"Мастер и Маргарита". Вопрос по роли Маргариты.

  Рет қаралды 14,895

Иван Диденко

Иван Диденко

6 ай бұрын

ivandidenko.com/

Пікірлер: 475
@user-yi1yj6pt5x
@user-yi1yj6pt5x 6 ай бұрын
Как и написал Булгаков, чёрт её знает чего этой бабе было, надо
@777BorisS
@777BorisS 6 ай бұрын
Ну, а что касаемо Маргариты... Помните фразу, которую она говорит мальчику? " ...была на свете одна тетя. И у нее не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва долго плакала, а потом стала злая…" Плюс воспоминания Мастера о знакомстве с Маргаритой:«Так вот она говорила, что с желтыми цветами в руках она вышла в тот день, чтобы я, наконец, ее нашел, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому что жизнь ее пуста» Проститутка имеет прибыль со своей деятельности и имеет много клиентов. А тут тётка, доведшая саму себя до отчаяния. По крайней мере в момент знакомства. И мы знаем,что до Мастера она гульнуть от мужа еще не успела.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
пусть бы шла на фабрику работать! зачем жила с нелюбимым мужем на его деньги?" чужое место занимала зачем?!
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
Мне кажется, что жизнь какой-нибудь бабы, тянущей на трех работах трех детей и мужа алкаша, куда как трагичней судьбы богатой женщины, которая мается в богатом особняке от безделья. Так что Маргарите грех жаловаться, реальных проблем она не нюхала.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
проститутка - мертвая женщина. но это только часть образа М. у нее нет детей. значит, она мертва
@777BorisS
@777BorisS 6 ай бұрын
@@MX_ru вы вообще читаете прежде чем отвечать? При чем тут три работы и муж алкаш или богатая -не богатая в особняке? Она бесплодна, она не может иметь детей! Из-за этого у нее крыша едет. А не из-за скуки или зажратости. А когда чепепица поползла, тут уж хрен знает куда занесет. Ее вот занесло в подвал к Мастеру.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@777BorisSгде написано, что она бесплодна?
@semenk.3773
@semenk.3773 6 ай бұрын
Иван, этот роман невозможно понять вне христианского контекста. Маргарита разговаривает с сатаной, и "никогда ничего ни у кого не просите..." - это его жизненное кредо. Противоположный взгляд на мир - "просите, и дано будет вам, ищите, и найдете, стучите, и отворят вам,..." - это слова Христа. Она и останавливается, и не просит именно потому, что понимает, с кем она имеет дело, с кем разговаривает. И ещё, мне непонятно, Вы разбираете фильм или книгу? Это разные вещи
@elenshell5929
@elenshell5929 6 ай бұрын
Именно! Вы попали в самую суть проблемы
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@elenshell5929нет, он вообще не попал никуда, не то что в самую суть😂
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
При чем тут сериал то?
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
Ну, тогда Берлиоз - Иоанн Креститель (голова отрезана при участии двух женщин и вынесена потом на блюде), всё сходится:)
@sapunova8040
@sapunova8040 4 ай бұрын
Нет, тут скорее показывается сравнение с отрезанием головы как способом казни в древние времена существования гильотин, что Воланд это исполнитель приговора. "Вам отрежут голову! ".
@user-rn3wy3hu8n
@user-rn3wy3hu8n 6 ай бұрын
Иван, позвольте вам указать на один чрезвычайно существенный момент. Вы пытаетесь разобрать Роман ( род литературы - Лирика), как пьесу ( род литературы - Драма). Вы говорите про "роли", "сцены" и "кульминации", а таких понятий в этом роде литературы нет. У романстов другие задачи( и не важно закончен роман или нет, он с самого начала сторится не по драматисеским принципам). Надеюсь, что и на второй существенный момент следует обратить внимание: большинство героев и событий в романе не принадлежат только себе - они отражение теологической мысли. Роман религиозен по своей природе и искать самостоятельные мотивации его персонажей бессмысленно. Лишь анализируя их поступки к ответу вы не придете. Нужно искать в теологических текстах, ведь персонажи в романе - отражения. Символизм их поступков связан с религиозным символизмом. Написавший новое житие Мастер не может быть отражением персонажа о котором вы упоминули. Он, конечно, новый евангелист. Только написавший текст в котором главный герой не бог. С уважением отношусь к вам и вашим разборам, вы вносите, вск-таки, струю профессиональной аналитики в этот мутный поток самомнений и вкусовщины.
@komovagalina
@komovagalina 4 ай бұрын
Роман - род литературы эпос.
@ThelIHTCIl
@ThelIHTCIl 6 ай бұрын
Кейсы, кейсы, кейсы... Иван, вас покусали зумеры?
@user-hj5pt2qj9k
@user-hj5pt2qj9k 6 ай бұрын
Сначала Иван нашел оргию в "Гамлете", теперь в "M&M". Главное, чтобы он не брался за разбор сказок, а то мало ли что можно найти в "Репке" или "Теремке"...
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
За M&M Респект и Уважуха. ) Есть мысль, что Ув. Иван просто Троллит публику. )
@alexbulevala5695
@alexbulevala5695 28 күн бұрын
Например, в "Декамероне" монах каждую ночь приводит к себе в келью монашку со словами "сейчас мы будем с тобой загонять дьявола в ад".
@user-hh6bc1tn6q
@user-hh6bc1tn6q 6 ай бұрын
Мария Магдалина не была блудницей. Во всяком случае, нигде в Евангелиях ничего подобного не сказано. Учите матчасть!
@alexbulevala5695
@alexbulevala5695 28 күн бұрын
> Итак, семь бесов имела Мария, которая была наполнена всеми пороками.(Беседа 33) Западные религиозные деятели оттрактовали и закрепил за ней такой образ.
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
У Клим Саныча был недавно отличный выпуск про "Мастера и Маргариту!" Иван, посмотрите - там есть ответы на ваши вопросы. Мастер пишет Евангелие от дьявола, который сам лишен возможности творчества. Для этого дьявол подкидывает в мусорное ведро выигрышный лотерейный билет. Маргарита - это менеджер Мастера, посланная дьяволом. Она должна протолкнуть книгу мямли-мастера в печать. Увы, это ей не удается. А их любовь описывается, как удар кинжалом в подворотне, то есть на любовь то вообще не похожа. Противостоят дьяволу в романе только "проклятые коммуняки".
@Vorzh
@Vorzh 6 ай бұрын
Иван, ну правда - Клим очень хорошо разбирается в деталях православно-христианских намёках.
@invisiblebattle
@invisiblebattle 6 ай бұрын
Ваш Жуков у Кураева эту концепцию слямзил. Это легко проверить, если посмотреть лекцию Кураева, а затем Жукова. Ничего нового у Жукова нет.
@sandfoxx
@sandfoxx 6 ай бұрын
В смысле - лишён творчества? Он ничего так всякое вытворяет.
@user-qv9hf5qq4b
@user-qv9hf5qq4b 6 ай бұрын
Клим Саныч не слямзил у Кураева, как Вы говорите. Он вначале своего разбора открыто заявляет , что многое читал и смотрел про Булгакова и его роман и ссылки на Кураева у него есть, причем он его упоминал несколько раз и настоятельно советовал прочитать Кураева. Так что где же тут "слямзил"
@kres85
@kres85 6 ай бұрын
Только хотел написать об этом.
@alesxxxxxxxxx
@alesxxxxxxxxx 6 ай бұрын
Иван, мастер не сам придумал "произведение".. он как и деньги нашел "случайно" так и роман ему преподнесли во сне.... Вопрос - кто и зачем? Может тот же самый ему и Маргариту подогнал? Для чего?
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Иван не нашел деньги, он нашел выигрышный лотерейный билет, это абсолютно разные вещи😂
@dipamkara727
@dipamkara727 5 ай бұрын
Увы, это всего лишь ваши домыслы. В тексте самого романа нет даже намека, что мастеру роман о Пилате подогнали.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
@@dipamkara727 В предыдущих версиях романа есть такие намеки.
@Niknik366
@Niknik366 6 ай бұрын
Ранние редакции, и варианты "Мастера и Маргариты" изданы отдельно, то что сохранилось. Так же есть две аудиокниги, с этими черновиками "Князь тьмы" и "Великий канцлер".
@user-xk6cq4mf2k
@user-xk6cq4mf2k 6 ай бұрын
Шестая редакция романа - она окончательная, которую в итоге опубликовали или до нее? Какая более верная редакция, булгаковская? Может, пятая? Спасибо, что навели на мысль прочесть черновики! А то я хотела перечесть сам роман. Черновики и записные книжки гораздо интереснее.
