討論は論破するためにあるのではない。アウフヘーベンして真理にたどり着くためにあるのであって勝ち負けは普通ない。討論バラエティは除く。

日本人の多くが陥るのが 討論を相手を叩きのめすモノだと思いがち

@@komanosuke40 ひろゆきを筆頭に

@@user-em7lw6yw2b相手がちゃんと賢くないとむりよね

そもそも当時のアメリカに文理なんて概念はない。 アインシュタインは 宗教なき科学は不具である。 と発言した。 これは人間の目標設定や願望は科学から産まれるものでは無いという意味。 だからこの投稿者は自身の思想を正当化するためにアインシュタインの発言を無理やり改変した。 というかこのことを無視しても、 文系も動画内のアルベルトモドキが何を考えているのか分からないだろう。 屁理屈だけで構成されたくだらない動画といった印象。

うむ

ほんとこれまじでこれ

そこでリベラルアーツよ

文系は大学院に行けない馬鹿が大半だからなぁ

や、大昔からそういう思考のままですし、人類はそこから一歩も進化してないので。 思考ってのは遺伝子無関係に、進化できないものですよ

愚か←→聡い　あなたもそうです つまり二分しないのは複雑な思考を拒む障壁になると言う事です 言語はいたって複雑で曖昧

哲学は数学や物理の土台になるってしってた？ ある時、教授が同じ答えが出る物理式を二つ導き出した。 しかしこの二つの物理式は考え方というかロジックが全く違う。 物理教授はどちらが正しいのか迷った末、ある哲学の考え方を頼って どちらの物理式が正しいか判断した話がある。 また、歴史は人類の過去の失敗の記録といっていい。 失敗や黒歴史は成長や進化につながる大いなる遺産だ。 人類は過去の失敗の歴史からいかに学べるかで未来が変わってくる。 何も学ばず同じことを繰り返してるのが人類の現実だが。

@@user-rn5dw5ve7d そうじゃない。歴史を学ばない人類が同じことを繰り返すのだ。 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」by ビスマルク

@@ZeroDbl 最後の文で結局、歴史を学ぶことが無意味であったように書いていて草 それに哲学が数学や物理の土台というのは間違い。成り立ちは同じところからだし、科学を形づけるのは科学哲学が必要なのはそうだが、土台ではない。実際に科学を学ぶときにその基礎として哲学をやっていない現状を見ても明らか。

鋤や鎌も使い方によっては凶器になるからの

@@ZeroDbl 結局何言いたいのか全く分からない文章で草

たしかに、、頭ごなしに否定したりもしないから、いいね。

結局その「考え方」と「目的」から始まり、それらを問う所に戻ってきたもんね。

優しいカズオおじちゃんに最後マウント取った甥を引っ叩きたいw

当たりさわりのない事を言って、責任逃れしてるだけにしか思えなかったけど。。。 おじちゃんが本当に言いたかった事って要するに「せっかく合格したのにやめるのは間違ってる」だからね？ それを直接言うとトゲがあるし責任（というか退学後に後悔した際におじちゃんのせいにされるのが嫌なだけ）も負いたくないので、ああいう言い方になっただけかと。

