно под хорошую водоподготовку нужно немало места, и денег тоже немало. Есть много систем, одни дешёвые и экономичные в монтаже - другие более долговечны и экономичнее в эксплуатации и обслуживании!
@BuzzzzerS
@BuzzzzerS 3 жыл бұрын
@@linksproff Вот именно, что монтажник. Выхлоп больше на них. И обслуживание можно навялить легче, чем на классическом котле. Был бы потребителем - пел бы другую песню. Стоимость котла и стоимость и сложность обслуживания сводят на нет всю выгоду.
@user-lz7nr4ob3u
@user-lz7nr4ob3u 2 жыл бұрын
3 год. Конденсатник 24 больше 47гр не давал. Межсисон так вообще красота. Реально економия газа , но при правильной сестемы отопления.
@Maximtan1
@Maximtan1 4 ай бұрын
у меня обычный газовый турбо котел и у него турбина мнекаежтся модулирует за горелкой. на полной мощности он гонит выхлоп гораздо сильнее и горячее.
@seriy19871987
@seriy19871987 3 жыл бұрын
Здравствуйте. Может кто знает, вода конденсат с котла отводиться в канализацию. Эта вода - это же по факту дистиллированная вода? Её можно заливать, скажем, в увлажнитель воздуха домашний для того ,чтобы не было белого налёта на мебели ,как от водопроводной воды? А то котёл хороших литров 20 даёт в сутки этого бы с головой хватило на пару семей для увлажнителей, а то дистилат в копеечку выходит. Заранее спасибо
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
Это не вода, конденсат - это слабокислотный раствор. Если у вас канализация типа септика, или станция биологической очистки сточных вод - надо гасить кислоту. Если выгребная яма - и вы её откачиваете постоянно, то можно и не гасить. В Европе используют специальные гасители, в России ни разу ещё не видел чего-то подобного в доме...
@maximandrrev850
@maximandrrev850 3 жыл бұрын
@@linksproff у меня стоит бак с сорбентом перед сливом в канализацию, котёл Viessman vitodens 200 35 kv
@OYUra1515
@OYUra1515 3 жыл бұрын
Конденсационный котёл эффективен при температуре теплоносителя 47-54 градусов, Luna HT . Пока доволен. Только у Baxi сервис дорогой ! Поэтому как говорится Будем посмотреть ...... Время покажет.
@vinipuh36
@vinipuh36 4 жыл бұрын
подтверждаю! конденсатники рулят....с 2011года работает baxi luna 3 comford inht solar.я доволен как слон.радиаторы по комнатам,коридор,кухня,ванная-теплый пол.причем теплый пол в ванной проходит через полотенчик.тёплый пол за питал от центральной ветки которая идет на радиаторы.всё работает отлично от насоса котла(отдельного насоса на теплом поле - НЕТ!).....температуру на котле держу 55-60 градусов.......на радиаторах даже термоголовок нет,отрегулировал поджатием кранов обратки...
@AVK130174
@AVK130174 6 ай бұрын
Каждый сконденсированный литр воды это 650Вт*ч экономии, при сгорании одного куба метана образуется 1,6 литра воды. Если у вас дом потребляет 10 кубов в сутки это в идеале 16 литров воды или 10 кВт*ч или один куб газа. То есть 10 процентов мы имеем только с конденсата.
@Sarcasm_
@Sarcasm_ 3 жыл бұрын
При всей моей любви к BDR , есть традиционные котлы с вентилятором изменяющим скорость на разных режимах работы. У немцев U072 , у итальянцев GENUS . Может ещё у кого, с кем я не встрчался. Из опыта - витые теплообменники из нержавейки крайне капризные как к качеству газа, так и к качеству воды. На воде из скважины - они начинают стучать (вскипать) даже на 60 градусах со второго года работы, а на G31 забиваются газоходы. Хотя мне в этом году попался Naneo , который на G31 проработал 7 лет, а ведь там силуминовый теп-ник, и тот забился по газоходной части. Такой вот газ. Так что конденсатники если и ставить, то в квартиры, в дома с поквартирным индивидуальным отоплением.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. Спасибо з развернутый ответ. Вы правы, есть котлы конвекционного типа с изменяемой частотой вращения вентилятора. Но это скорее исключение из правил, и стоимость на них, как правило, выше. Есть настенные котлы с чугунным теплообменником и дизельной вентиляторной горелкой, но от этого в норме своей котлы с чугунным ТО не стали настенными. На счет чувствительности к качеству газа - не чувствительны. Нержавейка 316L не вступает в реакцию с продуктами сгорания. В отличии от силумина при определенных условиях. Единственное, возможно чуть чаще придется проводить ТО. Но чаще всего проблема не в этом. Дело в том, что 2 из 3х сервисных инженеров не до конца понимают как правильно настраивать котлы даже при наличии газоанализатора. И многих ничуть не смущает, когда газоанализатор показывает на природном газе CO2 9%, О2 8%, CO 250+ ППМ. Вроде как нормально, по паспорту. Жесткая вода - есть предельно допустимые нормы, нужно следовать им. Иначе это можно расценить как неправильную эксплуатацию. Вы же не набираете в бочек омывателя воду из болота.. С чем соглашусь, все-таки качество газа оставляет местами желать лучшего (чаще ТО) и теплообменники не любят плохой циркуляции (привет гидрострелка).