@Niknik366
@Niknik366 6 ай бұрын
@@user-xk6cq4mf2k Окончательный вариант, это классическая "Мастер и Маргарита" А черновики это естественно, то что было до этого. Черновая версия, и работа над романом в черновике. Варианты написания, сюжетные повороты, которые не вошли в окончательную версию, и были изменены, или вовсе отвергнуты, в черновиках бывают, другие герои, имена, события описаны несколько по-другому, или вовсе другие, главы которые не вошли в роман и т.д. Эти трансформации романа, в итоговую версию, интересны.
@Anna-Anka
@Anna-Anka 4 ай бұрын
Благодарю Вас! Произведения гениев далеко не всегда можно разобрать с рациональных позиций. Тут многое просто чувствуешь сердцем. Для меня этот роман всё равно о любви, обо всех её гранях! !!! Он согревает душу, я сопереживаю каждому герою. Это одно из моих любимых произведений.Тем и гениален этот роман, что он порождает столько размышлений, толкований и точек зрения.
@armyant6187
@armyant6187 6 ай бұрын
Сочетается это очень просто. Роль Мастера - переписать надиктованное (намысленное) Воландом. Можете считать его обычным переписчиком. Личность это действительно ничтожная. Дьявол не может творить, ему нужен подёнщик.
@walker3018
@walker3018 6 ай бұрын
Вот-вот. А обычно в школе обсуждают какой Мастер необыкновенный творец.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
сатана не диктовал мастеру. тот написал вещь, подчиняясь своему мировоззрению. сатана не может творить. поэтому ему служат люди, которые отбывают наказание. мастер отрабатывал бабло, судя по всему. в принципе, согласен с вами
@Literatundra
@Literatundra 6 ай бұрын
​@@user-hf2dk9ye3uда, в общем и целом так. Можно из текста вычитать влияние демонического вдохновения и демонических подтасовок, которые способствуют творческим потугам мастера.
@user-ey2ef1xx3z
@user-ey2ef1xx3z 3 ай бұрын
А когда он засомневался, стоит ли писать этот роман, Дьявол посылает ему ведьму Маргариту. Именно ОНА убеждает Мастера закончить и опубликовать этот роман - анти Евангелие. Маргарита одержима этим романом больше, чем сам Мастер. Для любящей женщины она слишком нечуткая. Маргарита в упор не замечает, как этот роман сводит с ума ее типа любимого мужчину. И кстати, именно ее стараниями Мастер оказывается в аду. Покой без божественного света- это могила.
@user-ey2ef1xx3z
@user-ey2ef1xx3z 3 ай бұрын
​@@user-hf2dk9ye3u, шальные деньги всегда считались дьявольскими. Именно на деньги, выигранные в лотерею , и живёт Мастер. На задаток от Дьявола?
@user-ji7un9jz7f
@user-ji7un9jz7f 6 ай бұрын
Иван, в данном случае притянуто за уши. С каких пор у нас жена по расчету называется проституткой? Или женщина изменяющая, но с одним по любви, а не за деньги? Что касается бала. Голые женщины добавляют эротизма. Эротизм и проституция не одно и то же. Проституция - секс за деньги, обычно без выбора партнера. Маргарита точно не проститутка.
@juliyaomtatsat1091
@juliyaomtatsat1091 6 ай бұрын
Женщина живущая по рассвету и есть проститутка, и с древних пор так и считается в нормальном обществе.
@juliyaomtatsat1091
@juliyaomtatsat1091 6 ай бұрын
Секс за деньги есть секс за деньги - проституция
@alexbulevala5695
@alexbulevala5695 28 күн бұрын
Нет, конечно. Иван не стал говорить простое, очевидное определение - Маргарита просто блд.
@21stLynx
@21stLynx 6 ай бұрын
На мой взгляд, то, что Маргарита ничего не просит для себя, это подводка к реплике Воланда: "Никогда ничего не просите у сильных. Сами предложат и сами всё дадут", что и является опять же на мой взгляд, кульминацией линии Воланда.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Нет. Это перевертыш фразы из Библии - ищите и обрящите, стучите в дверь и вам откроется и т.п.
@21stLynx
@21stLynx 4 ай бұрын
@@MX_ru одно не противоречит другому.
@raznocty
@raznocty 6 ай бұрын
}Разбор «мастера и Маргариты» kzfaq.info/get/bejne/rqiFiK5k2ZvPnmg.htmlsi=lpibAuQafvkq2jBs }Разбор Гамлета kzfaq.info/get/bejne/b52ThsiAla6qcmw.htmlsi=DLn5AKlYbdd4Bla3
@user-lv2cj5nm3t
@user-lv2cj5nm3t 4 ай бұрын
Ох, Иван! Маргарита попросила за Фриду, а не Мастера, ровно по той же причине, по какой Владимир Николаевич (Кин-Дза- Дза) отказался возвращаться на землю, когда ему и Скрипачу представился шанс, но при этом пришлось бы бросить двух замарашек артистов в тюрьме. Они ему никто, не самые приятные попутчики, но: "Я так не могу". Маргарита же чётко объяснила Воланду, что имела неосторожность дать Фриде надежду. И теперь совесть не даст жить спокойно, если предаст несчастную.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
В точку!
@armyant6187
@armyant6187 6 ай бұрын
Маргарита - это персонаж, которую подогнал Мастеру тот же самый Воланд.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Мастер в психушке рассказывает Ивану, что он не встречал Воланда и сожалел, что встретил его Иван, а не он. Маргарита тоже его не знала, когда Азазелло приглашал ее к Воланду, она догадывалась, но не знала к кому едет😊
@user-mg2zs7xy8h
@user-mg2zs7xy8h 6 ай бұрын
Интрига! Ждём продолжение с нетерпением!
@user-ee2te4ld8p
@user-ee2te4ld8p 6 ай бұрын
Роль мастера хорошо описана у Кипелова в "Скрипаче". В партии сатаны есть слова - " Ты живой футляр ты платье для меня ".
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
сатана не вездесущ. поклонение сатане - самый тяжелый грех
@sapunova8040
@sapunova8040 4 ай бұрын
Это о Паганини
@marinaartyushenko4495
@marinaartyushenko4495 3 ай бұрын
Браво!!!
@d1monmsu
@d1monmsu 6 ай бұрын
Только Мария Магдалина была блудницей исключительно в католической интерпретации, в Евангелии этого нет, в православии такой интерпретации тоже нет.
@chuprov555
@chuprov555 6 ай бұрын
Чой-нибудь сами напишите. С удовольствием почитаем.
@ZulanGrey
@ZulanGrey 6 ай бұрын
Подумалось, а нет ли тут переклички с Гоголевским Вием? "А я знаю, почему пропал он: оттого, что побоялся. А если бы не боялся, то бы ведьма ничего не могла с ним сделать. Нужно только, перекрестившись, плюнуть на самый хвост ей, то и ничего не будет. Я знаю уже все это. Ведь у нас в Киеве все бабы, которые сидят на базаре, - все ведьмы." Т.е. Булгаков, описывая Маргариту, мог пытаться выписать именно идею того "все бабы ведьмы" и описывал именно ведьминскую суть Маргариты: ложь, притворство, искушение, двойная жизнь, нежелание признаться самой себе в своих же желаниях, непостоянство и т.п. Не равна ли Маргарита той же Панночке в каком-то смысле? И даже бал Воланда можно условно сопоставить с последней ночью Хомы Брута - тот же разгул нечисти, тот же "поиск справедливости", мотивы мести и расплаты. Образ Азазелло,например, чем-то напоминает того же Вия (в плане опасного взора).
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
да. отчасти
@ZacharyV
@ZacharyV 6 ай бұрын
Очень согласен с рассуждениями. Ждем развития
@scorpio5577
@scorpio5577 3 ай бұрын
В романе было так: - Так я, стало быть, могу попросить об одной вещи? - Потребовать, потребовать, моя донна, - отвечал Воланд То есть Воланд подчеркивает, что должно быть требование, а не просьба. А насчет Фриды была именно просьба "Я хочу, чтобы Фриде перестали подавать тот платок". То есть такая формулировка никак не подпадает под формат требования, а значит, априори была не в счет. Зато когда Маргарита потом "просила" за Мастера, она именно требовала: - Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего любовника, мастера, - сказала Маргарита, и лицо ее исказилось судорогой. Поэтому, как мне кажется, она, прося сначала за Фриду, ничем не рисковала, ибо это было не требование.
