Михаил Васильевич спасибо за сдержанность.

Задающий вопросы задрал орать.

Вот это силище у Михаила Васильевича,в очередной раз благодарю

Очень полезный ролик, спасибо большое.

Михаилу Васильевичу благодарность и долгих лет жизни

Спасибо, слушать и слушать как мало таких людей!

8 лет прошло. Я ВОЗМУЩЕН!

Запись 2015 года. Просмотрено мной 2019. Вопросы задает - я так предполагаю, Пронин. Так вот, гр. Пронин, как был на своей позиции, так и остался (из тех записей, что я смотрел с его участием позже 2015г). Вывод: "Капитал" Маркса до сих пор не прочитан, как в принципе и НЛ. Вот так и движемся к "коммунизму". Мне, как отчасти рабочему, хочется просто посоветовать подобным "прониным", чтоб быстрее освоить основы марксизма-ленинизма, найти себе, хоть на время, физическую работу, тем самым понять, даже ни читая "Капитала", как и что движет в современном буржуйском мире, благо время для практики предоставлено, после 1991 года.

Супер актуальное видео, позволяет мгновенно распознать подмену понятий троцкистами, которые смешивают в одно труд певцов, барменов, манагеров и рабочего класса, а нужно наоборот различать труд рабочего класса и служащих и интеллигенции и идти к устранению различий между умственным и физическим трудом.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.

Великолепно поговорили.

Большое спасибо! Очень полезная информация.

👏👏👏. Спасибо.

Спасибо,информативно познавательно,доступно!

смешной парень вопросы задает, не нравятся ему ответы, думает что умнее профессионалов..

Специально для оператора! Непосредственное производство материальных благ - это производство материальных благ ПОСРЕДСТВОМ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Опосредствованное производство материальных благ - это производство материальных благ ПОСРЕДСТВОМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Если между человеком и готовым продуктом стоит только средство производства - этот человек рабочий. Если между человеком и готовым продуктом, помимо средства производства, стоит другой человек или другие люди, то этот человек не рабочий. А по вашей логике, уважаемый оператор, если рабочий закручивает саморез шуруповёртом, то он не рабочий, т. к. между ним и закрученным саморезом стоит шуруповётрт, а он не пальцем его закручивает. В данном случае шуруповёрт ни чем не отличается от ЭВМ, просто разный вид работ.

Такое чувство, что оператор вообще никогда не работал.

в поддержку посмотрел рекламу ютуб полностью)

Различие между водителем троллейбуса и грузовика с дровами в том,что водитель с дровами везет их для целей. например для постройки дома который можно продать.Или например для того что бы сделать мебель или доску. И все это можно продать. А водитель троллейбуса улучшает жизнь людей тем что пешком они будут идти часами а на троллейбусы за десяток минут. И людей не продать и не купить.

Разница между трудом производительным, направленным на товар как на вещь и между трудом услугой коренится в идее первичности материи перед идеей. В политэкономии в этом смысле говорят о материальной основе (базе) и о соответствующей ей надстройке. Поэтому есть труд непосредственно связанный с материальной основой (водитель везущий дрова) и труд связанный с надстроечной частью (водитель везущий людей). Вся наука, образование, медицина и т.п. находятся в надстроечный части, а труд относящийся к основе создает все материальные блага.

Эх, вся наша жизнь - борьба! Опять надо начинать все сначала! Изучение ^Капитала^, кружки революционетов, просветительская работа среди безграмотных!

В "Капитале" К.Маркс использует гипотетический товар.

у рабочих нет осознания себя как правящего класса

Товар? Это люди при капиталканибализме... Суть Социализма стремящегося в Коммунизм - это поиск Человека - Творца!!!

Спасибо! Отличная дискуссия! Хотелось бы увидеть Олега Двуреченского и его цикл о пролетариате.

СЛИШКОМ ПОВЕРХНОСТНО. НЕ ГЛУБОКО. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. НЕ ДОСТАТОЧНО ПРОДУМАННО.

В земле, в Луне как товаре 99% стоимости составляет идея (продукт сознания), и только 0.5% состовляет стоимость услуги, и 0.5% состовляет стоимость вещи.

Н е внимательно читали предисловия к "Капиталу". Тему "товар" недостаточно продумали.

Услуга также обладает потребительной стоимостью, так как удовлетворяет потребности ее покупателя. И является товаром, т.к. это проявление рабочей силы. Покупая услугу ты по сути покупаешь рабочую силу. Из этого можно вывести, что абстрактная рабочая сила обладает универсальной потребительной стоимостью)

Человек - это тоже материальное благо.

И да, разве не становится товаром всё что мы продаем? В том плане что пока не продаем - это что угодно, а как стали продавать - товар.

