Et les AGENCES GOUVERNEMENTALES ... Des entités dépendant directement du préfet et donc du gouvernement et ayant toute autorité sur le système de santé des Provinces ... Avec une mission : réduire les moyens avant privatisation.

toute personne ayant travaillé dans une entreprise est capable de comprendre ce que signifie une dictature. j'invite tout contradicteur à refuser d'obéir aux ordres de son patron ou lui expliquer comment faire le travail différemment, ou lui demander de partager ses bénéfices, ou le contredire dans ses opinions politiques si intéressantes. vous verrez si vous vous trouvez encore en démocratie. la démocratie s'arrête aux portes de l'entreprise. la dictature, c'est une entreprise qui nous empêche de rentrer chez nous.

@@juliendda644 alors mets-toi à ton compte et tu vas en voir une autre de " dictature " : celle de l'administration par exemple ... parler de " dictature " à tout bout de champ revient à une reductio ad hilterum .

@@poilochien Tout à fait (type à son compte ici)

​@@poilochien Ce n'est pas dissocié. Ce que vous semblez critiquer est une verticalité et une irresponsabilité permanente. Le fait que nos administrations suivent le même modèle d'organisation que les entités privées n'est en rien une bonne nouvelle.

Et claude swabbb... qui est il ??

Mitch pourquoi banalises tu sans cesse la shoah ? Je trouve ça tellement triste.

Il aurait mieux fait de rester chez lui plutôt que de nous affliger une torture auditive, par respect des spectateurs!!! Preuve que ce type n'a pas de respect. Désolé mais si je vais voir un chanteur dans un concert live, ce n'est pas pour entendre une voix enrouée.