@1_6_8
@1_6_8 4 ай бұрын
А я читаю между строк этот роман. Чувствую, что автор имел ввиду. Мастер- это сам Булгаков
@vorisha
@vorisha 4 ай бұрын
Вроде про род занятий Марии Магдалины в Евангелии ни слова. Откуда информация?
@kuzmichm1522
@kuzmichm1522 6 ай бұрын
По моему скромному мнению, "кульминация" Воланда наступает в сцене перед отлётом оного из Москвы. В этой сцене Воланд вынужден подчиниться требованию (высказанную в виде просьбы) от того, кому он противостоит и кого он хочет свергнуть. И эту просьбу передаёт Левий Матвей - тот, кого Воланд презирает, но который тем не менее остаётся выше власти возможного воздействия Воланда. В этой сцене Воланд затеивает с Левием Матвеем абсолютно несповоцированный спор о добре и зле, что психологически самооправдаться для самого себя и оправдать свою подчинённость Создателю перед своими слугами. В этой сцене Воланд впервые показывает свою слабость и подчинённость, чего не было ни в одной сцене до или после.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
презирает. он единственный. кого сатана презирает в романе открытым текстом. видимо. потому что это очевидец. который описывал события тоже. но коряво и непонятно. всех запутал. но он все ще может помешать сатане, как свидетель
@kuzmichm1522
@kuzmichm1522 6 ай бұрын
@@user-hf2dk9ye3u Презирать Воланд Левия может сколько угодно. Но у Воланда над Левием нет власти.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@kuzmichm1522значит, власть над Левием есть у кого то другого, и поэтому Воланд называет его рабом😊
@kuzmichm1522
@kuzmichm1522 6 ай бұрын
@@Leshii_Freid Ну, в таком случае и Воланд раб. Ибо он выполняет волю того, у кого есть власть над Левием. И, наверное, осознание этого факта и есть причина, почему именно в этом эпизоде Воланд ведёт себя как обиженный упрямый подросток.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
@@kuzmichm1522 Безусловно, булгаковский Воланд тоже раб, но булгаковский Воланд это метафора на некое жизненное явление, а вот оно (это жизненное явление) уже рабом, по крайней мере на уровне нас с вами, не является)))
@Emma-zr2kb
@Emma-zr2kb 6 ай бұрын
Спасибо! Мне нравится ход мыслей. Ждем продолжение ❤
@my_frame
@my_frame 6 ай бұрын
Маргарита говорит одно, а делает другое не понятно почему? Ну тут как раз всё максимально просто и понятно. Маргарита - женщина. И ничего невероятного в этом нет. В жизни такое часто случается. Любит одного, живёт с другим.
@rassudov71
@rassudov71 6 ай бұрын
Сравнивать надо с Евангелием Булгакова, а там нет Марии Магдалины. Нет оснований для сравнений Маргариты с настоящим Евангелием. В булгаковском Евангелии есть Низа, вот с ней и сравнивайте.
@user-ev5ge4zj2g
@user-ev5ge4zj2g 6 ай бұрын
"Мастер и Маргарита" иначе называют евангелием от Воланда, а где в евангелиях вы видели логику? )))
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Священные писания весьма Логичны. В отличие от текстов, которые ставят своей целью насмешку над ними.
@slava269269
@slava269269 6 ай бұрын
Я считаю что если убрать мастера и эту Маргариту и романа "мастер и Маргарита" ничего не изменится) Будет хорошая история о добре, зле и людишках😂 автор просто хотел притянуть за уши любовную линию и притянул😅вот она и кажется чужеродной)))
@Kolobud
@Kolobud 6 ай бұрын
да потому что реально роман из трех проектов собран! Там куча всего как будто для фона сделано.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
интересная мысль. а если так. лживая история от сатаны про пилата плохо садится на реальность начала 30-ых годов. посмотрим. в романе о Пилате покарали двух бандитов и стукача. Иешуа вроде как не погиб вовсе. казни не было (это была ложь от сатаны). в Москве погиб только майгель. зато кучу народа арестовали, обрекли на смерть или покалечили. странно. кстати. почему первая тройка не попадает на бал. их не было в реалии?
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
берлиоза забыл
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Вы просто считать не умеете)))
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Иешуа - литературный герой, которого реально казнили в романе мастера. Но герои мастера материализуются и начинают вести дискуссии не только друг с другом, но даже с Воландом. Вообще странно, что слова Пилата: "Скажи, ведь не было ничего, не было казни?" кто-то расценивает как покаяние. По-моему наоборот - Пилат пытается забыть свой "плохой" поступок, а не покаятся в нем.
@user-wk2wz2mr4q
@user-wk2wz2mr4q 6 ай бұрын
Сомнения по поводу персонажей возникают из-за методологически ошибочного смешения книги и пьесы. Так можно и Курочку Рябу объявить "валютной проституткой"! :-)
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
скорее, курочка Ряба - это экономика. а золото не имеет ценности само по себе. и курочка сможет сделать еще. и еще
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Какой пьесы?
@user-wk2wz2mr4q
@user-wk2wz2mr4q 4 ай бұрын
@@MX_ru Сценарий по драматургическому произведению по определению отличается от экранизации книги.
@didykaleks
@didykaleks 6 ай бұрын
Доброго здоровья! Спасибо за Вашу Борьбу!!!
@acidAnn
@acidAnn 4 ай бұрын
А на крыше не кульминация?
@vengomix6653
@vengomix6653 6 ай бұрын
Ещё раз, Мастер является прообразом Иисуса? Перешли на что-то тяжёлое, Иван?
@elenshell5929
@elenshell5929 6 ай бұрын
Иван, давайте не спешить! Давайте посмакуем детально! Это так интересно!!!
@user-eq8ou5gi4h
@user-eq8ou5gi4h 6 ай бұрын
Трудно делать разбор незаконченного ппоизведения. Хотя сюжет, сцены и герои плражают воображение. Но очень интересен Ваш взгляд.
@Want-to-know-everything
@Want-to-know-everything 4 ай бұрын
"Просите и дано вам будет", - говорит Бог. "Никогда ничего не просите, сами всё предложат и дадут" (неточная цитата) - говорит Воланд. Получили желаемое те, кто по собственной инициативе просили о чём-то Воланда или его подручных? Нет. Возможно, что Марго понимала это и потому ни о чём не просила.
@user-op9vo
@user-op9vo 4 ай бұрын
Вспомните восточные сказки - попытки потребовать что то у джиннов . И чем это заканчивается . Просить у темных сил - приводит к сильным побочным результатам .
@user-zd8wm7vs8b
@user-zd8wm7vs8b 6 ай бұрын
У меня тоже после прочтение какое то неприятное чувство от отношений Мастера и Маргариты остались. Мастер безумный писатель-неудачник, Маргарита гулящаяя баба, один раз повелась на писателя, а потом познакомилась с Воландом и его творческим коллективом, поняла что они круче и влиятельнее всех кто у нее жизни был, приняла участие в сатанинской оргии и затем примкнула к ним. Поэтому Коровьев и Азазелло ее сразу за свою признали: - Я в восхищении, - монотонно пел Коровьев, - мы в восхищении, королева в восхищении. - Королева в восхищении, - гнусил за спиною Азазелло. Если предположить, что Булгаков или кто то еще захотел бы написать продолжение, то Маргарита бы идеально бы вписалась в тусовку Воланда, в отличии от Мастера который умер в психиатрической больнице
@user-hh6bc1tn6q
@user-hh6bc1tn6q 6 ай бұрын
Бесы всегда шепчут приятное на ухо. Но, в конечном итоге, ей пришлось бы отправиться в камин мессира Воланда, и Мастера утащить туда же. Кстати, это и ответ на вопрос, куда подевалась Гелла. Откуда вытащили, туда и вернулась.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
но попробуй скажи, что отстой "мастер и маргарита"! все как попугаи повторяю "гениально!, гениально" задолбали "я перечитывала 9 раз! и еще раз перечитаю!" 🤬🤬🤬🤬🤬🤬
@sandfoxx
@sandfoxx 6 ай бұрын
М. Магдалина не была проституткой. Как, впрочем, и Маргарита.
@user-ih3rv1mr9o
@user-ih3rv1mr9o 2 ай бұрын
У Воланда не может быть кульминации. Ему 6000 лет и он все это кино видел многократно. Если он будет меняться каждый раз - это будет пластилиновый Воланд. Он как раз и должен быть константой.