Стоимость технологий (идей, продукта сознания), услуг (условий) входит в стоимость товара вещи. В природе нет чистого товара вещи. ТОВАР это конгломерат вещи услуги и идеи. Если назовете мне чистый товар вещь без услуги и идеи, то я съем свой ноутбук.

Полезная вещь это имеется ввиду вещь имеющая потребительную стоимость?

Товар - это вещь, на которую имеется спрос.

27:48 А почему в социализме рабочая сила не является товаром? Государство же по сути как единственный собственник нанимает рабочего и платит ему зарплату так же как и капиталист.

Товар это материальный или нематериальный продукт предназначенный для обмена. Что за суета по такому простому вопросу?!

Возник вопрос. Оператора лунохода называют рабочим. Но ведь он посредством лунохода не производит материальные блага...

Самое потешное, что рабочий лишен возможности влиять на политику и жизнь, но общество жрёт и принижает своего кормильца не отставая от "сиськи"...Похоже, что и по "малолетству" ...не знает ..что ему и делать-то..

Что такое напечатанная книга? Что такое электронная книга?

Товарищи, просветите пожалуйста, вот "блага" и "товары", это разве не одно и тоже по сути? Что по немецки блага и товары это "Güter", что по английски это "Goods". То есть это ошибка перевода, или как у нас принято - синоним\похожее слово что-бы красивее было? Или как?

Труд направленный непосредственно на человека это производство услуг. Труд направленные на производство материальных благ это производство товаров. Он же сказал!!! Что не понятного?

Спасенья не было! Я к смерти был готов. Я помолился перед растерзаньем - Конечно, самому себе - как Богу из Богов, Но за мгновение пред страшным испытаньем С небес исторгнут был мощнейший луч - И он на тысячу навозно-мерзких куч Расплавил то, что было мОроком моим! А мне с говном привычно было сладить - Я растоптал его! И жив, и невредим Предстал пред тем, кого я буду вечно славить - Перед Самим Собой из Будущих времен! Эпический насос! Насколько ж я силён!

+1

Лётчики, космонавты - рабочие? А художники, скульпторы? Тоже рабочие? Оригинально.

Для "оператора" ( к стати оператор - тот кто оперирует , то бишь работает чем либо , молотком дрелью или станком с ЧПУ не имеет значения ) Компьютер это инструмент которым производится продукт. Терпеть не могу людей которые прикидываются тупее чем они есть.

Вопрос к товарищу Попову. Как вы прокомментируете следующие высказывания Маркса о производительном труде и производительных рабочих при капитализме: "Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, - если позволительно взять пример вне сферы материального производства, - является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется." К. Маркс, Капиал т. 1, гл. 14 (К.Маркс и Ф.Энгельс, Сочинения, Изд. 2, т. 23, с. 517) "Один и тот же вид труда может быть как производительным, так и непроизводительным. Например, Мильтон, написавший «Потерянный рай» и получивший за него 5 ф. ст., был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книготорговца на фабричный манер, является производительным работником. Мильтон создавал «Потерянный рай» с той же необходимостью, с какой шелковичный червь производит шелк. Это было действенное проявление его натуры. Потом он продал свое произведение за 5 ф. ст. А лейпцигский литератор-пролетарий, фабрикующий по указке своего издателя те или иные книги (например, руководства по политической экономии), является производительным работником, так как его производство с самого начала подчинено капиталу и совершается только для увеличения стоимости этого капитала. Певица, продающая свое пение на свой страх и риск, - непроизводительный работник. Но та же самая певица, приглашенная антрепренером, который, чтобы загребать деньги, заставляет ее петь, - производительный работник, ибо она производит капитал." К. Маркс, "Теории прибавочной стоимости" (К.Маркс и Ф.Энгельс, Сочинения, Изд. 2, т. 26-1, с. 410) Выходит, что быть производительным рабочим - это значит производить прибавочную стоимость для покупателя рабочей силы, "производить капитал". При этом конкретный вид труда - не имеет значения, важен только факт "служения сомовозрастанию капитала". Вы с этим не согласны?

Товар есть конгломерат вещей, услуг и технологий (идей). Вы не найдете ни одного товара в стоимость которого не входила бы стоимость услуг и технологий, обеспечивающих это материальное производство.. Нет ни одной услуги в стоимость которой не входили бы стоимости вещей и технологий их сопровождающих и обеспечивающих. Нет ни одной технологии в которую не входила бы стоимость вещей и услуг , обеспечивающих творческий процесс сознания человека по производству технологии. Если Вы назовете мне такой товар , - я сьем свой ноутбук.

Если услуга не товар то почему за не платят?