UN HÉROS COMME LES AUTRES Le 1er janvier 2023, dans les rues d’Ukraine, de Lviv à Kiyv en passant par Odessa, par un ciel paré pour l’occasion de couleurs printanières, une masse compacte et émue commémore le 114eme anniversaire de Stepan BANDERA. La foule grossit d’année en année, de 1er janvier en 1er janvier, pour honorer la mémoire du grand homme Mais c’était qui, Stepan BANDERA, au juste? Un héros, et sans aucun doute le héros le plus glorieux et le plus glorifié en Ukraine. Originaire de la région d’Ivano-Frankivsk, il a 20 ans lorsqu’il joint l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) dès sa création en 1929. L’idéologie de l’Organisation s’inspire du nationalisme socialisme allemand et fait école parmi les rangs des factions indépendantistes ukrainiennes. Rapidement devenu figure de proue de l’Organisation, notre jeune héros fait son apprentissage dans une Allemagne en pleine reconversion politique, où il est envoyé, convoité et formé auprès des services secrets allemands, faisant un passage à la Gestapo et à l’Abwehr; après quelques assassinats politiques et années de prison, il prendra les rennes de l’Organisation en 1939, fondant sa propre branche, OUN-B C’est en 1941 que Stepan va connaître son heure de gloire grâce notamment à sa contribution au plan Barbarossa Les membres toujours plus nombreux qui constituent les rangs des compagnies de l’OUN-B sont entraînés par la Wehrmacht en vue de participer à l’invasion de l’Ukraine aux côtés des forces allemandes sous les étandards des bataillons SS Galizien, Rolland et Nachtingall; ils contribueront aux sales besognes et au nettoyage méticuleux des minorités, aux pogroms de Lviv, aux raffles de Brody, de Mikulinstsy, Sambir, Drohobitch, Lutsk, Ivano-Frankyvsk, Ternopil, Chernivtsi, Vinnistia, Odessa, Kherson, Mikolaiv, Jitomir, Berdychev, Kharkiv, Dnipro, Kyiv ... Pas une ville, pas un lopin de terre ne sera négligé Deux ans auparavant, en 1939, Stepan Bandera déclare lors du deuxième congrès de l’OUN-B: “Il faut éliminer l’élément polonais, juif, bolchevique.... Afin de RÉAMÉNAGER L’ESPACE VITAL UKRAINIEN.” Afin de réaménager l’espace vital ukrainien, qu’il a dit Stepan Bandera va jouer un rôle des plus importants dans ce nettoyage ethnique systématique de 1941 à 1944, subventionné par le 3eme Reich. Il va en être le porte-drapeau. La collaboration entre Bandera et les Allemands n’a pas toujours été heureuse mais in fine chacun y a trouvé son compte: En août 1941, soit un mois après le déclenchement de l’opération Barbarossa, Bandera est arrêté et mis en résidence surveillée par les Allemands car il appelle à un état ukrainien, ce dont les nazis ne veulent pas entendre parler. Pourtant, malgré sa mise à l’écart, Bandera continue activement sa collaboration avec ses geôliers, avec lesquels il a un contrat où les deux parties ont tout à gagner: les Nazis ont besoin de lui pour nettoyer les minorités slaves et juives, Bandera a besoin des Nazis et de leur apport logistique et en armements pour “réaménager l’espace vital ukrainien” Et ensemble ils vont le réaménager Le héros national le plus chéri d’Ukraine co-fonde avec Andryi Melnik (dont le petit-fils est aujourd’hui un membre du gouvernement ukrainien...) l’Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA) Cette armée, fournie en armement par la Wehrmacht, conduisit le génocide de Volhynie de 1942 à 1944 120 000 morts, la plupart des polonais et juifs Il existe un documentaire sur le sujet, truffé de témoignages de personnes qui ont assisté à ces massacres. Un truc que les soldats ukrainiens kiffaient c’était après avoir violé les femmes de les couper en deux, comme un tronceau d’arbre Ils ont même pris des photos, tellement qu’ils kiffaient. Depuis le génocide, la Volhynie a été réaménagée et aujourd'hui est une province ukrainienne. En 1939, plus de 110 000 juifs vivaient à Lviv. 1 pour 1000 survivra. Même sort pour les Arméniens, Géorgiens, Polonais, Tatars, Russes, Magyars. En 1939, la communauté ukrainienne représentait 45 pour cent de la population en Galicie orientale. En 1945, elle devient majoritaire à près de 90 pour cent. Une Ukraine pure, qu'on vous dit Que sont devenus les membres des rangs de l’OUN-B ? Ceux qui ont participé à Babi Yar? Ceux qui ont collecté puis envoyé dans les camps de concentration ? Ceux qui ont gardé ces camps, comme ceux de Yanivska ou de Syrets? - Ont-ils été jugés à Nuremberg ? Non, c’était de l’humour... Au lendemain de la seconde guerre mondiale, ceux qui se revendiquent de l’idéologie de Stephan BANDERA, ceux-là même qui ont participé à la Shoah par balles, pour une Ukraine “pure”, vont se voir récompensés de leurs efforts de 4 années de nettoyage ethnique en devenant membres de l’opération Gehlen Financée par le gouvernement des États-Unis, l’opération doit son nom au général qui la supervise, Gehlen, du nom du général nazi qui fut un des grands tortionnaires des populations d’Ukraine et de Russie, notamment, et qui, au lieu d’être jugé, sera sollicité par le gouvernement fédéral américain pour présider des actions de sabotage et d’assassinats politiques à partir de 1945 et ce jusqu’à la fin des années 50, en Ukraine mais également sur le sol polonais et hongrois Les anciens de l’OUN-B, que l’on surnomme les Banderistes, vont donc reprendre du service, chèrement rémunérés par les amis américains et deviendront le bras armé de l’opération Gehlen Les États Unis vont également protéger Stepan BANDERA qui, au sortir de la guerre, aura sa vie pépère en Allemagne de l’ouest jusqu’à un certain après midi de 1959, où un stylo le tua Oui, un stylo. Mort par un stylo. En 2004 commence un très rapide voire fulgurant processus de réécriture de l’Histoire. 2004, c’est l’année qui a vu les héritiers de l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens arriver au pouvoir. Stepan Bandera est depuis lors redevenu le héros du peuple Ukrainien. On a arraché les quelques pages sombres de son existence, brûlé les passages compromettants, mis sous le tapis les discours gênants Aujourd’hui, le portait de Stephan BANDERA siège à chaque coin de rue, sur les façades des bijouteries, dans les bars. En l’été 2021, le chant dédié en sa mémoire Батько наш Бандера (Notre père Bandera) devient un hit ukrainien sur les réseaux sociaux. En l’espace d’une semaine, la vidéo de quelques lycéens entonnant ce chant est suivi par plus de 20 millions d’abonnés sur Tik Tok. 20 millions en une semaine, c’est plus de la moitié du pays Ô amis du peuple Ukrainien, venons, commémorons avec le peuple Ukrainien Commémorons vous dis-je avec le peuple Ukrainien ce jour sacré de l’anniversaire de Stepan BANDERA, héros national ukrainien, leader d’une idéologie d’une Ukraine racialement pure C’était le 1er janvier 2023. Un 1er janvier comme un autre pour un héros à l’image du peuple qui le vénère chaque année, masse joyeuse qui défile dans les rues d’Ukraine rendant hommage à leur héros nazi Le hasard n’a rien à faire ici. Et la communauté juive en Ukraine dans tout cela, elle dit quoi? ... Elle se joint au cortège et chante avec la foule Батько, наш Бандера Tel est le pouvoir de la réécriture de l’Histoire. Les fils et petits fils de la communauté juive d’Ukraine se joignent aujourd’hui au cortège venu rendre hommage au héros national ukrainien et nazi "Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir", clamait à juste titre Foch. Et le peuple israélien, il en pense quoi de tout ça? Et la communauté juive de par le monde? Et la communauté polonaise ? Et vous, vous en dites quoi?

Mouis, vous devriez sortir de vos ornières et aller étudier ce qu'est la sociologie avant de sorir une telle comparaison.

nous avons l inteligence selement nous la metons pas en pratique et nous la cultivons pas . l inteligence ese la liberation de tous les complexs , inferiorites.

Prends en de la graine gros

Le fascisme n'est jamais que l'aboutissement politique du capitalisme qui, quand il est devenu insupportable aux populations, exige qu'on sorte la matraque, sous l'ordre de la bourgeoisie. Ça s'est vérifié dans les années 20, ça se vérifie aujourd'hui.