@user-hf2iy6th1l
@user-hf2iy6th1l 6 ай бұрын
Полностью согласна... тоже не понимаю озвученные вопросы по Маргарите...
@TheMrSmithmac
@TheMrSmithmac 6 ай бұрын
😮😮😮😮😮😮
@user-jb2sb6dn2n
@user-jb2sb6dn2n 6 ай бұрын
Вы взялись разбирать роман с позиции обывателя... Сумасшествие не для вас)
@user-wo7mp3nh2b
@user-wo7mp3nh2b 6 ай бұрын
Ведьма она 😎
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Это Натурально факт.
@irinabelysheva683
@irinabelysheva683 4 ай бұрын
О, диденко реинкарнация латунского, однако.
@777BorisS
@777BorisS 6 ай бұрын
В качестве кульминации Воланда так и напрашивается фраза : "Никогда и ничего не просите! ...Сами предложат сами все дадут!" или "Рукописи не горят".Но все же я бы выделил в качестве кульминации сцену где голова Берлиоза превращается в череп-кубок и монолог Воланда про Бытиё и Небытиё. Учитывая атеистические настроения того времени,когда это писалось, это,наверное, самое яркое,что Автор мог сказать Читателю от имени Владыки Ада.
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Браво. Это и есть Кульминация. Ведь как известно, По Вере вашей.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
слабо. это больше для киношного варианта. нет в этом глубины. только ложь
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
@@user-hf2dk9ye3u Так смотрят только те, кому чужда Вера.
@777BorisS
@777BorisS 6 ай бұрын
@@user-hf2dk9ye3u почему же? Сатана,фактически читающий Библейскую проповедь атеиствующему интеллигенту - в этом нет глубины? "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их" -это из Библии. А в книге? Сатана фактически цитирует Иисуса и гордящийся своим атеизмом интеллигент Берлиоз прозревает как те слепые и у него течет слеза, но ничего уже не исправить. Куда уж глубже?
@sapunova8040
@sapunova8040 4 ай бұрын
Маргарита не хотела делать больно мужу, потому не уходила от него. И жила она в достатке, но не была счастлива, об этом в романе говорил Булгаков. За Фриду она просит потому что имела неосторожность подать ей надежду! Она ведь только хотела открыть рот и попросить о Мастере, как в голове у нее прокричал голос "Фрида, меня зовут Фрида! "Гордой женщиной ее и Воланд называет. А вообше прообраз это жена Булгакова, а не Магдалена... Мастер не бездарный, он обладает способностями от темных сил, от дьявола, и пишет о том, что было две тысячи лет назад. И при этом хочет прославиться, и Маргарита толкает его к славе. А это ведь глупо...Потому сумасшествие единственный итог...
@invisiblebattle
@invisiblebattle 6 ай бұрын
Могу Вам книгу отправить с самым глубоким на мой вкус разбором книги МиМ, если Вам это необходимо. Из этой книги Кураев заимствовал свои идеи.
@user-qi2gz6ek5s
@user-qi2gz6ek5s 6 ай бұрын
Что за книга??
@Vorzh
@Vorzh 6 ай бұрын
Я так поенимаю, что у "Кураев" - это некий синоним ругательства, но пока не понятно какого.
@invisiblebattle
@invisiblebattle 6 ай бұрын
@@Vorzh Почему? Вы его лекцию смотрели? Сильнее вещь, чем аналогичные лекции светских литературоведов. Но Кураев не все подметил.
@sandfoxx
@sandfoxx 6 ай бұрын
@@Vorzh Это из польского.
@artamon3545
@artamon3545 6 ай бұрын
Кураев на тему МиМ несет чушь еще несусветнее чем этот персонаж
@NikitasMartyras
@NikitasMartyras 6 ай бұрын
Я заметил, что часто у не опытных писателей слабая эмоциональная связь с персонажами. А все от того, что самое интересное происходит у самого автора в голове, но он не изложил это. Может он надеялся, что все так очевидно, а может он писал для себя.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
а может он просто наркоман и потому херню снёс.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@nomer_nolвы не наркоман, но несёте херню, это не звенья одной цепи😂
@nomer_nol
@nomer_nol 4 ай бұрын
@@Leshii_Freid а то, что третья жена собирала роман после смерти наркомана из нескольких черновиков это не звенья одной цепи приведшей к херне про которую до сих пор не могут сказать "а король -то голый!" псевдо интеллектуалы?!
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 4 ай бұрын
@@nomer_nol Роман логичен, как сама логика и те кто не может его понять просто не могут в метафору, так бывает, а сам роман прост почти как 5 копеек)))
@zanuda1964
@zanuda1964 4 ай бұрын
Смотрите разбор романа с Климом Жуковым там всё обьяснено
@user-cx3rp5uu9q
@user-cx3rp5uu9q 4 ай бұрын
Мастер и Воланд это одно лицо! точнее один персонаж .
@allanell3129
@allanell3129 6 ай бұрын
Она вспоминает Мастера - мстит критику Латунскому.
@raznocty
@raznocty 6 ай бұрын
Для чего она учиняет погром Кому и в чём от этого лучше или легче?
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
​@@raznoctyпотому что в мещанском умишке Маргариты погром в квартире - это одно из самых страшных происшествий. Хотя, винить её за это мировоззрение трудно - она и не видела в своей жизни ничего по-настоящему плохого.
@Kolobud
@Kolobud 6 ай бұрын
@@raznocty потому что это сублимация самого Булгакова - совершить такое действие.
@komovagalina
@komovagalina 4 ай бұрын
@@aquamarineiststone8637 Вы эксперт по плохому? Перечитайте или прочитайте, если не читали, поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". От Вашего высказывания разит тупым высокомерием.
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 4 ай бұрын
@@komovagalina тупым высокомерием разит от тех, кто думает: "Я написал великий роман, мне любовница сказала! И что могут понимать все эти критики? Их надо поубивать, ну, или хоть квартиру им испортить!" Человек сам про себя решил, что он великий литератор, а Маргарита обрадовалась: у неё любовник - непризнанный гений! И давай квартиру критика громить. Хотя, если почитать "Великий роман о Пилате", разве Латунский был неправ? Это ведь даже романом назвать нельзя!
@eugeneandrenko6927
@eugeneandrenko6927 6 ай бұрын
Иван Николаевич, спасибо за интересные вопросы. Предварительно могу отметить пару "технических" деталей. Принадлежность Марии Магдалины к проституткам - вопрос дискуссионный. В названии же романа "Мастер и Маграрита", как мне кажется, главный герой может быть и не указан. Скажем, роман Дюма называется "Три мушкетера" - но главный-то герой там явно д"Артаньян. Вы могли бы пояснить, по каким признакам выделяется кульминация художественного произведения и как в общем виде выглядит связка "главный герой-кульминация"?
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
героем может быть и не сам человек. но тут это только Пилат
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@user-hf2dk9ye3uглавный герой романа МиМ - это голова. Она болела у Пилата, ее оторвали Берлиозу. У Геллы был шрам на шее, ей чуть не отрезали голову и голову оторвали конферансье, но потом вернули обратно! ГОЛОВА главный герой😊
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
@@Leshii_Freid правильно. и ее можно почесать
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
@@user-hf2dk9ye3u Вам не поможет, потому что голову надо не чесать, а тереть)))
@user-xj2gc9rg9e
@user-xj2gc9rg9e 6 ай бұрын
Слишком поверхностный разбор! Вы упустили тему милосердия! Именно из-за этого Маргарита выбирает Фриду… Именно из-за него Люцифер не может забрать себе душу Константина из одноимённого фильма. Смотрите глубже…
@sergejsdubrovics7462
@sergejsdubrovics7462 5 ай бұрын
Булгаков через большую часть своего творчества несет мысль о том что прежние были лучше нонешних Там Иван Васильевич сдесь буньша Преображенский ранее и шариков позднее В эту схему заходит философ Га ноцри с его Ты бы меня отпустил игемон И мастер который так несуразно убегает от ареста в психдом КАК МНЕ КАЖЕТСЯ
@user-mk2dh8xp2f
@user-mk2dh8xp2f 4 ай бұрын
Марго предала Мастера в первый раз, когда ушла от него в ночь сожжения романа. Бросила больного, испуганного, полубезумного человека, чтобы "по хорошему" проститься с мужем.
@user-xy4th5nd3y
@user-xy4th5nd3y 4 ай бұрын
Про Фриду Маргарита просила не потому, что она гордая, а потому, что она прося за Мастера просила бы ДЛЯ СЕБЯ, а за Фриду - от чистого сердца.