@@Link-pf1zz まあそういってしまえばそうなんだけど、頭ごなしに否定してくる人よりはマシじゃね？って話。

その逆はないんだよなw

@@GoogleAccount-bm9wr とんでもないド正論で草

逆がないのはそら多種多様な意見を有する文系サイドが「文系は理系より優れている」なんてことを言わないからだよ

@@user-rw9tm7ih7e さらに言うと、ナチスにユダヤ人が迫害されることにを目の当たりにし、文系の必要性を知ったのかもしれないですね

いやそもそも文系も全部科学だから。 文系と理系に分ける意味がそもそも無い。 文学だろうが倫理学だろうが経済学だろうが政治学だろうが、もちろん法学も心理学も、 「これはこうかもしれない」「これがこうだとどうなるのか？」という仮説と疑問を、様々な手段を使って検証する過程でしかない。 統一の真理を目指すのが理系とかって話も違う。 例にある心理学なら、「これに当てはまる性格の人もいるが、そうで無い人もいる」ではなく、「そうでない人はどうしてそういう性格にならないのか？、生きていくなかでこういう経験をすると例外が生じるのかもしれない」という新たな疑問からまた仮説の立証が始まるだけ。文系だって須く統一された真理を目指していることに何にも変わりはない。 そんなのゴール無いじゃんと思うが理系だってそのぐらいゴールは遠い。 何度もいうが、文系も理系も違いは無い。全て思考そのものを思考する哲学が根幹で、それを説明する論理学が土台となり、そして何を持って同一とするか？何を持って差があるか？を定義する数学が全てを支える。 学問、科学の構造として、これに例外は無い。というかそれに外れるならそれは科学でも学問でもない。

まるで理系分野を突き詰めてないものは皆文系の存在価値が無いと思ってる、みたいな言い方だね。 所詮理系科学だって過程でしかない。

科学を深く知ってる人は科学にできないことも知ってるって事ですかね。そういうものが見えるようになるためにも良く学ばないといけませんね。

@@rtbkp9183 その通り。つまり数学も学ばない、下手すりゃ哲学的要素もあまりないような日本の一部の人文社会系の学部は科学でも学問でもないってことだ。

良い言葉だなあ

格好よすぎるんですけど誰の言葉ですか？

@@hemiolasonnet スティーブン･ホーキング博士です

@@user-uk3ul7jh4p 「マジかよ！理系のドンじゃん！」 って素直に刺さりました！ありがとうございます。

ジャンプ主人公みてぇなかっこよさ

@@ochinpo-bin-bin うーん、論理的思考と感情的思考というのは反意語という前提ですか？ と言うのは、理系の思考を論理的思考と例えるなら、文系を学んだ人の思考は感情というより、文献や一般常識に準じる思考というイメージを持ったからです。感情的かどうかは理系か文系かに関わらずその人の特性なのかな？と思ったり…。 色んな意見があって良いと思いますけどね。^_^

そもそも当時のアメリカに文理なんて概念はない。 アインシュタインは 宗教なき科学は不具である。 と発言した。 これは人間の目標設定や願望は科学から産まれるものでは無いという意味。 だからこの投稿者は自身の思想を正当化するためにアインシュタインの発言を無理やり改変した。 というかこのことを無視しても、 文系も動画内のアルベルトモドキが何を考えているのか分からないだろう。 これで論破だと思うのは少々論理的思考力が足りていない気がするのだが…

そもそも当時のアメリカに文理なんて概念はない。 アインシュタインは 宗教なき科学は不具である。 と発言した。 これは人間の目標設定や願望は科学から産まれるものでは無いという意味。 だからこの投稿者は自身の思想を正当化するためにアインシュタインの発言を無理やり改変した。 というかこのことを無視しても、 文系も動画内のアルベルトモドキが何を考えているのか分かるわけがないだろう。 これを論破というのは論理的思考力以前の問題だと思うのだが。

納得👏

でもこのチャンネルを見てる人は皆んな理系が作ったもので見てるよね

@エレン いや俺脳から直接受信してるから、理系に頼ってないよ。

結局両方必要なんだなって

@@user-gt7nd2sp1s 語学ないとスマホやインターネットを作るためのコミュニケーションも取れないんだよなぁ ついでにこうやってコメントも出来ないんだよなぁ だからどっちも必要なのさ☆

うちも、文系やけど、文系には理数系必要やし。 数字出せないと文章が長大になってワケワカメとなるからどの学問でも数字は必要。

そうですね。言語、歴史、心理、社会、経済、法、全て文学が賄っていて、どれも大切なものです。 理系も勿論大切ですが、文系も大切ですよね。どちらが大切かなんて愚かな弁論ですよね笑笑

前者の理系マウントは将来社畜の断末魔やろww

大学のレベル関係なくほんとに頭いい人は打算で理系選んでも独学と趣味で文系の勉強してると言う事実...