Si vous avez pris une claque, je vous conseille Au régal du Management : Le banquet des simulacres de Batiste Rappin pour le revers

Dans les années 79, se disait la phrase " le langage est faciste en moi" et il y avait cette idée du fascisme comme endemie de l'humanité + l'irresponsabilite c'est l'usage du pronom "on" , le " on dictateur", c'est pas moi ni nous, c'est on ( cf. texte d'heidegger qui n'est pas a la mode quand on cherche a combattre les nazis 😂)

Encore un pays "avancé" culturellement en Europe, la Suède qui fut la sinistre chantre théoricienne et de la mise en application de l'eugénisme pendant des décennies et bien longtemps après la seconde guerre mondiale (années 80 ou 90 ?), pour obtenir une société homogène un peu élitiste, débarrassée des handicapés, un peu débiles et autres barakies. Un exemple de plus que le niveau d'humanité ne va pas ensemble pas avec le niveau culturel.

Tout à fait d’accord, Mr Chapoutot n’est même pas un crypto communiste, c’est un communiste point barre….quant à sa distinction avec Stalinisme, c’est oublié Mao, Pol Pot et compagnie…

Ne prenez pas ce que dit M Chapoutot pour argent comptant. En tant qu'historien, il devrait être désolé et même honteux des conclusions excessives que certaines personnes tirent de son exposé ! Je vous renvoie à mon commentaire plus bas. Les nazis n'ont pas inventé les ressources humaines etc. Les nazis se servaient de téléphones, le téléphones est-il nazi ? Les nazis ont utilisé des agences (qui doublaient d'ailleurs les services de l'Etat proprement dit il y avait donc plus d'Etat et pas moins d'Etat), mais étaient-elles comparables dans leur fonctionnement aux agences des administrations libérales etc. etc. Rien n'st démontré,; tout est présenté de façon à arriver au but voulu, au détriment de toute déontologie historienne.

@@simeonstilite je n'ai ni compris, ni écrit que les nazis ont inventé les ''ressources humaines''. Concevoir la porosité entre 2 temps historiques donnés est le propos. Et la subtilité est de rigueur.

@@dyneroad9396 OK, mais à ce moment, la porosité comme vous dites, existe entre tout et tout... Certaines des critiques adressées à M Chapoutot insistent sur le fait qu'il n'existe pas de management nazi en propre. Alors où est sa démonstration ?

@@simeonstilite étudier l'histoire, décrire le fil qui lie les événements du passé amène à lire le présent. Je conçois cela aussi comme une vigilance sur le temps actuel. Entendu en France récemment : 'il y a les gens qui réussissent, et ceux qui ne sont rien' , ou (par un médecin conférencier adepte du transhumanisme) 'il y a les inutiles dont la société n'a pas besoin', ou (par une chroniqueuse qualifiée 'd'intellectuelle') : 'une société est un corps, les cellules malades (= ceux qui n'adhérent pas à la doxa) doivent en être isolé ' Voilà quelques exemples de propos qui doivent sonner l'alerte et être mis en perspective; dans une lignée historique, et sur le projet de société que cela augure. L'exclusion (ou plus?) ne se fera pas sur la race, mais sur d'autres critères. Voilà pourquoi le travail d'historien est fondamental, enseignant et éclairant pour notre à venir.

@@dyneroad9396 D'accord sur le principe mais ces phrases (la première très maladroite a probablement été mal interprétée !) -semblent sans aucun rapport avec le sujet de Chapoutot qui est (sauf erreur) la modernité du nazisme et la "survie" de pratiques nazies (ou initiées par les nazis) dans notre société. Exclure, discriminer, est une constante de l'humanité...Il y a évidemment des pics dans cette constante, comme le nazisme.

Comme les wokes qui font des autodafés ?

Rien à ajouter, totalement d'accord avec vous.

C'est bien vous avez trouvé votre bouc émissaire , vous pouvez lancer la chasse à l'homme .