@Sarcasm_
@Sarcasm_ 3 жыл бұрын
​@@MaximKononenkoHVAC Я не говорю, что нержавейка вступает в реакцию с газом, я говорю, что на конкретном объекте ставили котёл с витым теплообменником из нержавейки ,и он не смог переваривать отечественный G31. Повесили конвекционный , всё наладилось. Я в целом вёл мысль к тому, что конденсатники более нежные , и в суровых реалиях российской действительности им плохо. По газаанализатору, бакси не приходилось настраивать. Настраивал innovens MCA 35 на G31 там на минималках надо было попасть в 6% а на максималках в 5% О2. Так что не могу сказать что по паспорту нормально у BAXI . По поводу цены на котлы с модуляцией вентилятора: за U072-24k сейчас просят 35 - 42 тыс. Ну и т.к. частных организаций, которые готовы готовить специалистов, крайне мало, а региональные государственные структуры в большинстве своём не обладают необходимыми приборами и специалистами, продвижение конденсатников в России будет трудным и долгим. Я думаю на тему конденсатника или конвекционника можно спорить бесконечно. з.ы. качнул инструкцию на упомянутую вами Duo Tec Compact 24, там указано ,там О2 от 4 до 6% в разных режимах, не понимаю , почему вы указали в посте выше, что О2 8% это нормально. Нифига же не по паспорту, не нормально. Чую где то или ошибка или ироничный сарказм, которого я не понял.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
@@Sarcasm_ "...И многих ничуть не смущает, когда газоанализатор показывает на природном газе CO2 9%, О2 8%, CO 250+ ППМ. Вроде как нормально, по паспорту...." В том то и дело, что не нормально. А вся штука в том, что на природном газе такое отношение вообще физически не возможно. Но при этом газоанализатор красиво рисует эти цифры. На счет более нежны - да. Потому, что технологичнее. Опять же, проводя аналогию с двигателями, для увеличения литровой мощности увеличивают степень сжатия, уменьшают зазоры... Двигатель становится более технологичным и при этом требует строгого соблюдения регламента эксплуатации. Почти все уже пересели с карбюраторов на инжекторы. С котлом та же история. Стоит дороже, но эффективность выше. И с каждым годом продаж все больше. В целом, я с Вами согласен, не всегда и не везде имеется экономическая целесообразность установки строго конденсационных котлов. И спорить (дискутировать) можно долго. В любом случае, спасибо за содержательный диалог
@Michail_III
@Michail_III 3 жыл бұрын
Странно, при роздиге газовый котел тратит много газа? При 1.2 куба в час потребления, при запуске котла это 5 секунд максимум, считаем 1200/60минут/60 секунд умножаем на 3 секунд запуска. Получаем 1 литр газа, умножаем на 15 раз в час, на 24 часа и на 30 дней, ух ты ж, это целых 10.8 кубов в месяц, но!! Конденсационный котел ведь просто горит. Я понимаю двигатель внутренего сгорания, но тут то чего страдать. И ещё вопрос, когда получается более 100% КПД? Это как счетчик останавливается и при 105 % крутится назад?
@Maximtan1
@Maximtan1 4 ай бұрын
да этот бред слышу не впервые уже, что на пуске идет расход газа дикий) откуда и куда?)