@user-ss7uo4td4d
@user-ss7uo4td4d 6 ай бұрын
Добрый вечер! Иван , Вы забыли про персонаж Фриды (детоубийцы). Противопоставляется боль Маргариты и Фриды. Боль Фриды сильнее. Марго поняла это и попросила Воланда именно за неё. Это единственный моральный поступок Маргариты (умение жертвовать ради другого), который в последствии и оценил Воланд (вернул ей мастера) . Если бы она попросила за мастера, скорее всего, ей бы Воланд по своей логике отказал.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
детоубицу нельзя прощать никогда.
@user-ss7uo4td4d
@user-ss7uo4td4d 6 ай бұрын
@@nomer_nol да и на бал сатаны не желательно ходить, вредно для здоровья)))
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
и мы выходим на главное. сатана не может подчиняться человеку. поэтому Маргарита, как только поняла, что вправе приказывать, начала это делать. правда. тут же спалилась и сказала - всесилен. и хотелось бы больше понять про "рукописи не горят". это просто оборот речи или автор что-то такое хотел донести. Гоголь сжег много чего. и Булгаков жег, и еще
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@nomer_nolС какой целью Фрида задушила сына? Можете ее мотив рассказать?😂
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
@@nomer_nol Бог всех прощает.
@user-xk6cq4mf2k
@user-xk6cq4mf2k 6 ай бұрын
Фигура Воланда в конце романа как-то странно повисла в воздухе, буквально, испарился и мы не знаем ничего о нем. Последняя его сцена - это разговор с Мастером и Маргаритой.
@andreynapalkow5520
@andreynapalkow5520 6 ай бұрын
Очень спорно. Почти скандально. Но, интересно.
@semyrg
@semyrg 4 ай бұрын
Абсолютно согласен! Разговоры в фильме имеют перепутаную последовательность - сначала ответ, потом вопрос. Степа Лиходеев вообще не заморочился увидев Волонда возле своей кровати... И так весь фильм.
@user-xl1bs5id7f
@user-xl1bs5id7f 6 ай бұрын
Андрей Кураев все давно разобрал. Почитайте его книгу или лекцию посмотрите и все будет понятно.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Вас удовлетворил бред Кураева?😂
@PriPevchik
@PriPevchik 4 ай бұрын
По мне мастер был во власти Воланда.Вонланд сам свёл Маргариту с Мастером ,и заставил с помащю любви к Маргарите ,дописать книгу. Как я поняла с книги ,Мастер он как пророк,который писал книгу о Сатане(собственную библию Воланда).Таким образом, получается, что дакончив книгу,Мастер стал свободен от власти Воланда. Это моё личное мнение 🤷‍♀️
@user-qi6eo2vv8t
@user-qi6eo2vv8t 3 ай бұрын
А вот моё открытие, навеянное Вашими размышлениями и боданием зрителей разнообразных отечественных версий МиМ. Идеальной исполнительницей роли Маргариты могла бы стать незабвенная Божена Рынски! Она бы и копоти дала в нужный момент и любой роман дописала бы и издала! Главное не пытаться кинуть её с гонораром, а то она квартиру любого продюсера (бабокобещателя) без использования спецэффектов... 🤔
@baudl2036
@baudl2036 6 ай бұрын
Мастер по-любому отчасти списан с Гоголя, а у Гоголя была некоторая страсть к утопленницам и всякой нечисти. В его личную биографию особо не вдавался, были у него там женщины. Именно Гоголь сжёг второй том Мёртвых душ и как бы считается один из самых интересных русских писателей фэнтезийного плана. Поэтому, возможно, там в произведении упор делается не на Маргариту, она там постолько-поскольку. Писатель же тоже выигрывает в "лотерею", когда становится известным, и ему как бы легче продавать своё творчество. В этом есть некоторая маргаритская условно "продажность". То есть писатель фактически работает на Зло. Он же в основном не писал про Добро.
@San-ru4ib
@San-ru4ib 4 ай бұрын
Учитывая, что есть масса вариантов черновиков и последний, напечатанный вариант собирала жена, стоит ли искать глубокий единый замысел? По- моему, что получилось, то получилось) Эротические фантазии автора, его комплексы, осознанные и неосознанные переживания вылились в этих образах, которые воедино собрала женщина. Поэтому все так странно)
@aleksandrhazanov8475
@aleksandrhazanov8475 4 ай бұрын
Дело в том есть люди которые думают сердцем, если у него конечно умное ,чуткое сердце , в данном случае как у Маргариты.К сожалению это не всем дано.Отсюда и идут странные не логичные, как кому-то кажется, поступки. Маргариты.Для меня роман Булгакова очень хорошо понятен и я много раз его перечитываю начиная с 1979 года.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
По вашей логике - все добрые люди - дурачки и дебилы.
@user-kk3es6lz3y
@user-kk3es6lz3y 6 ай бұрын
По-моему, это всё СПГС. Это скорее набор влажных мечтаний (в том числе эротических фантазий) самого Булгакова. И, возможно, в образе Мастера он написал про себя - как сам бы поступал в той или иной ситуации, но при этом придумал себе, что у него всё получилось - он сотворил шедевр литиературы, в него влюбилась прекрасная женщина (возможно, это тоже образ какой-то реальной современницы Булгакова, к которой он питал тайную страсть), люди, которые кртиковали его в союзе писателей (например, Демьян Бедный) попали в психушку, или вообще умерли, опять же, денежный выигрыш. Может, он просто записывал свои фантазии, как нн слишком-то связанные истории, и так до конца и не смог связать их в единый, непротиворечивый сюжет?
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
Булгаков - не прыщавый школьник, а взрослый, много повидавший, очень образованный человек. Во взрослом возрасте совсем другие интересы и мотивы, поверьте на слово, а убедитесь лет через 20.
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
​@@MX_ruнекоторые люди так и живут до старости неповзрослевшими школьниками. И почему бы Булгакову не остаться таким?
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
@@MX_ru он плотно сидел на марихуане! наркоман вываливший свои клиповые фантазии на бумагу и всё.
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
А вы книги его читали?
@sergeyivzhenko4299
@sergeyivzhenko4299 6 ай бұрын
Булгаков - парадоксальный писатель. Мистический сюжет работает для раскрытия темы реальности. Положительные герои оказываются вовсе не такими уж и положительными.(Кстати, в Собачьем сердце профессор вообще по сути медицинский преступник и жмот, хотя вызывает симпатию, и его фразы разлетелись в народе). Наверное, так Булгаков хочет разобраться в себе, и видит в конце жизни тупик, что руководит его талантом не божественное, оттого такой странный финал - в молодости по прочтении романа я был в полном недоумении, что это за хрень, что за награда такая Мастеру??? Зная биографию Булгакова, все становится на свои места.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
В МиМ нет ни одного по настоящему отрицательного героя. По факту, там даже никого не убили. Естественно, если понимать аллегории этого великого произведения😂
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
@@Leshii_Freid Не убили? А барон Мейгель? А Берлиоз? А мастер? А Маргарита?
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 4 ай бұрын
@@MX_ru Приписку видите? Если понимать аллегории... если же пытаться понимать прямо, то и сатана у вас будет с Кантом завтракать))) И при этом, автор тыкает носом читателя, что все что он написал правда, приводить цитаты или сами найдете?)))
@Vanadis5013
@Vanadis5013 6 ай бұрын
Кажется Маргарита Наварская сказала, что у женщины должно быть три мужчины. И желательно, что бы они друг про друга не знали. Если говорить о романе, то там Маргарита выразила просьбу относительно Мастера. А что касательно смутного, неопределенного образа Мастера, то благодаря этому он достаточно легко вписывается как в советские реалии конца 20-х годов 20-го века, так и в российские реалии начала 20-х годов 21-го века. И всего того, что между ними было. Да и того что будет в будущем тоже может вписаться.
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Как и было Сказано в Книге, Люди как Люди... Хоть в 19, хоть в 21 веке мы почти одинаковы, с нашими мелкими страстями, в которых мы видим Смысл нашего Существования.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
это вам наварская сказала прямо с телевизора? :))
@19baby62
@19baby62 6 ай бұрын
КОНЕЧНО ЕСТЬ! Конечно есть скрытый смысл - такой же, как и в квадрате Малевича! Смысл ВТОРОГО порядка! - история про голого короля, в качестве которого выступает читатель/зритель/слушатель. В природе есть аналог этому явлению - волна. Ничего никуда не уходит/не приходит. Частицы среды просто колеблются вокруг одной точки) - появилась энергия в центре и разошлась в разные стороны) и ничего НЕ изменилось.. Пукнул? Назови это благовонием, правильно преподнеси и... Оба зайца твои! И облегчился, и заработал(славу/деньги/уважение). Плохо? Нет, нормально. Всё, что может появиться должно когда-то.. поиметь место.. Полезно? - у каждого своя уникальная реакция на плацебо. Смешно? - безусловно! 😂
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
Самый лучший разбор этого романа!👍
@OsenniyKrik
@OsenniyKrik 6 ай бұрын
Мне вот даже и не смешно! Но - браво!