Non pas du tout Le désastre fe Macron est juif bolchevique

UN HÉROS COMME LES AUTRES Le 1er janvier 2023, dans les rues d’Ukraine, de Lviv à Kiyv en passant par Odessa, par un ciel paré pour l’occasion de couleurs printanières, une masse compacte et émue commémore le 114eme anniversaire de Stepan BANDERA. La foule grossit d’année en année, de 1er janvier en 1er janvier, pour honorer la mémoire du grand homme Mais c’était qui, Stepan BANDERA, au juste? Un héros, et sans aucun doute le héros le plus glorieux et le plus glorifié en Ukraine. Originaire de la région d’Ivano-Frankivsk, il a 20 ans lorsqu’il joint l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens (OUN) dès sa création en 1929. L’idéologie de l’Organisation s’inspire du nationalisme socialisme allemand et fait école parmi les rangs des factions indépendantistes ukrainiennes. Rapidement devenu figure de proue de l’Organisation, notre jeune héros fait son apprentissage dans une Allemagne en pleine reconversion politique, où il est envoyé, convoité et formé auprès des services secrets allemands, faisant un passage à la Gestapo et à l’Abwehr; après quelques assassinats politiques et années de prison, il prendra les rennes de l’Organisation en 1939, fondant sa propre branche, OUN-B C’est en 1941 que Stepan va connaître son heure de gloire grâce notamment à sa contribution au plan Barbarossa Les membres toujours plus nombreux qui constituent les rangs des compagnies de l’OUN-B sont entraînés par la Wehrmacht en vue de participer à l’invasion de l’Ukraine aux côtés des forces allemandes sous les étandards des bataillons SS Galizien, Rolland et Nachtingall; ils contribueront aux sales besognes et au nettoyage méticuleux des minorités, aux pogroms de Lviv, aux raffles de Brody, de Mikulinstsy, Sambir, Drohobitch, Lutsk, Ivano-Frankyvsk, Ternopil, Chernivtsi, Vinnistia, Odessa, Kherson, Mikolaiv, Jitomir, Berdychev, Kharkiv, Dnipro, Kyiv ... Pas une ville, pas un lopin de terre ne sera négligé Deux ans auparavant, en 1939, Stepan Bandera déclare lors du deuxième congrès de l’OUN-B: “Il faut éliminer l’élément polonais, juif, bolchevique.... Afin de RÉAMÉNAGER L’ESPACE VITAL UKRAINIEN.” Afin de réaménager l’espace vital ukrainien, qu’il a dit Stepan Bandera va jouer un rôle des plus importants dans ce nettoyage ethnique systématique de 1941 à 1944, subventionné par le 3eme Reich. Il va en être le porte-drapeau. La collaboration entre Bandera et les Allemands n’a pas toujours été heureuse mais in fine chacun y a trouvé son compte: En août 1941, soit un mois après le déclenchement de l’opération Barbarossa, Bandera est arrêté et mis en résidence surveillée par les Allemands car il appelle à un état ukrainien, ce dont les nazis ne veulent pas entendre parler. Pourtant, malgré sa mise à l’écart, Bandera continue activement sa collaboration avec ses geôliers, avec lesquels il a un contrat où les deux parties ont tout à gagner: les Nazis ont besoin de lui pour nettoyer les minorités slaves et juives, Bandera a besoin des Nazis et de leur apport logistique et en armements pour “réaménager l’espace vital ukrainien” Et ensemble ils vont le réaménager Le héros national le plus chéri d’Ukraine co-fonde avec Andryi Melnik (dont le petit-fils est aujourd’hui un membre du gouvernement ukrainien...) l’Armée Insurrectionnelle Ukrainienne (UPA) Cette armée, fournie en armement par la Wehrmacht, conduisit le génocide de Volhynie de 1942 à 1944 120 000 morts, la plupart des polonais et juifs Il existe un documentaire sur le sujet, truffé de témoignages de personnes qui ont assisté à ces massacres. Un truc que les soldats ukrainiens kiffaient c’était après avoir violé les femmes de les couper en deux, comme un tronceau d’arbre Ils ont même pris des photos, tellement qu’ils kiffaient. Depuis le génocide, la Volhynie a été réaménagée et aujourd'hui est une province ukrainienne. En 1939, plus de 110 000 juifs vivaient à Lviv. 1 pour 1000 survivra. Même sort pour les Arméniens, Géorgiens, Polonais, Tatars, Russes, Magyars. En 1939, la communauté ukrainienne représentait 45 pour cent de la population en Galicie orientale. En 1945, elle devient majoritaire à près de 90 pour cent. Une Ukraine pure, qu'on vous dit Que sont devenus les membres des rangs de l’OUN-B ? Ceux qui ont participé à Babi Yar? Ceux qui ont collecté puis envoyé dans les camps de concentration ? Ceux qui ont gardé ces camps, comme ceux de Yanivska ou de Syrets? - Ont-ils été jugés à Nuremberg ? Non, c’était de l’humour... Au lendemain de la seconde guerre mondiale, ceux qui se revendiquent de l’idéologie de Stephan BANDERA, ceux-là même qui ont participé à la Shoah par balles, pour une Ukraine “pure”, vont se voir récompensés de leurs efforts de 4 années de nettoyage ethnique en devenant membres de l’opération Gehlen Financée par le gouvernement des États-Unis, l’opération doit son nom au général qui la supervise, Gehlen, du nom du général nazi qui fut un des grands tortionnaires des populations d’Ukraine et de Russie, notamment, et qui, au lieu d’être jugé, sera sollicité par le gouvernement fédéral américain pour présider des actions de sabotage et d’assassinats politiques à partir de 1945 et ce jusqu’à la fin des années 50, en Ukraine mais également sur le sol polonais et hongrois Les anciens de l’OUN-B, que l’on surnomme les Banderistes, vont donc reprendre du service, chèrement rémunérés par les amis américains et deviendront le bras armé de l’opération Gehlen Les États Unis vont également protéger Stepan BANDERA qui, au sortir de la guerre, aura sa vie pépère en Allemagne de l’ouest jusqu’à un certain après midi de 1959, où un stylo le tua Oui, un stylo. Mort par un stylo. En 2004 commence un très rapide voire fulgurant processus de réécriture de l’Histoire. 2004, c’est l’année qui a vu les héritiers de l’Organisation des Nationalistes Ukrainiens arriver au pouvoir. Stepan Bandera est depuis lors redevenu le héros du peuple Ukrainien. On a arraché les quelques pages sombres de son existence, brûlé les passages compromettants, mis sous le tapis les discours gênants Aujourd’hui, le portait de Stephan BANDERA siège à chaque coin de rue, sur les façades des bijouteries, dans les bars. En l’été 2021, le chant dédié en sa mémoire Батько наш Бандера (Notre père Bandera) devient un hit ukrainien sur les réseaux sociaux. En l’espace d’une semaine, la vidéo de quelques lycéens entonnant ce chant est suivi par plus de 20 millions d’abonnés sur Tik Tok. 20 millions en une semaine, c’est plus de la moitié du pays Ô amis du peuple Ukrainien, venons, commémorons avec le peuple Ukrainien Commémorons vous dis-je avec le peuple Ukrainien ce jour sacré de l’anniversaire de Stepan BANDERA, héros national ukrainien, leader d’une idéologie d’une Ukraine racialement pure C’était le 1er janvier 2023. Un 1er janvier comme un autre pour un héros à l’image du peuple qui le vénère chaque année, masse joyeuse qui défile dans les rues d’Ukraine rendant hommage à leur héros nazi Le hasard n’a rien à faire ici. Et la communauté juive en Ukraine dans tout cela, elle dit quoi? ... Elle se joint au cortège et chante avec la foule Батько, наш Бандера Tel est le pouvoir de la réécriture de l’Histoire. Les fils et petits fils de la communauté juive d’Ukraine se joignent aujourd’hui au cortège venu rendre hommage au héros national ukrainien et nazi "Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir", clamait à juste titre Foch. Et le peuple israélien, il en pense quoi de tout ça? Et la communauté juive de par le monde? Et la communauté polonaise ? Et vous, vous en dites quoi?