@asdkhjbnasd
@asdkhjbnasd 4 жыл бұрын
Не вполне понятно откуда взята разница в 440м3. Конденсационник демонстрирует свои преимущества в межсезонье, когда тепла нужно мало и расходы газа и так минимальны. В трескучие морозы когда идет основной разбор и температура подачи на радиаторы максимальна разница в кпд будет определяться только модуляцией горелки. В общем итог таков. Никогда и нигде вы не получите бесплатно не искаженные каким-либо образом данные.
@NN-cb3eb
@NN-cb3eb 3 жыл бұрын
3000 рублей в год?я правильно понял?и что в этом примечательного?
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 2 жыл бұрын
Добрый день. Да, все верно. Цель видео - не продать Вам конденсатник, а показать реальную экономию на живом примере.
@michael-yurov
@michael-yurov Жыл бұрын
Примечательно то, что трубы отопления и фитинги прослужат раз в 5 дольше из за меньшей максимальной температуры и отсутствия перепадов. И стяжка теплого пола не потрескается, и замурованные трубы не превратятся в труху через 20 лет.
@Telo70118
@Telo70118 2 жыл бұрын
Хорошо закрыли лицо Владимира Сухорукова, даже не узнать.
@user-jl4gi7ro8g
@user-jl4gi7ro8g 7 ай бұрын
Вообще не узнать
@LeXX_009
@LeXX_009 Жыл бұрын
Только почему все агитаторы конденсационных котлов упускают что конденсационный котел дороже изначально, цены на газ не такие высокие чтобы его экономить, а так же покупка датчика уличной температуры, выйдет что срок окупаемости будет очень высок, про КПД 103 процента это бред, КПД с точки зрения физики не может быть больше 100%, ну а у "маркетологов" конечно хоть 200% КПД. Но даже если по вашему 3000 в год это 30 000 за 10 лет это примерный срок службы котла, а учитывая что ремонт его дороже, то окупаемость может и не наступить. А пресловутая экология, может для кого то это и важно и кто то готов за это переплачивать, но спасибо это буду не я 🤣
@sergiuculinca1368
@sergiuculinca1368 2 жыл бұрын
По факту новый конденсационный котел потребляет в два раза меньше чем старый обычный. Было 8 кубов за одну нлчь. Теперь 5 кубов за сутки.если без термостата. С термостатом больше потребление
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 2 жыл бұрын
Спасибо за обратную связь
@denisk5025
@denisk5025 5 жыл бұрын
При нагревании бойлера косвенного нагрева котел работает на полную мощность где КПД котлов Конвекционного и конденсационного равны. И кстати КПД конвекционного настенного котла обычно 92% на всех режимах его работы но ни как не 87% как указали Вы. КПД конденсационного котла в режимах максимальной мощности те же 92 -94 % и только при работе 30-50 градусов КПД выше. Я еще не касался здесь темы дороговизны запчастей конденсационного котла и стоимости его обслуживания, а также дополнительных расходов на его установку. В то же время конвекционный котел очень прост в обслуживании и запчасти не так дороги. Так что пока не вижу больших плюсов которые бы сподвигли бы купить конденсационный котел вместо обычного.
@user-rh6ri3lo9s
@user-rh6ri3lo9s 5 жыл бұрын
Denis K так то и на жигулях можно до сих пор ездить....)
@user-rh6ri3lo9s
@user-rh6ri3lo9s 5 жыл бұрын
И ещё,качественный традиционный Котел сопоставим с конденсатником, по цене.И в конденсатниках во всех предустановленная автоматика имеется,чего в дешевых котлах,на базе которых вы вели расчёт,нет
@denisk5025
@denisk5025 5 жыл бұрын
@@user-rh6ri3lo9s да качественный конвекционный котел в любом случае дешевле самого говеного конденсационного, но если брать аналогичные по функционалу котлы то разница не меньше чем в 2 раза
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 5 жыл бұрын
@@denisk5025 Если посмотреть Яндекс Маркет, то убедитесь, что котел BAXI Luna 3 Comfort 24Fi (традиционный) и Duo Tec Compact 24 (конденсационный) Оба с закрытой камерой, оба двухконтурные, оба 24 кВт стоят одинаково Около 52 т.р. Одинаково. Они примерно одного уровня по комплектующим, надежности, запасу прочности и срокам службы. Если не верите, приходите на семинар и лично убедитесь в этом, разобрав и сравнив оба котла. Это первое. Второе, эффективность конденсационного котла не опускается ниже 97% при 80-60С, и достигает 108% для 50-35С, а традиционный (избыток воздуха на разных мощностях) не дает одинаковой эффективности. Третье, тактование и глубина модуляции.
