ЛУТ. Ещё раз подробно.

Рет қаралды 13,325

2 жыл бұрын

Эта плата пойдёт для управления фотоаппаратом arduino чтобы делать замедленную съёмку. Плата изготавливается ЛУТ-ом. Как это происходит - смотрите в этом видео. Все этапы изготовления проиллюстрированы картинкой с микроскопа.
Успехов вам в ваших трудах!
Кого интересует вариант изготовления двухсторонней платы - смотрите тут: • ЛУТ для SMD с первого ...

Пікірлер: 69

@dmitry4751 Жыл бұрын

По просьбе автора - попробую указать на "косяки"... Первый - пора уходить от ЛУТ к более современным (относительно) технологиям, например - светочувствительная плёнка-самоклейка. А так, навскидку - основной дефект с краю платы. Возникает из-за перегрева или неравномерного нагрева краёв относительно основной поверхности. Выход: вырезать заготовку с запасом по всем краям. Расход СТ конечно... ну, надо выбирать. Второй - "лапание" рабочих поверхностей. Работать нужно в перчатках. Поверхность СТ нужно подготовит перед переносом - пройтись очень мелкой шкуркой: вдоль, поперёк и я ещё прохожу круговыми движениями: это создаёт на поверхности меди разнонаправленный микрорельеф для надёжного прилипания тонера. Заклеивание малярным скотчем - даром не нужно: достаточно проложить просто лист бумаги (чтобы утюг не елозил по поверхности бумаги с рисунком) первый же проход утюгом приклеит тонер довольно надёжно, а прокладка из листа бумаги предотвращает случайный сдвиг. Из опыта - ждать нагрева утюга - не нужно: СТ нужно нагревать равномерно - от комнатной температуры до нужной. Раствор хлорного железа должен быть тёплым - в районе 60ºС, и плата, перед погружением - столько же. Это позволяет сохранить пластичность тонера во время травления.

@ArchiDig Жыл бұрын

Спасибо, Дмитрий! Ваше мнение будет полезно всем, кто занимается ЛУТом. Подкорректирую: малярный скотч там, для точного позиционирования рисунка с ДВУХ сторон ОДНОВРЕМЕННО. Ещё раз, спасибо. Успехов, Дмитрий!

@dmitry4751 Жыл бұрын

@@ArchiDig Рисунок с двух сторон? Нет. Поэтому и сказал, что даром не нужно. А для двух сторон... да, согласен.

@bit_to_byte1646 6 ай бұрын

Отдельное спасибо за вид под микроскопом, у самого есть, но было интересно посмотреть как у других получается.

@ArchiDig 6 ай бұрын

Успехов!

@aleksandrbezfamilnuy9235 Жыл бұрын

По коврику. В некоторых продуктовых магазинах можно купить коврик силиконовый для теста. Примерно 30х40 см. Отлично моется, совершенно не скользкий. Рекомендую. Стоимость с год назад около 270 руб. Хватит надолго, если не навсегда. Рекомендую. С канифольным лаком мысль интересная. Попробую пожалуй. Насчет осадка. В нем, помимо меди, может быть не растворенное хлорное железо. Рекомендую его выливать в раствор тоже. Разница в скорости травления может возрасти в разы. Про амиак слышу впервые. И, глядя ролик, я бы не стал его добавлять. Я не химик, но подозреваю, что некоторые соединения будут отравлять раствор. Что и произошло у вас, судя по времени. Раствор лучше подогревать. Но не выше 50 градусов. Иначе идут необратимые процессы и раствор быстро деградирует. Я емкость с раствором ставлю в тазик с горячей водой. Результат - минут 5-10 с далеко не свежим раствором. Я леплю на скотч пенопласт и плата плавает медью вниз. Не знаю, что у вас за тонер. Вряд ли вскипает. Скорее всего плату перед нанесением лучше все же шероховать мелкой наждачкой без фанатизма. Вероятно просто плохо промытая плата или местная впадина и тонер скатывался в шарики. Мне иногда сильно помогал силиконовый валик, которым прокатывал бумагу сразу после утюга. А сейчас просто делаю в книге. Проутюжил, книгу закрыл и груз сверху до остывания. Посмотрев ролик, делаю вывод для себя. Канифоль я применять не буду. Температуру утюга попробую снизить. Ну а термотрансферная бумага мало чем отличается от примененной вами, кроме того, что она толще и нет риска намотать ее на барабан принтера. Если буду применять бумагу от самоклейки, как у вас, то буду печатать рисунок проложив бумагу под сгиб обычной офисной. Успехов.