L'anti-américanisme est un sport national en France. C'est très confortable. D'une part, ça permet de nous dé-responsabiliser de toutes nos propres turpitudes. Ensuite, nous faisons payer aux Américains le fait que par deux fois leur intervention - certes intéeressée - a participé à nous sortir de la mouise militaire dans laquelle, pour une bonne part, nous nous étions mis tout seuls par surestimation de nos propres capacités (surtout au moment de la 2e guerre mondiale). Enfin, je ne serais pas surpris s'il y avait, à la racine de notre anti-américanisme, la rage de voir qu'un peuple constitué pour une bonne part de nos pauvres et de nos réprouvés d'Europe, d'anciens esclaves africains , de peuples "barbares" natifs d'Amérique du Nord ou du Sud s'en sorte économiquement et militairement mieux que nous . Je ne tiens évidemment pas compte ici des réelles dissensions entre ces différentes catégories de population états-unienne, vu que je me mets à la place de l'anti-américain primaire à qui toutes ces considérations passent largement au-dessus de la tête.

@@pw6002 L'anti-américanisme est l'anti-impérialisme des fous (c'est pas de moi, mais a me semble très juste).

Vous avez quand même raison, la méthode de management venait également des USA où il a été théorisé par Drucker à peu près à la même époque qu'en Allemagne par Reinhard Hön.

@@yannickb.9237 - Merci du renseignement. Ca doit faire partie du côté "casque à boulons" des Américains comme a dit E. Todd ... 😉

@@yannickb.9237 - Drucker, né en Autriche ... 😉

merci je vais chercher

Quand on s’intéresse à l’idéologie des vainqueurs, non pas de la façon dont elle a été réécrite après 45, mais dans ce qu’elle était réellement, à savoir raciste, massivement eugéniste, colonialiste, violente, discriminante, homophobe, antisemite et avant tout anti-communiste, j’estime que la mise au point de Chapoutot a au moins le mérite de nous rappeler nos antécédents et l’absence de rupture qualitative idéologique avec le nazisme, en tout cas concernant l’idéologie des dominants de l’entre deux guerres. D’ailleurs l’histoire n’est pas finie. Nous avons aujourd’hui la démonstration que des notions, des valeurs décrites comme éternelles, voire universelles, deviennent brutalement, par pur intérêts mercantiles de possédants, totalement obsolètes.

@@contrelecourant Ce sont les contemporains (les nôtres) qui décrivent l'idéologie des vainqueurs selon les normes actuelles. Ni de Gaulle ni Churchill n'auraient prétendu être anticolonialistes par exemple. Evidemment ils étaient anticommunistes mais pas au point de ne pax s'allier aux communistes contre le nazisme. Les contemporains (de l'époque) savaient très bien ce qui opposait les démocraties "libérales" et les totalitarismes. Faire passer Churchill ou Roosevelt pour des quasi -nazis est une ...naïveté gauchiste (pour qui tout le monde est nazi-fasciste sauf l'extrême-gauche).. Les systèmes de démocratie libérale existaient bien avant le nazisme. Pourquoi parler de rupture inaboutie avec le nazisme après la défaite de celui-ci? Ce qui a triomphé en 1945 (à l'ouest) c'est la démocratie libérale dans son état du moment, qui en évoluant a donné la démocratie libérale actuelle (anti-discrimination, anti-homophobie et qui ne veut plus se rappeler qu'elle a été autrefois colonisatrice)... Si le nazisme avait triomphé, le monde serait sans doute très différent.