@user-ht9qy4hd4l
@user-ht9qy4hd4l 5 жыл бұрын
​@@denisk5025 у конвекционного со снижением мощности падает и КПД. Если загляните в инструкцию той же Луны 3, то увидите что КПД на минимальной мощности 87%. Как впрочем и у любого другого традиционного котла.
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
Экономия колоссальная в южных регионах и утех кто непоскупился на радиаторах установил не по рекомендации а сдвойным запасом мощности на квадратуру при которой нет необходимости работы котла на высоких температурах есть объекты работающие на тёплых полах без радиаторной сети там экономия на лицо котёл работает на 45 градусах
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
Совершенно верно, и при низкотемпературном радиаторном отоплении дети не обжигаются радиаторами... воздух меньше выжигается, и вентиляция включается намного реже. Просто многие этого не понимают... Строить дома по 250-300 м² это нормально, а хорошая система отопления, вентиляции и водоснабжения с хорошим оборудованием - это дорого... Я поражаюсь, когда спрашиваешь какая у вас машина - все говорят какая у них хорошая иномарка, а когда спрашиваешь "почему не ВАЗ 2106?" они говорят что иномарки круче, удобнее, красивее и т.д. и т.п. Так вот. С КОТЛАМИ ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ДУМАЕТ! А они тоже постоянно совершенствуются и улучшаются. В общем - подведу итог: Конденсатник одноконтурный и бойлер комбинированного нагрева - это лучший вариант для загородного дома, естественно в системе обязан быть ещё и резервный котёл, но только для того чтобы иметь время отремонтировать основной котёл...
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@linksproff больше было бы понимающих принципы работы систем отопления не было бы идиотских комментариев
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@linksproff друг ты явно в теме
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
@@user-yb2nr3is7f 20 лет монтажа за плечами... Объектов хороших мало, и заказчиков понимающих все нюансы...
@user-yb2nr3is7f
@user-yb2nr3is7f 3 жыл бұрын
@@linksproff не объектов мало художников много а переделывать не всегда есть возможность
@denisk5025
@denisk5025 5 жыл бұрын
Ну семь рублей это вы соврали - в московской области куб 5.617 - и это один из самых больших цифр - итого в год получаем уже 2471.8 р экономии. Рзница в стоимости котлов к примеру BAXI конвекционного и конденсационного котлов составляет около 50 тыс руб. Итог 50000/2471,8= 20 ЛЕТ!!! То есть чтобы окупить усложненную конструкцию мне придется потратить 20 лет жизни - при том что настенные котлы живут без поломок и дорогостоящего ремонта от 5 до 10 лет МАКСИМУМ. а как показывает практика и меньше 5 лет часто получаются проблемы если монтаж системы был не совсем правильный. Гораздо проще поставить котел простой правильно смонтировать и менять его на новый УЛУЧШЕНЫЙ (прогресс не стоит на месте) раз в 7 лет. По деньгам выйдет не дороже. ТАК что почувствуйте разницу и как вы сказали делайте выводы
@user-rh6ri3lo9s
@user-rh6ri3lo9s 5 жыл бұрын
Denis K в Л.О тариф 6,5 руб, во всех домах преимущественно комбинированная системы отопления, отопительный сезон с тёплыми полами 12 мес чтобы не ходить по холодному,контрастному полу,+ не забываем про ГВС.На данный момент разница в цене на традиционный и конденсационный 35000 ₽, вот и считайте,окупится намного быстрее и обслуживать конденсатник на природном газе нужно 1 раз в 2 года, а традиционный 1 раз в год
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 5 жыл бұрын
Стоимость конденсационных котлов Baxi начинается от 50 000 рублей. А на счёт газа за 7 рублей. Через пару лет вернёмся к этому диалогу) газ дорожает
@user-px8qz7ee3g
@user-px8qz7ee3g 5 жыл бұрын
Денис, смотрите, как автор ролика спокойно увильнул от логичного довода. Ведь ответить ему нечем. А возвращаться к диалогу через два года никто не будет. Да и цена га котёл не будет прежней. Он ведь тоже подорожает. Даже если окупаемость будет 10 лет а не 20, то конденсатник просто накроется и его выкинут на запчасти. Нужно купить новый, а это опять ждать 10 лет окупаемости. То есть всё время ждём!))) Офигенная перспектива, не правда ли?))
