Gracias

Excelente comentario de Heinrici,que por supuesto tenía toda la razón..saludos compañero.

Es que contrariamente a lo imaginado, a los rusos aún les quedaban inmensas cantidades de recursos humanos y materiales. La caída de Moscú no hubiera sido más un golpe simbólico.

Bueno, no hace falta ser un genio de la guerra para decir eso. Es la desventaja de atacar contra la de defender.

@@magister61 No, en el caso de Rusia.

Así son los jefes que no escuchan, vos les advertis que X cuestión es mala idea, el jefe te manda a callar por pesimista o ridiculeces similares, los lamebotas de turno potencia eso, pero cuando la crisis estalla, el jefe llama de urgencia para ver si podes arreglar el desastre.

Si llega a estar Guderian en vez de Paulus en Stalingrado,a saber cómo hubiera cambiado la historia

@@enciclopedy_mskp6093 No habría cambiado la historia, hay que recordar que los alemanes nunca descubrieron a los enormes ejércitos rusos que esperaban al otro lado del río y estaban seguros que las reservas rusas ya estaban al borde del colapso, a lo mucho Guderian tal vez hubiese abandonado Stalingrado pero tras perder prácticamente todo su equipo pesado y con un ejército que le tomaría meses sino es que más en volver a ser operativo y para ese entonces si algo le faltaba a los alemanes además de personal era tiempo.

@@rgelioredeker3374 No es correcto, querido amigo. Guderian le advirtió a Hitler y a todo el Estado Mayor de lo que les esperaba en Rusia, pero no le escucharon. Cuando Hitler preguntó, ¿cómo es que no se me advirtió del poder de la fuerza acorazada soviética?, Guderian contestó _Sí fue advertido, mein Führer_. ¡Por quién!... Por mí, mein Führer. Heinz Guderian. Recuerdos de un soldado.

Inédita Editores, 2007. P. 209.

Este jueves lo analizaremos Vog

Excelente comentario,compañero..es un placer leerte..saludos desde Barcelona.

Si era imparable ,por qué se paró? O sea que calificamos de fracaso (porque no consiguió sus máximos objetivos)la contraofensiva soviética que expulsó a los alemanes de los alrededores de Moscu,capital del país y principal nudo de comunicaciones,(nunca volvió a ser amenazada por el enemigo) y calificamos de “Imparable y arrollador” (pero no de fracaso) el avance alemán de 1941 que no consiguió : -Ni destruir al Ejército Rojo al oeste de la línea Duina Dnieper(era el objetivo de Barbarroja,el primordial) -Ni tomar Leningrado. -Ni tomar Moscú (objetivo de Tifon) - Ni que la URSS colapsase. -Ni llegar por supuesto a la linea Arcangel -Astracán -Ni destruir los centros industriales soviéticos de la URSS en su esfera europea(al menos no los mayores y más importantes) En resumen ,que la cabalgata de los alemanes no consiguió ni uno solo de sus objetivos iniciales ,sin embargo eso no es un fracaso.Pero la resistencia y contraofensiva que derrotan sin paliativos ese avance “arrollador e imparable”,que maniatan y encadenan a Alemania en una guerra larga de desgaste para la que no se ha querido preparar …vamos el tipo de guerra que CERTIFICA su derrota resulta que si es un fracaso porque no alcanza sus máximas aspiraciones. Sigan sigan,caballeros.xD Cómo sangra esa herida todavía hoy! XD)

@@bonzo4157 Hola Bonzo, te he visto en varios comentarios y hay un patrón que se repite constantemente: intentar convencer a gente fanatizada es algo completamente inútil. Aún cuando la evidencia es muy clara no hay manera. Son muchas las burradas que he leído y es que para desmemtirlas se tarda un rato y aún así no sirve de nada. No se van a despegar de esa órbita que están ni soñando. Aunque no te voy a negar que es divertido interactuar con esa gente y "aprender" de sus "amplios conocimientos". Un saludo.