@@simeonstilite Les « normes actuelles » ou l’entreprise visant à déconstruire les contes de fées ? - Staline en 1940 ne représente aucune menace de type révolutionnaire communiste. Il est même accusé par ses ex-collègues, en tout cas ceux qu’il n’a pas encore éliminé, d’être le fossoyeur de l’idéal. En revanche ce qui anime la bourgeoisie nationale allemande en 1930 dans son soutien financier et politique au nazisme c’est bien la peur viscérale de la révolution communiste. - l’eugénisme est, entre les deux guerres, partagé par l’ensemble des scientifiques qui s’intéressent à la génétique. Il n’y a pas qu’en Allemagne qu’on propose d’éliminer les « anormaux ». C’est alors plutôt la norme admise. Je ne vais pas éterniser ici mes propos mais ce que vous appelez les « démocraties libérales » sont en réalité toujours un patchwork simultané mais variable dans le temps, mouvant entre des pratiques parfaitement totalitaires souvent cachées (tortures, emprisonnement sans procès, genocides non assumés, surveillance généralisée, police secrète, élimination sans procès) et un état se disant de droit, une pseudo représentation démocratique d’électeurs ventée comme étant l’aboutissement du nirvâna égalitaire. Mais les frontières avec d’autres régimes politiques n’existent en réalité que très formellement. A la première difficulté on franchi ces barrières allègrement sans le moindre problème moral. C’est d’ailleurs vrai ce jour avec l’épisode séditieux des 2 chefs de la Police non sanctionnés, voire même applaudis par notre excellent ministre de l’intérieur, c’est vrai aussi avec Netanyahu le même jour qui renvoie l’équilibre des pouvoirs aux poubelles de l’histoire. La plasticité des démocraties libérales n’a aucune limite sauf 2 : - le fascisme coûte cher et doit être réservé aux grandes occasions. - Le peuple n’est pas toujours prêt à accepter sans quelques combats. Cet historien fait très mal au mythe, au récit national construit, le « bourgeois libéral avide de liberté et de démocratie ». On comprend qu’il attire les critiques.

Je trouve au contraire sa thèse très convaincante, le fascisme n'est rien d'autre que la forme politique que la bourgeoisie juge indispensable quand les populations ne supportent plus le poids d'un capitalisme devenu inhumain, on l'a vu dans les années 20, on le voit aujourd'hui. Ce qu'il dit est finalement très banal, Marx ou Jaurès l'avaient dit avant lui.

bien😊

Je voulais la faire ahaha

conséquence de la violente libéralisation de la RDA dans les années 90 avec un sévère différentiel social et économique ( chômage, précarité, désindustrialisation, etc... ) entre autre ... ça fait fantasmer pour certain le soit-disant "plein emplois" des années 30

@@marxattack7883 Ok, ça se tient.

Il en a donné une ce me semble, il faudrait retrouver le passage exact, en renvoyant le terme "management" à l' "aménagement" des espaces de travail, des territoires, renvoyant à une logique extractiviste et considérant la nature comme ressources, y compris les humains.

HALLSTEIN était nettement moins impliqué avec le parti nazi que ceux que Chapoutot a cité ici, c'était surement un conservateur bon teint, mais apparemment rien de plus. Le fait est que la droite et l'extrême-droite différent plus par leur tempérament plus ou moins aggressif et opportuniste que par le fond de leur projet.

@@Longlivethe4th on a retrouvé trace de Hallstein en Italie, envoyé de Hitler pour accorder les violons de la législation nazie avec l'Italie donc il fut au contraire totalement impliqué : recyclé par les américains, après qu'ils l'aient capturé à Honfleur ... il fut alors propulsé premier "Commissaire européen" (non élu , ça va de soi, et évidemment pas au service de l'Allemagne nazie, mais des Etats-Unis qui a payé soudoyé notamment son agent Monnet ami de Schuman .. sa "fameuse lettre" lui fut remise en main propre aux dires de la secrétaire de Schuamn qui trouve ça très rigolo .. En fait, les Américains ont poursuivi l'ambition des nazis sous une autre forme, qui ne dit jamais son nom : il s'agissait de mettre la patte sur un ensemble de pays et de faire croire qu'être nombreux signifie être forts : on voit le résultat Aujourd'hui encore, USA poursuit la manoeuvre, tout à fait officiellement, à réclamer (de quoi je me mèle!) que l'UE insère d'autres pays encore et encore et jusqu'à 36 Ils veulent donc 36 pays à leur botte, le maximum, en fait .......... tellement pratique pour eux que nous soyons soumis à l'euro (USA a voulu cette monnaie, cf. docs déclassifés de connivences tt à fait explicites.... ) à la fois la soumission à leur monnaie, à leur armée, avec un système économique apparemment le même, sauf que nous, nous n'avons que très très peu de lois de l'UE (irréformables, soit dit en passant) qui permettent de protéger nos industries : USA, eux, protègent ce qu'ils veulent > nous sommes systématiquement perdants, donc et ce n'est pas par hasard que tous les pays de monde ne veulent plus être sous leur botte ! et que les BRICS sont pour eux un recours ! et l'UE, prétenduement au nom "de la paix" (on voit ce que ça donne aujourdh'ui) et de "la prospérité " (idem!) ! .. jusqu'à quand ? USA ne va pas couler sans s'accaparer tout ce qu'ils ne se sont pas encore accaparés ; l'UE prédatrice les servira puisqu'elle a été faite pour ça.

Justement ce n'est qu'un récit. La thèse de Chapoutot n'est pas démontrée. Il sert aux lecteurs et auditeurs ce qu'ils ont envie d'entendre. L'objectivité n'est pas vraiment son point fort. Vous pouvez lire les critiques suivantes (trouvables sur internet) émanant d'universitaires, spécialistes soit de l'époque nazie soit de l'organisation du travail qui ont comme point commun de refuser les conclusions de Chapoutot : Yves Cohen, « Johann Chapoutot, Libres d’obéir. Le management du nazisme à aujourd’hui Jean-Michel Saussois, Quand un historien marche sur une ligne de crête À propos de Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui, de Johann Chapoutot François VALÉRIAN, Le nazisme comme asymptote d’un management criminel ? À propos de l’ouvrage de Johann CHAPOUTOT, Libres d’obéir. Le management, du nazisme à aujourd’hui,. Hervé Charmettant, Quand le management rencontre l’Histoire Baptiste Rappin, compte-rendu du livre de Chapoutot, Actu philosophia Le Texier, Thibault. La reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique www.letexier.org . Marcel Guenoun, Se tromper de guerre : Johann Chapoutot sur les sentiers de la gloire Éric Pezet, compte-rendu du livre de Chapoutot, Droit et société