@user-rh6ri3lo9s
@user-rh6ri3lo9s 5 жыл бұрын
BAXI TechSupport А чего ждать 2 года?Цена 6,5₽ до июня 2019, после июня 7,5₽ будет,к гадалке не ходи.Ну а в 2020 и до 10 ₽ вырастет
@denisk5025
@denisk5025 5 жыл бұрын
Кто это вам сказал про обслуживание котлов такую чушь??? Давайте посмотрим на виды работ выполняемые при обслуживании котла обычного - Самое главное 2 пункта - Подкачка бака расширительного и чистка фильтра грязевика и ВСЕЕЕЕЕ!!!! в принципе остальное можно ни чего не делать - так общий осмотр и все. Обычно мастера так и делают - щеки надувают только А теперь скажите мне про конденсатник - там нет расширительного бака? или грязевик отсутствует - в чем разница в обслуживании??? И только не говорите мне про чистку теплообменника , удаление пыли вентилятора и пр чуши!!! ни кто этого не делает а делает только по факту(начал гудеть вентилятор и т.д.)
@user-iq9tt7ec5d
@user-iq9tt7ec5d 3 жыл бұрын
10 лет пользуюсь таким котлом настенным конденсационным, в режиме 40 градусов подача 30 градусов обратка. Дом 300 метров. Никогда в жизни не отойду от конденсационника. Мне он нравится. Когда этот котёл выработает свой ресурс, куплю следующий конденсационный котёл.. На своём примере могу сказать, что температура отходящих газов в моём конденсационным котле менее 40 градусов. Лично я доволен котлом как слон. И ни на какой другой вид, тип котла я его не поменяю. Удачи вам всем . Каждый свободен в своём выборе котла отопления для своего жилища. Надо не котёл брать с запасом, а наращивать количество секций отопления, так как конденсационник создан для работы с тепло носителем в районе 40 градусов в батареях. Вот при этих температурах достигается максимальный КПД и экономичность котла. Дом 300 метров. В доме 40 радиаторов по 10 секций. Температура теплоносителя (вода) в батареях 35-40 градусов. Вся система работает так - 1 час работает, 0,5 часа стоит. При минус 10 градусов на улице котёл потребляет на отопление 300 кубов газа в месяц. И так 10 последних лет. Особо дотошные пересчитают мои цифры и получат что для отопления 1 квадратного метра мне нужно всего 14 ват тепла в час. Предвижу вопрос и даю на него ответ. Всё дело в утеплении дома. Если перевести по теплопроводности мой утеплитель в кирпич, то у моего дома стены около з метров толщины. Всем ещё раз удачи и успехов в отоплении.
@user-uw9qc2ye6c
@user-uw9qc2ye6c 3 жыл бұрын
А какой мощности котёл брали на такой дом.
@user-iq9tt7ec5d
@user-iq9tt7ec5d 3 жыл бұрын
@@user-uw9qc2ye6c 18 квт на 300 квадратов ( меньше просто не было - хотел 5 квт ( 0,1 - 0,5 куба газа в час ) котел в максимуме и чтоб мог без напряг работать в режиме 1 квт мощности , но увы такого не существует ) - работает в режиме 3-3,5-4 квт ( примерно 0,3-0,4 куба в час в зависимости от температуры на улице) . Доволен как слон я , но повторяю - конденсационник это замечательно , но главное утепление дома .
@sega6221
@sega6221 7 ай бұрын
Что друг за более 12лет ни одного ремонта и ТО?!
@user-iq9tt7ec5d
@user-iq9tt7ec5d 7 ай бұрын
@@sega6221 как же без ТО , РАЗ В 3 ГОДА разрезаю теплообменник и чищу + мою в кислоте снаружи и внутри . Затем спайка теплообменника .
@user-iq9tt7ec5d
@user-iq9tt7ec5d 7 ай бұрын
@@user-uw9qc2ye6c на дом 300 м2 (очень хорошо утеплен) брал котел 18кВт . ( работает на минимуме - 9кВт в морозы ) И мне 9кВт много . Поэтому конструирую свой конденсационный котел с мощностью 3-9 кВт из разных заводских частей.