@@Cruz_X .Hola!! No,no ,si yo no pretendo convencerlos .Puede dar esa impresión pero realmente no lo pretendo. Lo que persigo,y consigo, es ridiculizarlos .No resulta complicado ni se necesita ser Einstein para ese fin…porque con leerlos se ve que si rascas un poco,por debajo no hay nada. Son 4 o 5 personajes (algunos,por no decir todos,nazis declarados)que además de nazis son arrogantes. No les basta la orientación del canal ,y pretenden convertir esto en un club de amigos que se aplauden sus idioteces,y,desde luego,en falsificar la Historia. Solo es un hobby,no tengo vocación didáctica . Un saludo!!

Y del bravo papel de la División Azul

​@@ggilfraileBRAVO PARA NADA 😂😂

Así es,cualquier ejército que hubiera tenido 5 millones de bajas en los primeros meses de la guerra hubiera colapsado,pero los soviéticos tuvieron la suerte de tener un buen fondo de armario...saludos compañero.

Gracias a ti!

Muchas gracias!

Muchas gracias!

Comentario muy sensato y acertado.saludos camarada.

Por. Eso. La. Federación. Rusa. Tiene. Armas. De. Destrucción. Masiva. Que. Quizá. No. Conocemos. Hasta. Que. Las. Usen. Contra. La. OTAN. Y. Sus. Aliados

Falso y mas falso Y nunca tener superioridad númerica fue determinante

Ahora los ciudadanos son menos susceptibles a aceptar grandes perdidas humanas en una guerra ofensiva

@@eduardocastro2249 cierto, por eso la información esta MUY controlada, incluso acá mismo en KZfaq no se puede publicar cualquier cosa sobre cualquier tema.

Con mucho gusto

Muchas gracias

Gracias. Saludos

Muchas gracias

Los alemanes lo mejor que podían hacer es no atacar a la URSS sin haber llegado a una paz con Gran Bretaña. ¿Para qué abrir un gigantesco frente cuando no puedes dedicarle todo el potencial? Teniendo casi toda Europa ocupada y comerciando con el "enemigo" no parece muy adecuado meterse en ese fregado.

@@Cruz_XEso es porque no había tiempo de hacer la paz con Gran Bretaña. Pues los Sovieticos ya tenían 300 divisiones listas para invadir Alemania el 6 Julio y si no realizan un ataque preventivo, esa misma guerra la hubieran peleado en su propio territorio.

Un comentario muy cierto!

@@Cruz_X Eso es lo que he defendido siempre,nunca debieron a tacar a la URSS,sin antes dejar fuera de combate a Inglaterra...saludos.

@@henrychinaski712 Gracias,amigo..un saludo a Madrid.

Muchas gracias

Muchas gracias José!

Gracias. Saludos

Muchas gracias!

Mil gracias!

🙂

Muchas gracias!

Muchas gracias!

@@historiasbelicas muchas gracias a ti por tu valioso aporte a la difusión de conocimientos

Gracias. Saludos

Muchas gracias!!

De nada

Gracias! Saludos!

Es que Moscú nunca fue objetivo de Barbarroja. Guderian solo fue quien cargó sobre la ciudad aún cuando la directiva 21 decía que no era importante ni alcanzable desde la frontera. Para tomar Moscu primero se debe tomar Leningrado. Esa carga mandó toda la operación al carajo y causo que la guerra se perdiera.

Pues el libro de sus cartas y otro que sacaron sobre la batalla del Óder.

Ian Kershaw y Anthony Beevor. Ahí lo tienes todo.

Muchas gracias!

@@historiasbelicas A ti y equipo por el continuo excelente trabajo sobre la II Guerra Mundial en estos vídeo Documentales.

