J'ai écoutée cette conférence passionnante , du coup , je suis allé commander l'ouvrage de Laurent JOLY aujourd'hui même à ma librairie !

Les débats que vous organisaient sont tous d excellents niveaux bravo 😊😊

Merci, c'était passionnant !

ouin ouin la chouinah

Pourquoi se focaliser sur la France occupée ou celle de Vichy qui jouent un rôle marginal dans la seconde guerre mondiale. L'Est de l'Europe dont vous parlez peu, vous parlez de la Belgique ou des Pays-Bas, mais ils sont marginaux aussi. La guerre se joue à l'Est de l'Europe, à 75 %, Pologne, Pays baltes ou URSS, le reste n'est que littérature. Exemple la Tchécoslovaquie est démantelée en mars 1939, la partie tchèque est occupée dès mars 1939, et libérée en mai 1945 après le 8 mai , le 15 mai 1945. Hitler se suicide le 30 avril 1945, le gouvernement de Karl Doenitz est arrêté le 23 mai 1945.

Je crois qu'il existe d'autres sujets d'interrogations. L'administration française est structurellement moins efficace que l'administration allemande surtout nazie. Vichy n'a aucune intention de servir de bouclier aux juifs, c'est évident, mais son glaive est moins efficace. Ainsi, la question - qui restera irrésolue - est de savoir ce qui ce serait passé si la France n'avait pas eu de gouvernement de collaboration, et éventuellement s'il était possible de mieux résister aux demandes nazies sans sortir de la collaboration. Il semble que Heydrich était pressenti pour mettre la France au pas comme il l'avait fait en Bohème Moravie. S'il n'avait été tué par les héros de l'opération Anthropoïd qu'elle eut été le destin de la France? Ainsi, il est je crois possible de condamner sans réserve Vichy tout en concédant que cette "solution" constituait peut être la "moins pire" des solutions.

Je m'attendais à beaucoup de sophismes de la part de L.Joly, et je ne suis pas déçu. Nul ne conteste son érudition, mais ses raisonnements laissent à désirer. Dès le début de la vidéo, il explique que quand Vichy était relativement autonome (en 1942), il y eut plus de déportations (42k) qu'en 1943 (18k), quand Vichy était nettement moins autonome. Et donc que Vichy aurait accéléré le rythme des déportations. C'est oublier tout un contexte européen que L.Joly n'ignore très probablement pas. En 1942, le Reich est tout-puissant, et veut aller très vite dans l'extermination des Juifs (2,5M de morts pour cette seule année). En 1943, le Reich a commencé à perdre sur tous les fronts, et réduit le rythme de la Shoah à l'échelle européenne (1M de morts environ en 1943), alors qu'il aurait pu intensifier la pression sur les pays occupés. Comparer donc ce qui se passe en France en 1942 et en 1943 sans mentionner ce contexte, et en faisant de l'autonomie de Vichy la variable principale expliquant le nombre des déportés est fautif pour un historien. De même, on aurait aimé savoir combien de Juifs de Belgique ont réellement été sauvés par l'action du bourgmestre de Bruxelles (les taux de déportation en Belgique furent supérieurs à ceux de la France, et suivirent globalement la même évolution inter-annuelle, contrairement aux Pays-Bas où 1943 fut encore plus meurtrière que 1942 pour les Juifs). Que le régime de Vichy fut spontanément antisémite, ou que des Juifs français furent exterminés n'est nié par personne, Zemmour compris quand on le lit. Mais le rôle majeur dans l'impulsion du crime revient bien aux Allemands. Allemands qui ralentirent le crime quand la défaite se profilait, avant de l'accélérer en 1944-1945 quand la défaite était devenue sûre.

Personne a dit qu'aucun juif français a ete déporté. Les juifs français ont été épargnés en grande majorité, les juifs étrangers ont été épargnés en majorité... Pas besoin de réécrire l'histoire. De plus Vichy n'était ni souverain ni un groupe monolithique, et personne ne sait ce que différents membres de Vichy savaient et ne savaient pas au fil des années de guerre. Personne ne sait ce que Bousquet avait en tête ou en projet mais surtout Bousquet était un membre de Vichy, il n'était pas "Vichy".