@user-zl6ec5sf3j
@user-zl6ec5sf3j 4 жыл бұрын
Конденсационный котёл эффективен только при темпиратуре теплоносителя 45-50 градусов, выше экономии нет. Да и дома для применения данных девайсов нужны с высоким энергосбережением. Вопрос стоит ли заморачиваться с таким девайсом, если ещё и косвенник греть надо, думаю проще Луну добрую поставить. Имхо.
@rybakotboba
@rybakotboba 3 жыл бұрын
Температура точки росы для воздуха с разными параметрами (абсолютная влажность и температура) разная! На графике дерьмо нарисовано!!!
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Спасибо за ваш комментарий. Но во-первых, на графике отмечена температура точки росы, а не то, что вы указали. Во-вторых, данный график приведен не для воздуха, а для дымовых газов конденсационных котлов где, как известно, значения влажности и избытка воздуха носят постоянных характер. Дабы не было впредь недопониманий, приглашаем вас на наши семинары, где мы подробно рассказываем о проходящих процессах, связанных с работой конденсационных котлов
@veselij35
@veselij35 3 жыл бұрын
Хорошее видео для покупателей с толстым кошельком. Графики и умные фразы убедят любого традициооного лоха купить дорогой конденсационный котел. То как притягивают за уши аргументы в пользу конденсатников игнорируя физику работы традиционного котла атмосферника, модулируемые вентиляторы , котлы с нижним расположением вентилятора, и различные примочки для повышения КПД просто поражает. Но поражает кого - специалистов. Для покупателя с кошельком то, что надо.
@babenkoaa
@babenkoaa 4 жыл бұрын
У меня на конденсационнике через 5 лет работы накрылся теплообменник, поставил новый (800 евро), он уже тоже еле живой, вот вам и экономия. Сейчас буду брать вайлант турбированный. Вот вам и экономия...
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 4 жыл бұрын
Накрылся теплообменник по какой причине?
@demonisimusdemonisimus1337
@demonisimusdemonisimus1337 3 жыл бұрын
700 евро котел стоит...Чего пиздишь... Теплообменник в районе 200 евро....
@linksproff
@linksproff 3 жыл бұрын
На ГВС накрылся!? Это не говорит о качестве котла, это говорит о низком качестве воды. Ставьте БКН... И резервный котёл, обязательно... Ну и про водоподготовку не стоит забывать!
@babenkoaa
@babenkoaa 3 жыл бұрын
@@linksproff основной накрылся. Вода была в норме.
@user-cx5sm9jf9t
@user-cx5sm9jf9t 2 жыл бұрын
@@babenkoaa наверняка алюминиевый сплав был , нержавейка почти вечна если конечно воздух не остался в змеявике , типо вайланд т 7
@ANDPEiJ
@ANDPEiJ 5 жыл бұрын
5 -7 литров конденсата , который вытек и конденсационного кота . ЭТО - 1 м2 сэкономленного газа ... ( я так думаю )))
@ANDPEiJ
@ANDPEiJ 5 жыл бұрын
Можно посчитать - сколько газа нужно сжечь , что бы испарить 10 литров воды ( кипячением ) . А тут обратный процесс .
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 5 жыл бұрын
Ага. Все так
@user-ht9qy4hd4l
@user-ht9qy4hd4l 5 жыл бұрын
BAXI TechSupport не уверен что цифры корректные. Давайте подсчитаем. При атмосферном давлении чтобы испарить 7 литров воды необходимо затратить 2676*7=18732 кДж. А это 4,38 кВт. Поэтому пожалуй 7 л. это экономия чуть меньше чем полкуба газа.
@ANDPEiJ
@ANDPEiJ 5 жыл бұрын
! м2 газа - это 10 кВт/ч . энергии ( в теории )
@filfilin3091
@filfilin3091 4 жыл бұрын
Конденсат - это конденсированные продукты горения. В случае обычного турбо-котла они тупо вылетают наружу, не конденсируясь. О каком испарении речь?
@user-sc6rr1tv2b
@user-sc6rr1tv2b 3 жыл бұрын
Ужас!!!! КПД НИКАК И НИКОГДА не может быть выше или равным 100%!!! Считайте по правильному сразу по высшей теплоте сгорания, а считать низшую теплоту сгорания и прибавлять скрытую теплоту от конденсата это не верно в корне, а так читайте больше книг по ТГВ канал интересный)
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. Так все считают. Представьте себе, что одна компания производитель из всех начнет писать КПД по высшей теплоте 82%, а остальные продолжат писать по низшей 93%. Как Вы считаете, это прибавит продажи первой компании? Тем более, эти данные предоставляются согласно действующим нормативам. Когда изменятся законные требования, изменятся и инструкции. И встаёт вопрос как тогда считать КПД тепловых насосов?