@ArchiDig Жыл бұрын

Спасибо, Александр! Полезные советы.

@alialiev9814 2 ай бұрын

Пробовал разное. Лучшие результаты показала печать на глянцевой фотобумаге.

@ArchiDig Ай бұрын

Тоже интересно. Спасибо за наблюдение. Может, кому-то пригодится.

@dmsveshnikov6547 3 ай бұрын

По травлению- хороший способ крепить пенопласт к обратной стороне платы. Когда плавает, протравленные компоненты двигаются вниз и реактив обменивается быстрее. Не надо качать, можно заниматься своими делами.

@ArchiDig 3 ай бұрын

Хороший совет. Спасибо!

@-John-Rambo- 9 ай бұрын

На верхней стороне правильного лезвия канцелярского ножа есть специальный вырез для отрезки стеклотекстолита.

@ArchiDig 9 ай бұрын

Да, можно и им скоблить. Спасибо!

@betatester8800 8 ай бұрын

Явный перегрев, с бумагой от "самоклейки" шибко утюгом усердствовать не надо. Кусок "самоклейки" беру большего размера, просто загибаю края вокруг текстолита, проглаживаю через 1 лист чистой бумаги. После проглаживания немного остынет и плату под струю воды, бумагу размачиваю, мокрая бумага отстает вообще на ура. Таких артефактов как у вас ниразу не было, возможно проблема с картриджем. У меня древний принтер LBP1100, года 2000 примерно, картридж оригинал. Я на нем чисто платы печатаю. Но так как нет "дров" под современные ОС печатаю через виртуальную машину с Win XP. И еще один момент. Бумага от "самоклейки" видимо не так сильно электризуется и для лучшего прилипания тонера я наклеиваю её на обычный лист А4. Специальным термоскотчем. Результат практически 100%. Хотя давно перешел на фото резит но иногда, чтобы не ковыряться с макеткой побыстрому делаю ЛУТом небольшие прототипы.

@ArchiDig 8 ай бұрын

Наверное, вы правы. Скорее всего - перегрев. Для точной картины надо экспериментировать с температурой утюга, длительностью нагрева. Оценить результаты. Не вижу в этом смысла, т.к. я тоже перешёл на фоторезист.

@user-hf9zz2ob1z 4 ай бұрын

Не нужно никаких самоклеек, это позапрошлый век, к тому же работающий далеко не у всех (просто тонер отваливается от такой бумаги). Есть специальная для таких целей ТЕРМОТРАНСФЕРНАЯ бумага, что ещё нужно? Суперский результат, максимальная повторяемость!

@ArchiDig 4 ай бұрын

Спасибо, Андрей! Я уже не пользуюсь ЛУТом. С фоторезистом результат много лучше. Купил рулон и забыл о проблемах. Спасибо за поправку. Успехов, Андрей!

@user-fl2ki2no4z 2 ай бұрын

Еще лучше, подложка от перцового пластыря. ) А печку в принтере отключить. )

@ENTLEBUCHER_SENENHUND Жыл бұрын

Здравствуйте. Не совсем понял что это за бумага. Сейчас модно термотрансферную или фотобумагу глягцевую выходит это дорого. Подскажите подробнее на чем печатаете

@ArchiDig Жыл бұрын

Там в фильме использована подложка от какой-то прозрачной плёнки. Такая же подложка у самоклеющихся обоев или подобных листов с рисунком древесины и прочего. Используйте то, что под рукой. Я сам пришёл к выводу, что возня с ЛУТом не стоит потраченного времени. Лучше подождать месяц фоторезист с алихи и потом год-два, а то и дольше работать по-человечески. Это не дороже ЛУТа, но гораздо КАЧЕСТВЕННЕЕ. Вам тоже советую фоторезист.

@ENTLEBUCHER_SENENHUND Жыл бұрын

@@ArchiDig спасибо.

@Wiksoft Жыл бұрын

А теперь то же самое, но для двухсторонней платы. Очень любопытно будет посмотреть...

@ArchiDig Жыл бұрын

Вот здесь посмотрите: kzfaq.info/get/bejne/h92Yo6qApp-cpGQ.html Проходит без проблем. Там как раз 2-х сторонняя плата в изготовлении. Успехов, Виктор!

@user-cm2vl3cx8t 4 ай бұрын

У меня после утюга немного ведет текстолит. Это мне не нравится. Т. Е кладешь на ровную поверхность а один угол выше на 2 мм примерно.не понял зачем канифоль перед травлением?