​@@simeonstilite Merci pour les sources!!! TrÈs interessant Ca vient nuancer fortement ce que dit Chapoutot Pour l'instant je n'ai lu que le texte de Charmettant, mais c'est très détaillé, par contre le Charmettant ne sait pas faire preuve de synthèse -> typique des chercheurs Francais qui cherchent "à faire des phrases" :') il n'empêche que c'est pertinent et que c'est une bonne chose que Chapoutot soit critiqué sur le fond et dans le détail.

@@mrjay42 Merci pour votre réaction. De mémoire le plus percutant est Le Texier, qui est un historien pur. Il y a peut-être entre eux des questions de rivalités professionnelles, après tout Chapoutot est au sommet de la carrière universitaire (prof à la Sorbonne à son âge encore jeune). Cela rend sa thèse encore plus horripilante, indigne d'un universitaire de haut niveau. Mettre une équivalence entre le nazisme et le management, comme si seuls les nazis avaient utilisé le management (d'ailleurs étaient-ils vraiment adeptes du management ?) c'est vraiment du foutage de gueule, surtout si on sait que le management qui a conquis le monde après guerre est la version américaine, largement imputable à Paul Drucker, un immigrant juif. Il faudrait des heures pour démonter tous les sophismes de cette présentation tendancieuse, présentée comme allant presque de soi.. Son "héros" Hohn, semble avoir été durant la guerre un théoricien non du management d'entreprise, mais de 'action de l'etat par agences ce qui permet à Chapoutot de faire une nouvelle filiation entre le nazisme et le libéralisme de style thatchérien qui a fini par s'etendre aussi au reste du monde, comme si la finalité des agences et leur environnement idéologique comptait pour du beurre. Une des sources citées mentionne d'ailleurs que le pays où le "New management " (ici au sens de mode d'administration publique et pas de gestion des personnels) a eu le moins de succès est...l'Allemagne.

​​@@simeonstilite , c'est marrant de voir que vous ne citez exclusivement des universitaires de droite comme source contradictoire envers la thèse de chapoutot sur le management ! 😂 et c'est Johann chapoutot qui est forcément quelqu'un de subjectif et donc malfaisant , car vous êtes clairement incapable de saisir que la subjectivité et la malhonnêteté intellectuelle sont deux comportements humains différents , et ceux ci n'ont pas forcément de liens de causalité entre eux ! 😂

@@challenger2801 Je ne sais pas si les critiques de Chapoutot sont tous de droite. Mais il me semble qu'à une époque pas si lointaine, aucun intellectuel reconnu ne se serait donné le ridicule de faire un lien entre le libéralisme et le nazisme. Or c'est par transitivité ce que fait Chapoutot. De plus sa thèse ne tient pas la route sur le plan pratique car le management s'est répandu dans le monde à partir de l'exemple états-unien et la postérité d'un prétendu management nazi (à supposer que ce management ait différé des méthodes utilisées partout) est une vue de l'esprit. Des points communs entre une chose et une autre, on peut en trouver sur tout. Ca ne fait pas un lien de filiation ni une démonstration. Il est humain d'avoir une vue subjective des choses. Y céder sans retenue, pour un universitaire, confine, en effet, à la malhonnêteté intellectuelle..

Aufragtaktik oui, même si chapoutot fait quelque raccourcis.

L'édition des généraux allemands en langue anglaise, sans doute...

Juste pour info il s'agit de Reinhard Hön.

respect pour votre texte qui pointe les essentiels points d’interrogations sur le manque de réactivité actuel (au moins 30 ans) face aux réalités dont nous sommes amplement informés. je n'ai pas de réponse mais je partage votre inquiétude et ne pourrais le dire mieux que vous.

A Lee Chong , du même âge que vous , ayant de semblables blessures inouies,jamais reconnues concernant mes proches parents, mes constats et indignations , prises de positions sur ces décennies, aussi par voies de conséquences sont semblables aux vôtres. Nous sommes si nombreux-ses à partager cela : ne nous taisons jamais.

Pourquoi demandez-vous, tout simplement parce que la bourgeoisie tient les manettes et ne veut rien changer à un état des choses qui sert ses intérêts, le fascisme ce n'edt rien d'autre que ça, la bourgeoisie qui sort la matraque quand les populations protestent contre le capitalisme

La fameuse "valeur" travail ...