それは逆も言えて、校内偏差値低いから文系行くバカとかいる。そういうやつが文系を貶めてる。

@@cy_3517 それな笑

そもそも理系とて旧帝早慶レベルじゃないと理系職につけんよ、その他は文系就職と大差ない

言語化するのが文系…なのかな？

@@Drivelicense5025 いや、言語だけではすべてを理解できないことをも教えてくれる！（理系も教えてくれるけど笑）

@@Drivelicense5025 ものづくり太郎という理系で製造業を考察するKZfaqrが言っていたけど なぜアメリカ企業に日本企業がIT分野で負けたのかも、仕組みを言語化できなかったみたい 日本人は寿司職人もそうだけど長年の経験を持つベテランが生まれるまで物凄く時間がかかる 一方でアメリカは言語化し、バリューチェーンを構築して多くの人間が寿司を作れるようにする

定量化はできない

両方と言いますか、わざわざ分ける必要はないと思います。

@@TheGospellers 分けないと科目が多すぎて特化できないんですよね…

論理哲学論考をすらすら読めるヤツ（文系）と、解析学概論をすらすら読めるヤツ（理系）は賢い。読めないヤツは十派一絡げの凡人だから、賢いヤツのことをちゃんとリスペクトした方が良い。

それはそうだけど、文系が多すぎるねん。異常なまでに多い。先進国最多の割合。それは理系から逃げてきた人が多いからで、日本ではまぁ下のほうの文系がバカにされても仕方ない気はするで。

俺もそう思ってたけど世の中出て考え方変わったわ。文系はただ知識がない奴らだわ。 でもトップ層には文系が上がっていくシステムだから技術軽視が進んでいく。 文系馬鹿にして変えていかないとマジで日本は終わると思う。

リップサービスでは？

@@neo-chinidone 物理学者が哲学の講義を聞いてもほぼほぼ理解できそうだけ ど、逆はお手上げのような気がする。

@@abon8083 間違いないなw

@@abon8083 そもそもギリシャ哲学というのは全ての学問の根本であり、そこから物理学や数学、医学も派生しているのだから哲学＝文系ではない。そして「逆はお手上げ」のように思えるというのは「門外漢には理解出来なさそうなマニアックな知識」を最後の砦としてその分野に籠城しているに過ぎない。それは物理学だろうが哲学だろうが同じで、この動画のアインシュタインが言いたいのはそういうことではないのだろう。

@@abon8083 全くもってその通り。日本では相対的に人文社会系のレベルよりも科学系の方がレベルが高いためそのようなことが起こる。学生の学業に打ち込む時間や世間の貢献度を見ても日本においては格差がある。実際に文章構成においても科学系の方が厳しいとか良くある話…。

みんな？

高校生かな？ ひとつ言えるのは好き嫌いで選ぶと結局妥協妥協でズブズブになってしまう。

ん?好きな物になら頑張れるやろ

飽きるから好きなものはたまにやる派

文学部とか分子生物とか就職ヤバイ分野もあるから気をつけてね。

「いや、やっぱり理系の作ったマイクなど必要ない」って言って大声で話し始めたらウケる

ですね。いくら就職が有利といっても全然興味がない理系の大学を選んでも大成するとは思えないですしね。数学が出来ないから文系を選んだみたいな消極的な理由ではなくて、文学や哲学をやりたいから文系を選んだと胸を張って言うほうがいいですね。

