OH ET MILLE ET UNE FOIS OUI.. QUELLE PERTE DE TEMPS ET D'HUMANITE, on doit être des millions à être obligé de cet enfer !!!

Mme l'universitaire devrait faire quelques cours en collège et en lycée avant de généraliser: "les maths telles qu'on les enseignent au lycée sont enseignées comme s'il n'y avait qu'une seule vérité"... Quel mépris pour les profs du secondaire qui galèrent car nombreux sont les collégiens qui ne connaissent pas leurs tables de multiplication. Comme "explorer" quand on n'a pas un minimum de bases? Résoudre une équation du 1er degré, tracer un droite connaissant son équation, connaître ses identités remarquables, etc. Mme a étudié à une époque où justement il y avait un équilibre entre l'acquisition indispensable d'une "mécanique" de calcul et la résolution de problèmes. Et cela a probablement aidé à sa réussite à l'université. Comment "chercher plusieurs solutions" (ce qui est évidemment ce qu'il y a de plus stimulant en maths) quand les programmes se sont rétrécis comme peau de chagrin: je pense en particulier de la disparition de la démonstration (les "or", "donc", etc.) de géométrie. Cette dernière étant réduite à des calculs d'angles et de longueur (Pythagore/Thalès, trigo et basta). Y a-t-il 50 façons de calculer la longueur d'une hypoténuse? Remettons de la complexité dans les programmes au lieu de les appauvrir sans cesse (avec un mépris pour les élèves actuels: pourquoi seraient-ils moins à même de comprendre que leurs aînés). Comparez des manuels ne serait-ce qu'à 10 ans an d'intervalle: disparition du mot "cote" au profit d'"altitude", du mot "vecteur" au collège, du mot "issue" au profit de "résultats" en proba... Même au lycée on ne produit plus de VRAIES démonstrations mais on applique des méthodes (je dérive une fonction, j'étudie le signe, etc.). La faute à qui ? Personnellement j'ai fait des maths car c'était pour moi un monde à part avec un vocabulaire propre permettant de déployer un langage propre et donc une poésie. Et la disparition progressive de l'abstraction dans les programmes met de côté les élèves qui pourraient de nos jours partager ce type de sentiments. Et certainement pour "remplir ma feuille d'impôts" LOL (Wouah, quel exemple motivant pour un collégien :)) Si on m'avait enseigné dans les années 80/90 les maths comme elles le sont aujourd'hui, je n'en aurais sans aucun doute pas fait en post-bac. Et ouvrez-les yeux Mesdames, Messieurs, ces réformes (collège puis lycée) ne sont le résultat que d'une politique de la calculatrice et de la tyrannie du tableau Excel: "On ne recrute plus de profs de maths, et bien les élèves feront moins d'heures de maths", voilà le credo de Mme Belkacem repris "puissance 10" par M. Macron. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le gvt est passé de "retour des maths en tronc commun en première" pendant la campagne présidentielle à "option": faites le calcul de l'économie de profs de maths que les élèves qui ne la choisiront pas vont faire faire au ministère, par exemple dans un gros lycée avec une dizaine de classes de 1ère... Tout le reste n'est que bouillie pédagogique subie par les profs du primaire et du secondaire et qui illustre le fait que l'on peut tout justifier. Cela explique aussi pourquoi tant de collègues envisagent une démission... Sauve qui peu. J'aime beaucoup France Culture et notamment "Les chemins de la philosophie" mais là il faudrait que la radio confronte ces universitaires totalement déconnectés de l'enseignement des maths dans le secondaire à des profs lambdas qui eux vont "au charbon" tous les jours.

Merci

KZfaq peut aider : des chaines comme Micmaths (pour tous) ou 3blue1brown (pour les plus avancés) font la part belle à l'aspect énigme/modélisation/magique des maths, qui en sont les aspects les plus amusants.

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La partie sur Grothendick est hors-sujet. Je suis surpris qu’il n’y ai pas de référence a d’autres enseignements connexes comme la philosophie, la physique ou les statistiques.

Bonnes interventions. Une seule chose à redire : le texte "Récolte et semailles" n'a jamais été "secret" comme il est dit dans l'interview. Grothendieck lui-même l'a largement diffusé dans les années 80.

Les intervenants voient qu'il y a un problème entre les maths a l'université et les maths avant mais sans mettre le doigt dessus. On deplore que ceux qui passent par l'école republicaine ne comprennent pas la beauté des maths sans vour pourquoi. La raison est simple : L'école, c'est pas fait pour apprendre à réfléchir. C'est fait pour : 1) Garder les enfants pendant que les parents travaillent. 2) Apprendre aux enfants la soumission aux autorités et les habituer à l'arbitraire. 3) Légitimer les inégalités en faisant de la sélection. Ce qui devient alors incroyable, c'est comment qui que ce soit arrive à apprendre quoi que ce soit dans cette institution.

Les intervenants font partie des responsables de la situation, qui se dégrade grâce à leurs conseils depuis quarante ans. Savent-ils que j'ai des élèves de terminale qui ne trouvent pas "14 divisé par 2" avec une feuille de papier et un crayon ?

Rien n'est facile à apprendre. Jouer du piano, ecrire l'allemand ou faire des maths. Mais maintenant il faut 100% de réussite et surtout pas d'effort. Les élèves sont devenus des nouilles molles. Grâce au laxisme de leurs parents. Et de la faillite des institutions qui ont renoncé å la moindre exigence. Et pour ce qui est des salaires, personne ne valable ne va hėsiter entre une carrière d'ingénieur ou devenir prof. Même avec les fameuses vacances... c'est dire . Ce n'est pas la " vocation" qui paye le loyer.

J'ai trouvé la vidéo creuse. Vraiment, après 30 minutes, j'ai l'impression d'en être toujours au même point. Peut-on avoir un seul exemple concret de l'utilité des maths pour tous ? En tant que société, souffre-t-on d'un déficit qui va nous mener a notre perte ? Peut-on avoir des exemples de ce qui ne va pas dans leur enseignement ? Devrait-on privilégier certaines mathématiques par rapport à d'autres ? Quid de l'informatique, qui permet aussi aux élèves de jongler avec des idées abstraites ? J'éparpille des idées un peu au hasard, mais mince, j'ai l'impression que les questions étaient encore plus nulles que les miennes. Je rajoute que l'extrait sur les cartes est flingué. "Résultat, on n'a rien compris" : bah forcément puisque l'on écoute la réponse à une énigme mais pas son énoncé lui-même ! C'est d'autant plus rageant que cette énigme et sa réponse sont tout à fait accessibles et ne demandent quasi-aucunes connaissances mathématiques. C'est à des années lumières de certains films dans lesquels des gamins de 7 ans se mettent à calculer des intégrales triples.

Pfffffff..... Rendre les maths plus charnelles. On est bien sur France - culture. Les élèves sont nuls partout a cause de la réforme haby donc depuis le début des années 80.