@jonlartitegui6681 NO, NO ES ASÍ DE FÁCIL DETERMINARLO YA QUE HUBO 4 FACTORES POR LOS QUE ALEMANIA NO PUDO TERMIBAR CON LA URSS CÓMO LO HIZO CUÁNDO ANIQUILÓ A LOS RUSOS EN LA "BATALLA DE TANENBERG" DURANTE LA 1a Guerra Mundial (Gran Guerra), CAPITULANDO RUSIA MEDIANTE EL TRATADO "BREST LITOVSK" Y ACEPTANDO TODAS LAS CONDICIONES IMPUESTAS POR EL Gral. HINDENBURG; DICHO LO ANTERIOR LOS 4 FACTORES QUE CONTRIBUYERON A NO PODER VENCER DE NUEVA CUENTA A LA URSS SON: 1.- LA DESASTROSA ALIANZA DE HITLER CON MUSOLINI YA QUE ÉSTE INVADIÓ GRECIA SIN PREVIO AVISO A HITLER Y ÉSTE TUVO QUE DESVIAR VARIAS DIVISIONES PARA IR A RESCATAR A LOS PÉSIMOS EJÉRCITOS ITALIANOS, LO QUE RETRASÓ LA INVASIÓN POR MÁS DE 40 VALIOSI'SIMOS DÍAS. 2.- EN VEZ DE TOMAR MOSCU' (PUDIENDO HABERLO HECHO CON EL 1000% DE SEGURIDAD) Y CONTRA LA OPINIÓN DE TODOS SUS GENERALES HITLER CAMBIÓ SUS PLANES Y ORDENÓ TOMAR LOS YACIMIENTOS PETROLÍFEROS DEL CA'UCASO. 3.- LA RENDICIÓN DEL MÁS COBARDE GENERAL DE ALEMANIA DURANTE LA 2da GUERRA MUNDIAL "EL GENERAL PAULUS" QUIÉN COMANDABA EL 6° EJÉRCITO CON MÁS DE 400,000 SOLDADOS, TANQUES, ARTILLERI'A Y DEMÁS SIN IMPORTAR QUE LA LUFTWAFE NO LES HAYA SUMINISTRADO MÁS QUE 100 TONELADAS DIARIAS EN VEZ DE 300 QUE PROMETIÓ GÖRING YA QUE DADA SU COBARDÍA ADEMÁS DE SU INCAPACIDAD MILITAR "PAULUS" Y TODO EL 6° EJÉRCITO FUERON EMBOLSADOS EN STALINGRADO. 4.- NINGUNA DIVISIÓN CONTABA CON LA ROPA ADECUADA PARA COMBATIR EN EL INVIERNO RUSO YA QUE SE CALCULÓ TOMAR TODA LA URSS ANTES DE LA LLEGADA DEL INVIERNO. Saludos

Gracias

Cierto. Pero. Su. Gran. Tecnología. Y. Armas. Superiores. Además. De. Tener. Generales. De. Lo. Mejor. Iguala. Al. Ejército. Soviéticos. De. Ese. Tiempo. Recuerda. Que. Por. Cada. Alemán. Caído. Morían. Más. De. 10. Soviéticos. Así. Que. No. Hay. Excusa. 🎉🎉🎉🎉🎉🎉. El. Ejército. Rojo. Fue. Superior. Al. Nazi. Tanto. Así. Que. Los. Masacro. E. Invadió. El. Mismo. Corazón. De. Alemania. El. Ejército. Rojo. Quebró. La. Columna. Vertebral. De. La. Werchmant

Muy acertado tu comentario,compañero..ese factor debe de tenerse muy en cuenta,aunque hay algunos que se nieguen a ello..saludos.

Pues de hecho no. Ejemplos hay bastantes como las invasiones de Polonia, Luxemburgo, Grecia, Holanda... la propia batalla de Inglaterra estaban los británicos en inferioridad, pero aún así ganaron y no únicamente por su condición geográfica sino también por la mejora del radar, cazas polivalentes y una determinación que impidió arrodillarse al III Reich. Estos datos rompen el mito de la Wehrmacht gloriosa. Ya ni hablemos de la lucha contra la URSS.

​@@Cruz_XAlemania tenía superioridad numérica cuando invadió a la URSS _ claro a finales de 1941 los números se fueron esfumando entre muertos y heridos y prisioneros

@@salvacanes9230 Gracias, camarada!

Aparte de eso, no era alguien políticamente fiable para el tercer reich. Debió haber sido sustituido como jefe del Estado mayor mucho antes de septiembre de 1942. Después de la guerra le echaba la culpa de las derrotas siempre a Hitler.

En realidad no: Fueron Marcks (OKH) y Jodl (OKW) quienes hicieron planes paralelos para la invasión. Ambos recalcaban una cosa muy importante: Moscú no se puede conquistar sin antes tomar Leningrado por la distancia y su puerto. desde allí se debía tomar la ciudad usando las carreteras y ferrocarriles entre las 2 ciudades. Halder lo que hizo fue manipular secretamente los planes para que Guderian y Hoth carguen con sus puntas panzer hacia Moscú y que el resto del ejército los siguiera; esto lo hizo secretamente a espaldas de Hitler y de los generales a cargo de los grupos de ejército.