@ArchiDig 4 ай бұрын

В местах где перегрел тонер лежит не плотно, а как-бы пенится. Это видно под микроскопом. Канифоль заполняет эти пространства, иначе так и протравится - "сеточкой". А, вообще, советую перейти на фоторезист и забыть об этих проблемах.

@user-cm2vl3cx8t 4 ай бұрын

@@ArchiDig я после утюга внимательно рассматриваю и подрисовываю маркером. В нём какой-то растворитель... растворяет тонер и держится лучше, чем просто этот маркер. Но всё равно лучше долго не травить. Травлю хлорным железом... 5 мин. примерно. Только уже очень редко. Старею... Из последних двух плат... спаял только одну. Так что до фоторезиста, наверно, в этой жизни я не дойду. А раньше рисовали нитроэмалями.... придумывали всякие трубочки т. п. Ничего не пенилось, трави хоть до утра. А чтобы было красиво... подчишали иголками по линейке.... У меня есть поделки.... даже и не верится, что это я сделал в молодости. И работают до сих пор. Типа цветомузыки, усилители, мигалки моргалки на логике... А сейчас ардуины... в них пока полный 0. Всего доброго.

@user-ow6gb9yh6e 7 ай бұрын

что бы убрать медь надо стальную стружку в раствор кидать или железки какие нибудь они на себя медь вытягивают .

@alexander36 4 ай бұрын

не поможет

@ArchiDig 4 ай бұрын

Аммиак лучше всего

@KraskoLak 2 жыл бұрын

А может надо чуть меньше гладить? Не две минуты, а скажем секунд 30? тогда тонер не будет перекипать?

@WhatAWondWorld 2 жыл бұрын

Скорее всего надо подобрать время глажки

@user-gf3gd5kc8e 2 жыл бұрын

Очевидно

@ArchiDig Жыл бұрын

Да, как вариант.

@asas9530 Жыл бұрын

Ножницами резать быстрее, мусора не больше чем от напильника.

@ArchiDig Жыл бұрын

Да, от ножниц мусора практически нет, но во-первых стеклотекстолит бывает РАЗНОЙ толщины и чем он толще, тем проблематичнее его резать ножницами. Во-вторых, трескается вблизи линии реза, а медная фольга отслаивается (чем толще текстолит, тем больше), поэтому текстолит приходится резать сначала грубо, с отступом от точного размера, а потом подрезать точно (чтобы без трещин). Поэтому здесть точка выбора - кому что удобнее.

@-John-Rambo- 9 ай бұрын

Лучше всё-таки дублировать тонкой проволочкой. Лужение со временем всё равно перерастёт в микротрещины.

@ArchiDig 9 ай бұрын

Согласен, но уж больно лениво - Это если только аппарат к Марсу готовить ... а к Луне и так сойдет.

@AndreyIvanov-eo7fx 4 ай бұрын

Как по мне, то проволочки уберут вид похожий на заводской. Будет выглядеть неаккуратно. Тогда все старания теряют смысл. Так вообще можно лаком для ногтей рисовать.

@-John-Rambo- 4 ай бұрын

@@AndreyIvanov-eo7fx Пофиг на заводской вид. Нам ехать, а шашечки - опционально.

@WhatAWondWorld 2 жыл бұрын

А вот про ножичек я и не знал

@ArchiDig 2 жыл бұрын

Век живи и учись!

@user-fb6we8lp7i 2 ай бұрын

Обломок ножовочного полотна прекрасный резак затупился, отломал кончик.

@ArchiDig Ай бұрын

Идея ваша хорошая. Иногда сам использую полотно так, особенно, когда детям надо показать, что инструмент можно использовать по-разному и что в жизни должна быть смекалка. Но у такого варианта использования полотна есть очевидные недостатки: а) угол под которым надо устанавливать такой инструмент для резки маловат - неудобно, б) полотно достаточно гибкое, что тоже неудобно. Как гаражный инструмент пойдёт. Если много резки, то иногда делаю на полотне наждаком большой и острый (Г-образно) клюв. Тогда резать гораздо удобнее. Спасибо за совет. Успехов, Александр!

@highlander302 Жыл бұрын

Пропил на текстолите лучше делать другой стороной ножа - там где вырез.... Это место специально для подобных целей.