@user-di9lr7fn5d
@user-di9lr7fn5d 3 жыл бұрын
Поздравляю - вы изобрели вечный двигатель .... У котла выхлопная труба есть? продукты сгорания выходят ? откуда 103% КПД ?? . Зачем вы детей вводите в заблуждение .
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
Добрый день. Вы, вероятно, не имеете отношение по роду соей деятельности к котельному оборудованию, и не отличаете нормативный "кпд" и физический КПД. Также, наверно, не знаете, что такое высшая и низшая теплота сгорания. Рекомендую ознакомиться. На моем канале есть подробнейший ответ, поясняющий происхождение цифры более 100%.
@user-di9lr7fn5d
@user-di9lr7fn5d 3 жыл бұрын
@@MaximKononenkoHVAC так, снимайте по честному , что котёл для тёплого пола , что экономия достигается при условии что обратка должна быть определённой температуры , что при ГВС и радиаторной системе работает как обыкновенный кот. Что сконструирован , для европы - Урал , Сбирь не покупать...
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 3 жыл бұрын
@@user-di9lr7fn5d так это не так. Чем дольше котел работает, тем больше экономия. Соответственно, Урал и Сибирь получат большую эффективность, чем юг. Второе, не все упирается в обратку. Влияет ряд других параметров: глубина модуляции, коэффициент избытка воздуха, температуры дымов и др. На ГВС также эффективность выше. На радиаторной системе более 90% времени котел будет работать в конденсационном режиме. Приходите к нам на семинары, мы по косточкам разбираем из каких параметров складывается эффективность, что нужно сделать, чтобы она была максимальной даже на радиаторных системах, как настроить сам котел и многое другое
@NopNop321
@NopNop321 4 жыл бұрын
КПД может быть больше 100%? Вам поди уже и нобелвку дали? в общем то эта фраза делает все видео бессмысленным.
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 4 жыл бұрын
Нобелевку тогда уже не нам, а тем, кто вводит иные значения КПД, помимо принятого. Откуда ноги растут про "КПД больше 100": kzfaq.info/get/bejne/nbuRbK9ozLS2dHk.html
@michael-yurov
@michael-yurov Жыл бұрын
Не повторяйте за дураками глупости! Что мешает КПД быть больше 100%? Не вижу никаких причин. У кондиционеров на обогрев КПД вообще около 300%
@Mushroomoed
@Mushroomoed 4 жыл бұрын
Да никому это не интересно!! А Владимир тепло вода серьезный практик! У вас очень много слов!!! ВЫ ФУФЛО😂😂😂
@MaximKononenkoHVAC
@MaximKononenkoHVAC 4 жыл бұрын
Слушайте, я не узнаю вас в гриме!
@tilirit
@tilirit 4 ай бұрын
Привет из 2023, цены на кондсатники видел? Самый сраный конденсатник не меньше СОТКИ. А обычный (декабрь) со скидосом 53 тыс. И смотрим запчасти на те и на другие. Нет, спасибо конденсатник не окупится и за 10 лет. И тем более у нас их врятли кто обслуживать сможет, ещё и конденсат думать как слить. Так что про кондесатники в даном времени надо забыть.
Balloon Pop Racing Is INTENSE!!!
01:00
A4
Рет қаралды 12 МЛН
船长被天使剪成光头了?#天使 #小丑 #超人不会飞
00:28
超人不会飞
Рет қаралды 27 МЛН
Конденсационный котел, так ли эффективен?
16:12
Александр Нуршин
Рет қаралды 40 М.
Condensation copper. As we are tried to be deceived.
15:04
Тепло-вода
Рет қаралды 154 М.
Нейтрализация конденсата из конденсационного котла не дорого
8:00
Розанов Александр ПРО Стройку и Ремонт
Рет қаралды 24 М.
Конденсационный котёл тёплый пол
10:42
Start from 0 at any point on the T1 Digital Tape Measure
0:14
REEKON Tools
Рет қаралды 33 МЛН
Which Phone Unlock Code Will You Choose? 🤔️
0:14
Game9bit
Рет қаралды 2,1 МЛН
#Shorts Good idea for testing to show.
0:17
RAIN Gadgets
Рет қаралды 759 М.