「成功者になろうとするのではなく、むしろ価値のある人間になろうとしなさい。」 　　アルベルト・アインシュタイン

@@crossbikelove ってか文系行っても統計学とかで高校数学位は余裕で使う。

@@user-ly5rc9jf2r てか極論大学行かなくても日本で高校までちゃんと行ってきちんと学んでいれば社会に出ても問題ない

それはそうですね。 最終的に社会人になったら理系の思考法と文系の思考法両方いる訳だし。

そこで落ち込んでいたということは自身で認めてたってことだ。きちんと学んでいればそうではないことは明確にわかるはず。つまりきちんと学べてないってことで別の意味で落ち込む必要があるかもしれないな。

@@user-rw3xq5nu5z ピヨ……精進しますピヨ。まだまだ若もんなので許して欲しいピヨ。あっでも、一応訂正しておくと文系科目が劣っているとは1度も感じたことないピヨ。どちらかというと、文系に行くなんて楽したいやつばっかwwwみたいな感じで言われると人格否定されたみたいで落ち込んでたわけで、文系科目は大好きピヨ。勘違いされたくなかったので念の為言っておいたピヨよ。

@@user-xz8jr1wi5j 文系科目が劣っていると言うよりは、数学出来ないやつが馬鹿にされるという方が正しい気がする。

@@TheGospellers 文字や言葉を使うということを文系だと思ってる時点でだいぶヤバい…。

@@user-rw3xq5nu5z おっしゃる通り

自分も文系(経営学部)だったのですが、哲学の講義もとってました。 哲学と言えば古代ギリシアで花開いた学問で、思想の捉え方的な側面もそうなのですが整合性を重んじた論理展開を軸に直面する問題と向き合う、とってもロジカルな学問だなと感じました。 古代ギリシア偉大すぎます…(๑°꒵°๑)

残念だが、こういう動画を見て存在意義を実感してる時点で、現在の社会の役に立っていないと言えてしまう。現実ではどうしても科学全般が哲学・文学・社会学などと比較して社会を劇的に進歩させてしまっているので仕方ないかもしれんが。

哲学は勿論大事だし文系の各分野も重要だけれどネットで知識や考察を共有出来るようになったことで少なくとも大学にわざわざ進学して同じ箱に入って同時に学ぶべきものでは無くなったよね。文学部や経済学部なんてただの箔付けでしょ。

理系であっても必要に応じて文系を学ぶ。 しかし文系は必要に迫られても理系を理解出来ない笑 文系という学問がクソなのではない。 文系を大学で学ぶ奴らがクソなのだ笑

優れた科学者は漏れなく優れた哲学者。優れた哲学者は漏れなく優れた科学者。車の両輪だけどベクトルは同じ。ゆえに、文系で哲学だけを学んでも、カタワと同じ。論理的思考のない哲学や思想はただの妄想。私立文系は社会の害でしかありません。

哲学は全ての学問の祖であります。

科学の始まりは哲学やもんな

なるほど… 同意なさらずともよいのですが、私は「科学は大事である」という確信は一種の「宗教」で、一方「科学は(どれぐらい)大事なのだろうか」という問が「哲学」だと思っています。

都合に沿う道具を見つければいいんじゃね？

ある種の『鶏がさきか卵がさきか』の理屈。 "卵は在る、しかし何が産まれるかは分からない" と "生物が在る、それが何かは分からないが卵を産むだろう" の違い。 結論が先か、結論が後か。

物理もある意味宗教みたいなもんだからな。だって、運動方程式なんか証明できないのにみんなそれが成り立つのを信じて解析してるし。

でも人間は同じ過ちを繰り返すんだよな ピヨ。

人は都合の動物だからね

繰り返すからこそ歴史を学ぶ必要がある 歴史を学ばなかった者が同じ過ちを繰り返す

理系だけが発展したら核戦争で滅ぶのは時間の問題

周りがバカにしてるからじゃない？

マーチ文系とニッコマ理系は同じくらいの難易度

アインシュタインは無類の親日家だった 自分が一度は関わったマンハッタン計画が結果的に多数の日本人を無慈悲に葬った事に生涯心を痛めていた その事も晩年の彼の思想に大きな影響を与えていると思う