СТАЛИН О КРИЗИСАХ Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

Если водитель везёт людей на разгрузку, колку, складирование дров, тогда как ? 😀

различие между водителями : водитель везёт БРЁВНА , БРЁВНА ЭТО ВЕЩЬ , СООТВЕТСТВЕННО ТОВАР . Водитель везет людей, ЛЮДИ ВЕЩЬЮ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ , СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТО ЧТО ДЕЛАЕТ ВОДИТЕЛЬ ПЕРЕВОЗЯЩИЙ ЛЮДЕЙ ЭТО ПРОДУКТ ПРОИЗВЕДЁННЫЙ НЕ ДЛЯ ОБМЕНА , НЕ ДЛЯ ОБМЕНА ,А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОВАРОМ , ПРОДУКТ ПРОИЗВЕДЁННЫЙ ВОДИТЕЛЕМ ПЕРЕВОЗЯЩИМ ЛЮДЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ- УСЛУГОЙ. ВСЁ КАК ТО ТАК.

100 миллионов наемных трудящихся интересуются не столько товаром, сколько условиями его отмираниястановлении коммунизмапри. КОНКРЕТНО,

Огромная стоимость "Черного квадрата" Малевича чем определяется? Общественно-полезным трудом Малевича?

Если человек везет дрова и человек везет людей - это разный труд? А если человек несет бревно и несет другого человека - это разный труд? Эта работа различается по целям, способам, процессу, результату, последствиям неудачного исполнения. Когда человек донесет бревно - из него сделают доски. Когда человек донесет человека - тот оплатит ему переноску и пойдет по своим делам. Человек может нести бревно как угодно. Хоть под мышкой, хоть на голове. Человек может нести человека только как ему тот позволит. Человек может нести бревно как хочет. Человек вынужден нести человека аккуратно. Если человек уронит бревно - он поднимет его и понесет дальше. Если человек уронит человека, возникнет ответственность от недовольства - до уголовного наказания. Просто несколько поверхностных наблюдений.

Нет, не правильно. Sache (вещь) у Маркса - не обязательно материальна. У Маркса слово вещь (Sache) имеет то же самое значение, что и у Гегеля в "Философии права": § 42 Непосредственно отличное от свободного духа есть для него и само по себе внешнее вообще, - некая вещь, нечто несвободное, безличное и бесправное. Примечание. Слово: Sache (вещь, дело), как и слово: объективное, употребляется в противоположных смыслах. Когда говорят: в этом-то суть дела (das ist die Sache), важно дело (es kommt auf die Sache), а не лицо, - то слово Sache означает: субстанциальное. Когда же его противопоставляют лицу (именно, не особенному субъекту), тогда Sache, есть нечто противоположное субстанциальному, лишь внешнее по своему определению. - То, что представляет собою некое внешнее для свободного духа, который необходимо отличать от просто сознания, есть нечто внешнее само по себе; поэтому определение понятия природы гласит: она есть внешнее себе самой. Прибавление. Так как вещь лишена субъективности, то она есть внешнее не только субъекту, но и себе самой. Пространство и время суть, таким образом, внешние. Я как нечто чувственное сам являюсь внешним, - пространственным и временным. Когда я имею чувственные созерцания, я их имею от чего-то, что внешне себе самому. Животное может созерцать, но душа животного имеет своим предметом не душу, не самое себя, а нечто внешнее.

Всё таки по транспорту Попов прямо не ответил. У него труд водителя скорой помощи может стать из непроизводительного - производительным прямо во время движения.

НЕ глубоко, неубедительно, Посему социализм в становлении потерпел поражение.

мне кажется что водитель везущий людей и водитель везущий бревна, это все сфера услуг. водитель не пилит это дерево, не пилит его на доски. они оба не участвуют непосредственно в товаро производстве.

ПРОСТО ПОЛЗНАЯ ВЕЩЬ - ЭТО ЕЩЕ ДАЛЕКО НЕ ТОВАР. УВАЖАЕМЫЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ТОВАР,ВЫ НЕ ОБМОЗГОВЫВАЛИ И НЕ ПРОДУМЫВАЛИ ЭТУ ТЕМУ, И УСЛУГИ И ИДЕИ, КАК И ВЕЩИ ТОЖЕ МОГУТ, В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, СТАТЬ,КАК И ВЕЩЬ, ТОВАРОМ,

103 года сплошной теории, теории и теории..... Уважаемые марксисты, покажите пожалуйста эту райскую страну, в которой нет капиталистов и трудятся одни пролетарии и рабочие, где ваша теория доказана на практике??????? На Кубе? В КНДР? Где эта райская страна, про которую вы все пишите????

Всё это довольно спорно. Алкоголь, табак, наркотики - товар. Но они не полезны. Обмен услугами появился раньше, чем обмен товарами (вещами). А куда отнести работы (строительные, монтажные, ремонтные и др.) ? Земля продаётся. Она товар?