@user-rn3nc3uw2q
@user-rn3nc3uw2q 4 ай бұрын
Даю подсказку №1: Мастер - одно из имён Дьявола в средние века. Даю подсказку №2: Сатана - отец лжи. Подсказка № 3: Роман об Истине. Подсказка № 4: Целый человек, по воззрениям гностиков - это андрогин, то есть мужчина+женщина. Думайте, Иван. Вы близки к разгадке!
@user-cx7vc2vw7i
@user-cx7vc2vw7i 24 күн бұрын
Все куда проще, Маргарита ехала на бал ради того, чтобы узнать про Мастера, свита Вологда и он сам тоже прекрасно знали, зачем и почему она там, более того сами ради этого позвали. Зачем ей просить о Мастере, это ведь было правило игры, она играет роль хозяйки на балу, за это ей Мастер или информация о нем. Так и случилось, Воланд сам и предложил ей возможность вернуть Мастера, прекрасно знал зачем она тут, и сам же и объяснил, почему не надо было просить.
@user-yn6je1up9x
@user-yn6je1up9x 6 ай бұрын
МАРГАРИТЕ не нужно было просить за МАСТЕРА поскольку, за него, как и за ПОНТИЯ ПИЛАТА уже попросил тот, с кем Пилат так хотел разговаривать...
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Так Маргарита не просит за счастливую жизнь мастера, она просит за свою счастливую жизнь. Даже не думая, а вдруг Мастеру она не нужна, а может у него уже другая баба есть.
@goretvaduyoutube
@goretvaduyoutube 6 ай бұрын
Самое время поставить Евангелие от сатаны. Вот прям других тем нет.
@misleprestypnik
@misleprestypnik 6 ай бұрын
Мы то, что есть сейчас. Мы состояние, мгновение. Вот Маргарита и зажила в настоящем смазавшись вазелином. Невидимая мазь..)
@DiMaDiNable
@DiMaDiNable 4 ай бұрын
Меняйлов этот роман разбирал, и Мастера, и Маргариту,..
@user-yi1yj6pt5x
@user-yi1yj6pt5x 6 ай бұрын
Ну тут надо сделать оговорочку. Иешуа, это не Иисус. Это искревлкнный образ Иисуса и описанный мастером так, как хотел бы Воланд ( дьявол ), что бы люди воспринимали Иисуса. Этакий Иисус в кривом зеркале. Простой чудаковатый пророк и экстрасенс, в лучшем случае и не было никаких учеников, был один какой то с козлиной бородкой, ходил за ним ( Левий Матвей), чего то записывал и дописывал, мол сояинял историю, которую потом обманутый мир назвал Евангелием. И с этой точки зрения мастера и Маргариту представлять как Иисуса и Марию Магдалину, ну мне кажется тоже из разряда перевёртышей
@787dmk
@787dmk 6 ай бұрын
Как-то максимально нелепо расставлены акценты. 1. Мастер - тюфяк, который сидит в подвале и только (?!) пишет гениальный роман - а что, собственно ещё он по-вашему должен делать? Ах, да - "и при этом ещё почему-то (???) выигрывает сто тысяч" - а что: выигрывают только титаны духа или сверхпроизводительные трудоголики? 2. Маргарита - проститутка, т.к. живёт с нелюбимым мужем и не уходит от него к Мастеру - а вам биография самого Булгакова известна? - его отношения с его будущей третьей женой развивались (хотя и несколько более бурно, чем в романе) примерно по такому же сценарию. Людям бывает порой очень нелегко разобраться в своих чувствах и выстроить правильную жизненную линию - тем паче, перестроить. Не говоря уже о том, что идеальная логика как правило скучна - и подобные претензии в неправильности действий можно смело предъявлять практически ВСЕМ литературным и киногероям (ну, кроме тех вариантов, где абсурдностью грешат уже сами обстоятельства). 3. Почему Маргарита не попросила сразу за Мастера? - так в самом романе всё буквально же расписано - даже додумывать ничего и не надо. Попросила - т.к. у неё было "заработано" право "только на одно требование" - за Фриду, причём не из-за милосердия или ещё каких высокоморальных соображений, а т.к. имела неосторожность подать надежду и не могла обмануть ожиданий - иначе сама не имела бы покоя. Всё это отлично вписывается в концепцию "не заслужили Света - заслужили Покой" - так что ваше недоумение вызывает куда больше вопросов, чем мотивация героини. 4. "Мастер и Маргарита - это Иисус и Магдалина" - если вынести за скобки единственную (до предела натянутую - даже перенатянутую) аналогию с проституцией - НИЧЕГО больше в романе не указывает на подобное предположение, более того - оное ничего и НЕ ДАЁТ - если, конечно не считать высосанного из пальца второго допущения - про некий "правильный" вариант романа, принципиально отличный от опубликованного. Но это - уже подгонка вопроса (и решения) под (желаемый) результат, к тому же единственный тезис "о черновиказ" не выдерживает никакой критики - они достаточно известны, хронологически выстроены, по ним вполне отслеживается развитие замысла, а вот никаких таких "авторских вариантов", в корне меняющих суть - нет и в помине; как, впрочем, нет и надобности в таковом: книга вполне хороша и в том виде (даже с учётом разных редакций), в котором она "вышла в свет". В общем, все претензии сводятся к единственному "мы не понимаем" - на которую, думается, оптимально ответить каноническим: "не мы - а вы": т.е. герои, обстоятельства и сюжетные перипетии не соответствуют ВАШИМ представлениям и ожиданиям. Встречные же вопросы: "а на чём, собственно, основываются эти самые ожидания и представления?" и "а почему автор, натурально, должен равняться именно на них, а не решать собственные задачи?" - закономерно повисают в воздухе...
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Однозначно. ) И, Натурально. ) Но давайте дадим Ув. Ивану Шанс понять Книгу. )
@rassudov71
@rassudov71 6 ай бұрын
А не укусил ли его Клим Жуков?)
@787dmk
@787dmk 6 ай бұрын
@@rassudov71 , нет - подходы принципиально разные.
@rassudov71
@rassudov71 6 ай бұрын
@@787dmk Согласен. Но придумать такое можно в сходном состоянии ума)
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
нормальные люди не понимают наркоманов. а булгаков наркоман. булгаков - "а король, то голый!"
@baudl2036
@baudl2036 6 ай бұрын
Как по мне, "Мастер и Маргарита" актуальное произведение по смыслу и для нашего дня. Потому что, например, мы видим в современных фильмах зацикленности на всякого рода пошлостях, агрессии, злу, противоречиях и т.д. Люди целуются в фильмах - это же пошлость. Религия, политика - это тоже из этой оперы. Но как бы по-другому обойтись нельзя, романы должны писаться, а фильмы сниматься, кому-то это нужно, государству, людям - и всё идёт на поток. А если на поток, то пропажи и не может быть, так как одни и те же идеи курсируют по миллионному разу в разных фильмах.
@abururu
@abururu 6 ай бұрын
Ваня а чо это мастер бездарность? чувак в институте работал, пять языков знал, корпел над романом над каждым словом. может, он просто нарик хехе
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Да и вообще, как мастер может быть бездарностью... Если он бездарность, он априори не мастер😮
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
@@Leshii_Freid Мастером его называла любовница, человек заинтересованный и далекий от литературы.
@user-yn6je1up9x
@user-yn6je1up9x 6 ай бұрын
Если следовать логике автора ролика, тогда роман должен носить название "МАСТЕР и МАРИЯ".
@walker3018
@walker3018 6 ай бұрын
«Евангелие от Воланда»
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
У меня вопрос: почему некоторые граждане назывют роман Мастера "великим" или хотя бы значительным? Что там хотя бы талантливого? Написано скучно и слишком в лоб. Пилат проникся Иешуа за то, что тот вылечил мигрень. Это так пошло. Желание избавиться от мигренозной боли - это главная мотивация Пилата. Действенно (я знаю, какая это боль), но абсолютно бездуховно. Пожилой человек хочет, чтоб у него не болела голова - завязка и развязка этого "великого" романа о Пилате 🤦‍♀️ Это то, из-за чего весь сыр-бор?