@ArchiDig Жыл бұрын

Спасибо, @Mosfet. Но мне как-то не удобно тем местом скоблить. Легче крючком из ножовочного полотна проскабливать. ... лень его изготавливать 🙂

@user-ow6gb9yh6e 7 ай бұрын

надо было раствор новый использовать ,тогда он травит быстрее и через покрытие меньше проходит .

@ArchiDig 4 ай бұрын

Дак надо, конечно ... Но это же опять раствор готовить ... А лень ...

@Alex_Nikolaivski Жыл бұрын

А я то думаю что за херня не печатает нормально а там оказывается ещё снять слой прозрачной пленки нужно, блин завтра попробую

@ArchiDig Жыл бұрын

Ну, да ... Успехов, Алекс!

@alexander36 4 ай бұрын

Переходите на фоторезист и даже не думайте. качество на порядок выше. А купленных один раз расходников, хватит очень надолго.

@ArchiDig 4 ай бұрын

Согласен.

@user-cx3bo8ov9r Жыл бұрын

Зачем Амиак?

@ArchiDig Жыл бұрын

Медь и её сплавы, в отличие от других металлов, реагирует с аммиаком: 2Cu + 8NH3 + 2H2O + O2 = 2 [Cu (NH3)4] (OH)2 При этом наша реакция травления: 2FeCl+ Cu→2FeCl+ CuCl восстанавливает свою активность. Думаю понятно.

@igorzhiga5926 7 ай бұрын

Дядя там в настройках лэйота есть опция контур платы называется😅

@ArchiDig 4 ай бұрын

Разумно. Практично. Спасибо.

@dmitry4751 Жыл бұрын

Ролик о том, как не надо делать перенос тонера методом ЛУТ. Столько косяков! Кстати, все они - результат ошибок автора. Правда, в ролике об этом - ни слова...

@ArchiDig Жыл бұрын

Дмитрий, вы просто перечислите "косяки". Это знание и ваш взгляд будут полезны для всех зрителей и для меня тоже. Спасибо.

@user-gf3gd5kc8e 2 жыл бұрын

Ха: "Внимание, алкашей прошу отойти от экранов!", ха!

@ArchiDig Жыл бұрын

дык

@furik261 10 ай бұрын

Огооо и ничего с принтером не произошло)))😮😮😮😮!!!!,от такой бумаги а то во всех фото Отелье с лазерным принтером говорят что у них принтер доооороооогущий взорвется от такой бумагии или журнальной 😅😅😅,не хотят ни в какую мою бумагу брать гуси-лебеди и что теперь принтер надо покупать чтобы пару плат сделать😢😢😢😢!!!!?????т

@ArchiDig 10 ай бұрын

Ничего с принтером не будет. Но вы не затрудняйте себе жизнь ЛУТом. Купите фоторезист, УФ лампу для ногтей и радуйтесь. Качество у фоторезиста выше. Успехов!

@furik261 10 ай бұрын

@@ArchiDig уже лампа есть), осталось бумагу найти и я так понял что распечатать можно не только на пленке а и на обычной бумаге?!, если да то это просто супер!!!!!P.S. да я знаю что с принтером ничего не будет но попробуй им это объяснить)))!!, своеобразные люди и это почти везде,они говорят что у них принтер за миллионы и это его испортит)))!!!)))::))))

@uhfybngnn1007 Жыл бұрын

звук отстой

@ArchiDig Жыл бұрын

Оператор, пе...к микрофон в ж...у засунул и снимал. Уволил его уже. Теперь говорят, он уехал на родину, в Дубляны.

@susikiwanow7726 4 ай бұрын

Лажа полная

@ArchiDig 4 ай бұрын

Ну не совсем уж так ....

@Alex-wh7cw Жыл бұрын

Травлю хлорным железом. Вчера мне один человек сказал кинуть гвоздей в использованный раствор и он заберет медь на себя. И Я вспомнил что в школе на уроке химии мы как-то омедняли гвоздь. Нужно попробовать как мне подсказали

@ArchiDig Жыл бұрын

Нет. Ничего не получится с гвоздями. Поищите про ди- и три-хлорид железа. Если надо слегка "освежить" раствор во время травления - то аммиак. А лучше пользуйтесь свежими растворами. Стоят кристаллы хлорного железа копейки. Купите и не парьтесь. Лучше заниматься делом, чем тратить время на такую ерунду. Успехов, Александр!

@aleksandrbezfamilnuy9235 Жыл бұрын

Тоже пробовал раньше. Не стоит этого делать. Это кратно ускоряет деградацию раствора. Позже встречал объяснение, что там образуются соединения, которые весьма плохо сказываются.