Марксу капиталисты обязаны поставить памятник за то,что он увел мыслителей в дебри философской схоластики,бесполезным спорам и толкованиям.причём материала столько,что определяться в терминах будут видимо до второго пришествия.Если бы не было марксовских субъективных трактовок тех или иных положений то уверяют вас М.В.давно бы уже люди жили более чем хорошо в отличие от настоящего периода исторического материализма.

Талмуд.Какой смысл это выяснять и обсуждать?

1) Товар есть прежде всего внешний ПРЕДМЕТ, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности. -- Маркс, Капитал. 2) Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения в котором потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода. -- там-же; горе марксисты опять опозорились, они Маркса не читали, не поняли, а если поняли то не так. Такое всегда бывает, когда дураки "читают" то, что написал умный. ущербное понятие вещь у Маркса превращается в понятие предмет. товары не продаются по ценам производства, а капитализм превращается в богатство.

Ведущий задаёт правильные вопросы. Марксизм, фрейдизм это проброс специальный, так же как теория относительности Эйнштейна. Чтоб людей в кабалу ввести. И откинуть назад.

Все что готовы купить есть тавар.

Адин умный вещь скажу - только вы не обижайтесь... Очень сомнительное подразделение - людей - дрова.. Очень искусственное.. Водитель перемещает подвижное средство из точки А в точку Б.. Возить водитель обязан и дрова и людей - одинаково - потому что водитель везёт всегда как минимум одного человека - себя - в противном случае водитель с собою - обращается как с дровами... Дрова - тоже возятся с тем же качеством вождения что и люди - нормальным профессиональным водителем - водитель возящий что либо "как дрова" - не может рассматриваться в сравнении наряду с нормальным водителем... мне так кажется...Хотя можно усложнить - что если в роли бездушного груза представить не дрова а нитроглицерин? Можно нитроглицерин везти - как дрова? или - как людей - можно ли везти нитроглицерин?

С водителем дров и людей попов поплыл , жалкое зрелище . Продажный журналист - разновидность проституции , а как же качественные различия , продажа земли и продажный учёный - это вершина маразма .

Ваш оппонент отвратительный собеседник

Плохо... когда К. Маркса превращают в идола... ещё хуже, когда его слова и мысли превращают в догму... которую надо не обдумывая, принимать на веру. Начну с простого. Услуга отличается от продукта тем, что продукт принципиально отличается от того, из чего он сделан. То есть, продукт - это предмет труда, который получен из отличных от него самого компонентов. Например, кирпич сделан из глины, песка, различных связующих добавок, присадок и пр. Услуга не меняет предмет труда, но меняет его свойства (характеристики). Например, образовательная услуга: на входе и выходе один и тот же человек, изменились лишь его свойства; чистка одежды: на входе и выходе один и тот же пиджак, но с разными свойствами и т.д. Если посмотреть на самое начало второго тома "Капитала", то можно увидеть "формулу для кругооборота денежного капитала": Д-Т...П...Т'-Д' (покупаются товары Т за деньги Д, далее эти товары Т преобразуются в товары Т' и продаются за деньги Д'). В общем виде, возможны четыре вида товарно-денежных преобразований: 1. Д - Т, преобразование денег в товары, чем на промышленных предприятиях занимается отдел снабжения и... отдел кадров; 2. Т - Т', преобразование товаров или их отдельных свойств/характеристик, это функция любого производства; 3. Т - Д, преобразование товаров в деньги (продажи), это функция сбыта/отдела продаж; 4. Д- Д', преобразование денег (накопление, распределение) это функция финансового отдела. Соответственно, существую и три вида предприятий (хотя в предшествующие периоды времени были и другие виды предприятий, состоящие из тех же, перечисленных выше, подсистем): а) промышленные, которые имеют четыре подсистемы (снабжение, производство, сбыт и фин.отдел); б) логистические (торговля и транспорт), которые имеют только три подсистемы (снабжение, сбыт и финансы); в) финансовые, которые имеют только финансовую подсистему. Если рассматривать материальный уровень, то получаем движение и преобразование материалов (буковки Т и Т' заменяем на М и М', соответственно). Если рассматривать идейно-информационный уровень, то буковки Т и Т' заменяем на И и И', соответственно). Точно также, как рабочие из одних материальных продуктов создают другие материальные продукты, так и инженеры создают из одних идей и информации, другие идеи и информации. Так, например, получило КБ (конструкторское бюро) задание на разработку нового самолёта, корабля, холодильника... и переработало его в проект этих самых самолёта, корабля и холодильника. И этот результат работы КБ тоже является продуктом. Аналогично работают и программисты (они те же инженеры) и технологи, и материаловеды и пр. Поэтому говорить о том, что информационный/идейный продукт продуктом не является... это заблуждение.