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
Каждый читатель имеет Право на свое понимание произведения. Даже на такое. ) Когда среди массы Смыслов выбирают тот, который был понятен и игнорируют другие. ) В общем Человеку далёкому от Веры не так просто понять эту Книгу. Ведь то, что для людей верящих в существование Иного мира, реальность, для Материалистов максимум забавная Сказка. ) Как для Берлиоза, голова которого в соответствии с его Верой в Материализм превращается в материал для Кубка.
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
потому, что роман ЗАПРЕТИЛИ! и этот маркетинговый ход сработал и роман стали называть великим. не станут же люди правду говорить, что ночами его от руки переписывали, а он оказался отстойным! "а король то голый" не могут они сказать. вот и тарахтят " "я девять раз перечитывала! и ещё раз перечитаю!"
@Writer357
@Writer357 6 ай бұрын
@@nomer_nol Какая глупость. ) Маркетинг говорит о Выгоде. И для кого такой ловкий Маркетинг стал выгодным? Для Михаила Афанасьевича, который умер до публикации Книги? Для издателей, которые смогли печатать и продавать Книгу только в 1980-90х? В своем стремлении обелить Советскую Власть нужно быть умереннее. Иначе эффект может быть противоположным. )
@user-lb1ck4iv4c
@user-lb1ck4iv4c 6 ай бұрын
Я откровенно не понимаю, почему произведение Мастера называют романом. То, что представлено в книге, тянет на повесть и не более того.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Это Пилат то пожилой человек?😂😂😂 Именно потому что Пилат не старый и надо задумываться от чего болела его голова. Напомню, роман про ГОЛОВУ. У Пилата болела голова. А Берлиозу голову вообще отрезали. У Геллы был шрам на шее, ей кто то чуть не оторвал голову. Голову оторвали конферансье, но поставили обратно😂😂😂 ГОЛОВА главный герой романа МиМ!!! ГОЛОВА!!!!
@user-su8ev4cm8h
@user-su8ev4cm8h 6 ай бұрын
Хм. Маргарита это мария Магдалена? Это конечно не противоречит посылу "Маргарита - королева Марго". А в Евангелии , интересно, действительно так сильна связь " Иисус - Магдалина ". Знатоки есть?
@user-hh6bc1tn6q
@user-hh6bc1tn6q 6 ай бұрын
В Евангелии ничего подобного нет.
@raznocty
@raznocty 6 ай бұрын
Кто в Евангелие первым встречает воскресшего Христа «в образе садовника»?
@user-bf9qo8fs7r
@user-bf9qo8fs7r 6 ай бұрын
Я думаю Булгаков неожиданно для себя написал трактат о том, что все беды мужика из-за баб: одному голову отрезало, второму в психушке милей, чем на воле с Маргоритой, которая еще и живет с одним, а шашни крутит с другим.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Один из самых прикольных моментов в МиМ это то, что у мастера не было женщины, а у Ивана была😂
@aquamarineiststone8637
@aquamarineiststone8637 6 ай бұрын
А как же Варенька или Манечка, которую мастер бросил, как только в кармане зашелестели купюры? Может, не бабы виноваты, а мужики, которые не ценят верность и покой?
@user-bf9qo8fs7r
@user-bf9qo8fs7r 6 ай бұрын
@@aquamarineiststone8637 его заставили.
@user-xh3df6wd3q
@user-xh3df6wd3q 6 ай бұрын
Почему кульминация для Маргариты после бала? После бала выбор происходит, но он с малым количеством энергии, это следствие чего-то более водного. Чего? Решение участия в бале, стать королевой бала, сделка с дьяволом, это другое дело. Кто ты есть, с этого момента вопросом не является, теперь цену обсуждаем. Ничего не проси. Почему? Выполненная услуга ничего не стоит. Хозяин решает как и когда наградить пинком. Она хотела оргии, она ее получила, а что дальше? Ничего, полное опустошение, ее вычерпали до капли, и наступающий неумолимый ужас. Дайте водки, лучше спирту. Что за это будет, история Фриды? Милость, от кого? Милость придет, но от Иешуа, а не от Воланда.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Да это просто обратка тексту из Библии - стучите в двери и отворятся вам, ищите, да обрящите.
@user-xh3df6wd3q
@user-xh3df6wd3q 4 ай бұрын
@@MX_ru я не о фразе. Энергия персонажа идёт по нарастающей до точки кульминации. Где она эта точка? Бал - энергия из героини прёт, после - что-то уже не так.
@user-jr1uf9vl6p
@user-jr1uf9vl6p 6 ай бұрын
Будучи уже взрослым человеком, Маргариту считал откровенной блядью(прошу прощения за это определение), и считаю, что сам автор это прекрасно осознавал, но тем не менее был как бы выше этого, его это нисколько не смущало и относился он к ней с некой теплотой в душе. И книгу он назвал "Мастер и Маргарита", а не "Бездомный и Воланд" - явно указав кто тут главный. А что касается вопроса, почему Маргарита не просила за Мастера, то мне кажется ответ дан через фразу Воланда - "никогда ничего не просите особенно у тех кто сильнее вас. Сами все предложат и сами всё дадут ! " . Возможно здесь у Маргариты и Воланда было некое общее понимание -Маргарита ничего вслух не требует, а Воланд всё это подарит. Но этого может и не быть даже в черновиках Булгакова.
@artamon3545
@artamon3545 6 ай бұрын
Этож надо такое высрать😂
@walker3018
@walker3018 6 ай бұрын
Для девочек-школьниц это и есть образец идеальной женщины. Голой быть королевой сатанинского бала. Менять мужиков как перчатки. Изменять. А потом радоваться какая она оказывается Муза.
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
Да, крайне странно в школе преподносить эти больные отношения между Мастером и Маргаритой как любовь, на которую нужно ориентироваться. Мало того, что она мужу изменяла, так еще бросила Мастера в самый тяжелый для него момент. А вот на бал сатаны побежала сразу же.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@MX_ruесли понимать суть, то там совсем не так😂 достаточно вспомнить, как Булгаков обратиться к читателю, что он покажет самую чистую и вечную любовь и тд....😊
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
@@Leshii_Freid Но ведь по факту их любовь ни разу не чистая и вечная.
@Razgon_do_sta
@Razgon_do_sta 6 ай бұрын
В произведении МиМ нестыковки отсутствуют от слова совсем. Роман писался более 10 лет. Там все буквально вылизано и нет ни одного лишнего слова. Все нестыковки романа только в вашей голове.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Неправда. Есть косяки - почитайте как буфетчик покидает нехорошую квартиру. Роман в конце правила уже жена, сам Булгаков тяжело болел, по факту окончательную версию романа он не успел написать. Беда всех неучей - сказать глупость с безапеляционной интонацией.