だから最近は理系と文系分けずに合わさった部が出来てきている。名古屋大学とか

結局カヅオおじさんが正しいこと言ってたって話ですね。

文系の分野である「なぜそれが必要であるのか考える力」とそれを「具体的かつ論理的に説明する力」を身に着けてないと正しいことを言っていても相手を説得できない＝文系分野は必要ってことを証明してますね 義務教育でロジカルに考える力や習慣が身につくような国語教育があまりなされてないのがだいぶ問題だと思う

文系でも理系と同じようにプログラミングや経済を学べる欲張りセットみたいな部活出来てる

まずは自分の就職に役立つ学問を、その次にその仕事で使えそうな学問、余裕ができたら自分の教養になりそうなやつ…みたいな感じがベストだと思う。

そもそも欧米じゃ、医学と法学以外の博士号全部PhDだしね。 文系学問も科学だし普通に同じもの。 哲学という学問の根幹があって、それを説明する論理学という学問があって、 さらにそれによって定義され、全ての学問を説明する言葉の役割をする数学がある。 数学は理系だけのものだと思ってるのも間違い。 文系の論文だって文学だろうが倫理学だろうが、数学使わなきゃ書けるわけない。

@@rtbkp9183 よく文系学生で数学嫌いだから文系にきたという人いるがもれなく文系の専攻でも碌な実績を残せていない。しかも日本の人文社会系の学者は数学ができていない人が多すぎてヤバい。

理系という自然界の勉強だけでなく、文系と言う人間界の勉強も非常に面白い

基礎研究は応用研究に繋がるから基礎研究も大事だね。

ただ基礎研究をどのように役立てるかって知識のある理系にしか判断できないけどね。

競技で心技体が揃わないと勝てないのと同じか、、

暗算は理系ではない。

@@user-rw3xq5nu5z 暗算が出来ないのは理系あるある。

@@user-rw3xq5nu5z 天国のじいちゃぁぁん

​@@user-rw3xq5nu5z 文脈で分かれよ、そういう話やないやろ。

そうそう、絶対的に二分できん

それはバーナード・ショーでしょ。相手はイザドラ・ダンカンだったともサラ・ベルナールだったとも言われるけど、アインシュタインとマリリンの小話として読んだのならそれは単なるパクリで、アインシュタインにもマリリンにも失礼な話。

アインシュタインの容姿が悪いとは思えないし、モンローの頭がとりたて悪いとも思えない。

@@SM-pk8gz さん。 マリリン・モンローのモンローウォークは、彼女が考えた歩き方です。 ハイヒールの片方のカカト部分を短くしたら、後ろから見ればセクシーな歩き方になると考え、実行したものです。学力については…どうだったかわかりませんが、実は賢かったかも。

アインシュタインは若い時はイケメンでモテたらしいですよ

@@ishinjiroster 女癖悪かったんだっけ若い頃の彼って

今は二項対立に持っていって負けた片方を徹底的に叩き潰す考え方多いからなぁ

​@@user-zg6ff4ei5j 過去の大戦でなにも学んでない証拠なんだよな。

科学者はピアノだったりバイオリンとかやってる人多いぞ

科学者に限らず学者として生きていけるハイスペックな人はみんな芸術分野に詳しいイメージある

確かめちゃくちゃ嫌いだったけど、ある時から急に好き好んで学んだとか

嫌なやつだね…

本当に役に立たない分野なら、時の篩にかけられて無くなってますもんね

BSEがいい例だよね

ほんまそれ

なるほど。あなたは不完全な人間と完全な人間の2種類がいると考えており、未熟な人間は意見を言ったり議論するべきではなく、黙っているべき、と嘲笑しているわけか。

@@CitronCoffee そう、お前とかね？w

@@CitronCoffee意見したあかんわけじゃないけど言われる覚悟持たなあかんしその節も存在するから未熟者はまず自分が成長してからなんか言ったらいいんちゃうかな