Marx l'explique tout à fait. L'abandon du catholicisme, des institutions redistributives et immédiatement productrices de biens matériels, au profit d'un système de rente, d'investissements, de mise en concurrence des entreprises et des travailleurs, en abandonnant les sociétés médiévales, avec les Lumières, le protestantisme lui ayant ouvert la porte dans le St Empire et dans le monde anglo saxon, la logique productiviste l'emportant sur l'accès au paradis et le maintien d'un ordre figé, aristocratique et théologique, tout cela concoure au monde capitaliste, qui lui même entraîne un abandon de cet ancien mode de production et de propriété. L'homme devient soi disant maître de lui même, en étant en capacité de vendre sa force de travail et d'investir... D'ailleurs ce monde existe depuis longtemps en Angleterre. La bourse de Londres est la principale institution financière et la première à avoir pensé une mondialisation du travail, avec une course au rendement par l'exploitation abominable d'une main d'oeuvre pas chère, esclavagisée. Cette course au profit des premiers actionnaires génère une nécessité concurrentielle qui amène d'autres puissances à recourir à des esclaves. Ce sont donc les États main dans la main avec des entrepreneurs privés qui ont généralisé l'esclavage et la colonisation. Capitalisme privé et capitalisme d'État qui seront les deux faces de la même pièce de ce système. Marx lui même, fils de rabin, s'est converti au protestantisme pour des raisons pratiques. Il décrivit dans des termes polémiques aujourd'hui en quoi les sociétés chrétiennes se sont lavées des aspects marchands de leur fonctionnement en rejetant ce vice pour l'Eglise sur les juifs, à qui ils ont accordé des activités économiques spécifiques, avant de se reformer (lutheriens, protestants) et d'assumer ce qu'il appelle "la part de juif" dans la chrétienté en marchandisant massivement la société. Le capitalisme, l'abolition du féodalisme, deviennent la jonction entre les groupes jusqu'alors cloisonnés et maintenus dans des stéréotypes religieux. Pour Marx cela constitue une première grande étape d'émancipation des individus, mais les systèmes marchands constituent un frein supplémentaire, ce qu'il caractérisera comme capitalisme.

Inutile de préciser en quoi cette position vaudra à Marx d'être accusé d'antisémitisme, ce qu'il était, mais à un degré infiniment moindre que de multiples autres penseurs de son temps en cela qu'il préconisait l'émancipation des juifs des lois antisémites, et leur absolue liberté. C'était pour le moins subversif pour l'époque ! Y a pire comme antisémitisme... Les nazis comme le montre Chapoutot ne les considèrent même pas comme des êtres humains et poussent à l'extrême la logique que Marx condamnait des décennies auparavant. Par ailleurs, il me semble que plutôt que le capitalisme, le protestantisme amène des philosophies libertaires et libérales. Prenez l'exemple de Ferdinand Buisson, le créateur du concept de Laïcité en France, il était protestant et libéral (au sens donné à l'époque qui n'était pas foncièrement capitaliste bien sûr ). Les sociétés protestantes ont plus facilement accepté les séparations des pouvoirs et des influences, mêmes si il y eu des bûchers pour hérésie y compris chez des réformistes... Mais des siècles plus tôt. Les États-Unis étaient à la fin du XIXeme siècle une société laïque. Il y avait séparation des églises et de l'État, et tous étaient libres de croire en ce qu'ils voulaient, même si il y avait des limites importantes dans les spécificités des différents états et des organes d'influences. De fait que ça soit l'esclavage, le colonialisme, la Révolution Française, la Révolution industrielle, la laïcité, nous primes des anglo-saxons nombre de choses qui structurent désormais nos sociétés.

@@Azeyral Ben, en attendant, leur président jure sur la bible lors de son investiture...

@@Sachem14000 Rien dans la constitution américaine n'oblige un président à prêter serment sur la Bible... Il y a déjà eu quelques Présidents qui ne l'ont pas fait.

Impasse sociale et climatologique 😢😅

Voilà pourquoi Macron a massacré les gilets jaunes, hors de question de confier le pouvoir au peuple, ce serait la fin du capitalisme. Le fascisme c'est simplement la bourgeoisie qui sort la matraque pour que le peuple continue à se soumettre au capitalisme. Ceci dit sur le temps long (2 siècles) on a vu progresser la démocratie (malgré tout) et le social (les services publics et les cotisations sociales sont des utopies socialistes du XIXe siècle après tout), nous sommes dans une phase de recul mais aucune raison de penser que le progrès est terminé

Je pense que vous vous trompez en concluant que les nazis ont "inventé" la modernité managériale. C'est la thèse de M Chapoutot mais je crois qu'elle ne résiste pas à un examen sérieux. Le managériat existait bien avant l'Allemagne nazie: ce n'est certainement pas celle-ci qui l'a inventé ni même perfectionné, ni transmis à l'Occident. Vous pouvez lire une critique très argumentée et très sévère du livre de M Chapoutot (je ne mets pas le lien car j'ai déjà vu que You Tube supprimait les messages avec des liens: Le Texier, Thibault. « La Reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot : quand l’idéologie l’emporte sur la rigueur historique », Revue d’histoire moderne & contemporaine (sur le site CAIRN, il faut acheter l'article mais l'auteur l'a mis sur son propre site) Cherchez : La reductio ad Hitlerum de Johann Chapoutot - letexier.org C'est très intéressant et très critique sur la méthode de M Chapoutot.

Quels crimes du nazisme ? Ce sont des bobards

🙄

Il n’était pas écologiste, mais naturo-essentialiste. Il considérait la nature comme sorte de déesse. Il ne cherchait pas à en comprendre l’interdépendance des espèces, notamment, un phénomène impensable pour les nazis, l’interdépendance.

@@pw6002 sans parler qu'ils ont pillé la nature, mais c'est vrai qu'ils incarnent le progrés capitaliste, un progrès anti-progressiste au sens actuel