@Razgon_do_sta
@Razgon_do_sta 4 ай бұрын
@@MX_ru И как же он ее покидал? В чем там по вашему косяк? Беда неучей, в том, что простую аллегорию неуч трактует прямо)))))) Аист не приносит детей у неуча и в капусте детей тоже не находят у неуча, ну не может неуч понять, что аист это ф@ллический символ, который "приносит" ребенка, а капуста аллегория на женский орган, где ребенка "находят")))
@nattaron
@nattaron 3 ай бұрын
Изыски воспалённого ума. Ликбез для автора. 1. Мария из Мигдаль-Эль, именуемая Марией Магдаленой, согласно 4 каноническим евангелиям, а также догматам православной церкви блудницей не была. Отождествление Марии Магдалены с безымянной грешницей, облившей ноги Христа мирром, происходит в самом конце VI века, в XX веке католическая церковь попыталась это исправить, но в массовом сознании Мария Магдалена - по- прежнему расскаявшаяся блудница. На связь Христа с ММ как любимой ученицей указывают апокрифы; евангелия от Филиппа и Марии, написанные почти через четыре века после распятия Христа, и нет смысла дальше развивать эту тему. Из апокрифов при написании истории Понтия Пилата Булгаков использовал евангелие от Никодима., где описывает суд и казнь Иисуса и сошествие Христа в ад. 2. Чётко прослеживается связь романа с трагедией "Фауст" Гёте. Эпиграф к роману - цитата из неё. Первоначальная редакция состояла из появления Воланда в Москве и истории Понтия Пилата, которую рассказывает Воланд. Кстати, Воландом себя называет Мефистофель в эпизоде "Вальпургиева ночь". Когда появляется сюжетная линия "тайных любовников" первоначально в черновиках Булгакова она значится как " Фауст и Маргарита ", позднее Фауст был заменён на мастера. Фрида в романе - это отсылка к Маргарите из "Фауста". Она осуждена за двойное убийство : своей матери и своего ребёнка, не говоря уже о прелюбодеянии. Но автор от имени Бога оправдывает её. Она принимает своё наказание, отказываясь от побега из тюрьмы. "Мефистофель. - Она Осуждена на муки! Голос свыше. - Спасена!" Что- то похожее. ( перевёртыши? ), есть и в романе. 3. Маргарита в романе - женщина страстная, незаурядная. Считал ли Булгаков её проституткой за то, что изменяла мужу с тем, кого любила? Какая чушь! И не надо путать проституцию с прелюбодеянием. Булгаков сам достаточно долго состоял в тайной связи, с той, кого любил. Елена Сергеевна была замужем и имела двоих детей. Не исключено ( и скорее всего наверняка) образ Маргариты написан с неё. Итак, Маргарита замуж вышла не по любви, в браке состояла десять лет и, несмотря на благополучную жизнь ( по обывательским меркам) несчастлива. Возможно, потому что нет детей ( она бездетна), и нет любви к мужу ( так бывает!) жизнь её пуста. Внезапно вспыхнувшая любовь к случайно ( или нет?) встреченному мужчине - для нее не просто любовь к мужчине, она влюбляется в его роман, приподнимающий её ( и не только её) над обыденностью, в которой Маргарита задыхалась. Роман о Понтии Пилате необыкновенно важен для неё. Она помогает своему возлюбленному в его создании - для неё это пик самореализации. Маргарита - прежде всего женщина, носительница таинственного женского начала, которому поклонялись Данте, Петрарка, Гете и... не исключено, что и Булгаков.
@ella.gor.creative
@ella.gor.creative 6 ай бұрын
Маргарита - всего лишь женщина. Многие женщины живут с нелюбимым мужем, а любят другого. Это, увы, банальная жизнь. В этом-то как раз и сила образа - он понятен и близок женщинам. И если такую женщину вдруг охватывает страсть, то тогда и включается режим "Маргарита". Почему попросила за Фриду? А вам не понятно? Фрида убила своего ребёнка, и ей вовеки вечные подают тот платок. Что мы знаем о Маргарите? Ничего! Ничего о ее прошлой жизни. Как так получилось, что она вышла замуж за нелюбимого человека. Вряд ли Маргарита меркантильна - это же видно по характеру персонажа, для нее эти блага не имеют значения. Думаю, этому замужеству предшествовала какая-то любовная драма юности. А в романе это уже взрослая, обеспеченная женщина, которая давно могла бы иметь несколько детей. Но их нет и наверное не будет. Вопрос почему? Почему она так нежно и со слезами гладит проснувшегося мальчика? Почему ее жизнь пуста настолько, что она готова отравиться и потому вышла в тот день с желтыми цветами? А жизнь ее действительно пуста. Так почему она просит за Фриду? Ну неужели непонятно?.. Прося за Фриду, она просит и за себя. А следом просит за Мастера.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
Если бы Маргарита бросила богатую жизнь и стала жить с Мастером в подвале на копейки - тогда да. А Маргарита поступила по пословице: "И рыбку съесть, и ....." Как раз она весьма корыстна - с мужем то живет за его деньги и особняк, терпит его присутствие, спит с ним - при этом не любит и не ценит.
@ella.gor.creative
@ella.gor.creative 4 ай бұрын
@@MX_ru она и собиралась уйти от мужа. Это только в кино и театре все решается на щелчок пальцев. И заявлять о её корысти - это вообще не понимать персонаж.
@user-bw7yt8rc9b
@user-bw7yt8rc9b 6 ай бұрын
Фантазировать можно бесконечно, но, сам Булгаков говорил, что это - роман о дьяволе.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
Кому он это говорил?
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
@@Leshii_Freid Жене и первым читателям - друзьям. Он устраивал читку романа у себя на квартире.
@MX_ru
@MX_ru 4 ай бұрын
@@Leshii_Freid Почитайте хотя бы эпиграф к роману. А про задумку писатель писал в своем дневнике.
@rassudov71
@rassudov71 6 ай бұрын
Главная линия мастера в том, что осудив Пилата на мучительное бессмертие, он в финале отпускает его. Ну и на "приеме" у Воланда мастер отказывается описывать других мракобесов.
@user-hf2dk9ye3u
@user-hf2dk9ye3u 6 ай бұрын
интересно. такая идея. Пилат существует в ограниченной зоне реальности, потому что так написали в романе. получается, что роман создает реальность. и поэтому автор в конце помещает МиМ в кусок реальности. видимо, теперь уже мы должны их выпустить
@rassudov71
@rassudov71 6 ай бұрын
@@user-hf2dk9ye3u Кстати, да. Ведь и в пьесе Булгакова "Иван Васильевич меняет профессию" тоже смешиваются сон и реальность. Его любимый приемчик?
@vanyaivanov9748
@vanyaivanov9748 6 ай бұрын
Почитайте Быкова - все ответы есть. Иначе получается та же глупость, как разбор фильма "Крестный отец", не прочитав книги.
@user-ey2ef1xx3z
@user-ey2ef1xx3z 3 ай бұрын
Что значит "попросить" у Дьявола? Это фактически означает продать свою душу. Даже такая ведьма , как Маргарита, прекрасно это понимая, не сразу на такое решается
@ninaboomer4235
@ninaboomer4235 6 ай бұрын
Да нет, она отправилась к "знатному иностранцу" после того, как Аазелло, которого она сначала приняла за сводника, прочитал ей отрывок из рукописи и упомянул засушенный цветок. И да, из городости и застенчивости во время бала, до него и после, не упоминала Мастера. А на балу она устала, колено распухло.
@user-ri4tn1bc1o
@user-ri4tn1bc1o 6 ай бұрын
Наконец то хоть кто то сказал - "Булгаков плохой писатель" Ну плохой или неплохой - как минимум неровный
@nomer_nol
@nomer_nol 6 ай бұрын
да! мне аж легче стало. а то всю жизнь мне твердят, что чтоб понять надо дорасти... а я говорил, что чтоб понять надо марихуаной обдолбаться.
@Leshii_Freid
@Leshii_Freid 6 ай бұрын
​@@nomer_nolвы просто глупый, это не в обиду, это правда😂
@MX_ru
@MX_ru 6 ай бұрын
Булгаков - великий писатель, жаль, что вы не можете это оценить.
"Собачье сердце" - Режиссерский разбор
22:48
Иван Диденко
Рет қаралды 77 М.
Do you have a friend like this? 🤣#shorts
00:12
dednahype
Рет қаралды 57 МЛН
ПООСТЕРЕГИСЬ🙊🙊🙊
00:39
Chapitosiki
Рет қаралды 38 МЛН
Заметили?
00:11
Double Bubble
Рет қаралды 3,4 МЛН
"Мастер и Маргарита" -  православный роман?  Игумен Лука (Степанов)
7:32
БИБЛИЯ и толкования - Экзегет.ру
Рет қаралды 35 М.
""Гамлет - ошибки перевода. Кто предатель?
28:18
Иван Диденко
Рет қаралды 25 М.
О книге за две минуты. Вып. 4. Михаил Елизаров "Библиотекарь"
4:48
Библиотека Усть-Лабинска №1
Рет қаралды 8 М.
«Мастер и Маргарита»: разгадка финала | Лекция
1:46:05
Культуролог Георгий Цеплаков
Рет қаралды 111 М.
"Белое солнце пустыни" - Режиссерский разбор
34:10
😨 СТАЛА ПИЛОТОМ НА 24 ЧАСА
0:36
Настя, это где?
Рет қаралды 7 МЛН
И кто победил: папа или сын? 🤪🏆✌️
0:24
НЕБО - СПОРТ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Рет қаралды 2 МЛН
🍬 Testing the Viral Gummy Pack Opening Lifehack! 🤔 | Epic Fail Alert!
0:40
I Built a Shelter House For myself and Сat🐱📦🏠
0:35
TooTool
Рет қаралды 25 МЛН
Old man prank 🤫 #workout
0:44
Alisher Style
Рет қаралды 9 МЛН
УКРАЛИ портфель с ДЕНЬГАМИ у БИЗНЕСМЕНА 😱 #shorts
1:00
Лаборатория Разрушителя
Рет қаралды 2,4 МЛН