@@user-zf3cn2ht7q短絡的やね

マジレスすると文系の学問も必要だから存在してるのは前提として、 日本の文系学生とか、基本的な素養もなくこれらの高尚な学問を学ぼうとする神経が信じられない。 どちらかというと文系学生が文系学問を冒涜してるのではないか。

人間のというか日本人に多く見られる過度な承認欲求が引き起こしている「私を認めてくれない人間はいなくなれ！」ってやつです。インスタやTwitterにもよくいるでしょう？そういった排他的な主義主張をする人の脳味噌と貴方の脳味噌なら間違いなく貴方の方が優秀ですから安心してください笑 第一、他人より自分のやっていることの方が優秀だなんて誰が証明できるのでしょうか。 幼稚園児の「おれのがすげー」と何も変わりません。

あ、それが一番しっくり来るかも

感情や芸術も大事だけど大学で学ぶほどの必要はあるか？人それぞれ趣味の範囲でやったらいいんじゃね？っていうのがこの動画の問題提起なのであって。 それだけだと解決しないんだよ。

数学苦手だから文系に行った人間もいれば国語苦手だから理系に行った人間もいますよね

@@kkpeace9250 国語できないやつがそれを克服するのと数学出来ないやつがそれを克服すんのじゃハードルが全然違う

というより、上に行けば行くほど文理両方できる人が増えてくる気がする。

もっとも怖いのは文系は早慶でも理系科目がほぼ出来ないと言うこと。

理系が作り出したものを文系が悪用しちゃってる例

理系をできる限り人殺しの道具にしないための文系か​な@@user-zo9qz3wb9j

論点が違うのよ 学問の問題じゃなく日本の受験制度の問題 日本は理系学部にも文系の能力をちゃんと求めてる しかし逆に文系学部に理系の学問を求めない大学が多い 私大は上位でも理系免除で入れる学校が大半だよ 結果何が起きてるかって言うと 文系も理系も出来る人→理系 文系は出来るが理系ができない人→文系 こんな感じになってしまってる 例えば経済系の研究や人文系の研究も文系学生より理系学生の方がやらせてみたら高い次元でこなせてしまう 例えば慶應医と慶應法に逆の学問やらせてどっちのほうが成果を出せるかという話

​@0823subaru 「文系も理系もできる人が理系に行きやすい」は百歩譲って構造的にあり得るとして、「理系の方が経済や人文の研究で成果を出せる」っていうのはソースあるの？数字に強けりゃ他は簡単だって意味じゃないよね？

@@k_3317 理系学生が数字に強いのではなく文系学生の多くが数字に弱いのが問題なんだよ… 論文書くのに必要な統計処理が理解出来ない文系大学生を何人も見てきてるので 多くの文系学部で最低限の統計の授業はあって中身は高校数学の基礎レベルだったりするんだけどそれでも駄目な人が少なくない 勿論できる人もいるし国立大だと逃げられないから最低限は担保されてるけど平均的な理系学生と文系学生で見ると有為に差があるなというのが現場の実感 一番わかり易い比較として慶應医と慶應法を出したんだけど差はあるよねと

@@0823subaru つまり文系学生が理系学生並に数学ができれば研究が捗るのに…というポテンシャルについての個人的感想であって、今すぐ理系学生を文系学部に入れて成果がでるという話ではないんですね それをここに書いた意味も、慶應がわかりやすいという意味もさっぱり分かりませんでした

@@k_3317 いえ、文系学部もある程度入学に際して理数科目の能力を求めた方が良いという考え方ですね 理系文系は学びたい分野で分かれるのが本来であるはずが実情は数学不要で学位が取れるから文系になっている 私大が利益のために理数科目の能力に乏しい層を集客した結果そうなってしまった側面が強い 文系学問の価値は一切否定する気はない一方で文系学問の担い手の質が理系より低い傾向にあるのは日本の大きな問題点の1つかと