Esos meses anteriores fueron lluviosos.

¿Y no tienes en cuenta la rasputitsa?

@@salvacanes9230 por lo que se sabe,el embarramiento es todavía peor que el de otoño.

@@danielmelenchoncarrasco1427 Así es Daniel..saludos,colega.

Alemania ataco Rusia con retraso es verdad, pero fue porque tuvieron que ayudar al ejercito italiano a vencer a Grecia, con la cual se habían metido muy imprudentemente y que les dio una buena paliza. Ese retraso le costo muy caro a Alemania!

pd: podrias hablar de como pintaban la guerra los periodicos de esa epoca en sus articulos

La guerra aún no iba mal para Alemania,pero ya se veía que no iba a ser un paseo militar..saludos.

En ese momento, el único combate ganado por la urss fue el de yelnia.

Lo se Mario pero no soy un editor experto

Muchos olvidan que Stalin planeo la guerra en Siberia con Moscú capturada por Alemania,la guerra la habían planeado como guerrilla,era imposible que Alemania ganará aún que capturaran Moscú

Si, los he unido para hacer la serie completa

Hola, no. El desorden comenzó antes de la invasión: Barbarroja contemplaba destruir al ejército rojo en una pinza que se uniría después de Minsk, luego las 2 columnas panzer girarían al norte y tomarían Leningrado. Mientras la infantería avanza hasta Smolensk. ¿porqué? porque Marcks quien diseña Barbarroja recalca que ES IMPOSIBLE TOMAR MOSCÚ SIN ANTES TOMAR LENINGRADO porque logísticamente es imposible sostener el ejercito desde la frontera. Desde Leningrado usando el puerto y las carreteras la logística permite atacar Moscú y crear otra pinza. Y aquí viene el descalabro: Halder y Von Brauchitsch jefes del OKH están obsesionados con Moscú así que conspiran a espaldas de Hitler para que Guderian y Hoth carguen sobre Moscú. En la sección III de la Directiva No. 21, emitida el 18 de diciembre de 1940 por Hitler, se establecía que el centro de gravedad del ataque se colocaba en el grupo de ejércitos centro, que tenía como tarea avanzar con poderosas formaciones móviles desde el área de Varsovia y aplastar a las fuerzas soviéticas en la Rusia Blanca, lo que posibilitaría que “fuertes fuerzas móviles” avanzaran en dirección norte para, en conjunción con el Grupo de Ejércitos Norte que partiendo de Prusia del Este avanzaba hacia Leningrado, destruir a las fuerzas soviéticas que operaban en el área del Báltico. Y ahora viene el ardid semántico que resalto: “Sólo después de que se haya garantizado" la consecución de estas primeras tareas esenciales, que deben incluir la ocupación de Leningrado y Kronstadt para facilitar la logística, continuará el ataque con la intención de ocupar Moscú, un importante centro de comunicaciones y de la industria de armamentos”. Halder cambia la palabra "Resuelto" (Erledigung) por "garantizado" (Sicherstellung). Con este ardid semántico le da libertad a Guderian y hoth para que ignoren los planes y avancen hacia Moscú, pero esto sigue: Von bock quien es comandante del grupo centro se da cuenta que de pronto Guderian y Hoth son sacados de su línea de mando y quedan bajo órdenes directas de Halder, por lo que quedan libres de hacer lo que deseen. El 2/1/1941 Halder en conferencia con hitler oculta los cambios dados a su espalda y el 30/03/1941 Halder indica a Hitler que podría haber una oportunidad hacia Moscú; Hitler le responde que esto es “¡completamente irrelevante!” (“völlig gleichgültig!”). Von Bock en la reunión indica que Halder no ha sido claro dónde se unirán las fuerzas de Guderian y Hoth después de Minsk y no entiende porqué deben separarse cuando las 2 columnas deben avanzar en "estrecho contacto", Von Brauchitsch le indica que es "contacto espiritual" trivializando sus reclamos. El 14/06/1941 Halder insiste con avanzar directo a Moscú y Hitler le indica nuevamente que es irrelevante en este momento de la campaña; Halder y Von Brauchitsch se miran y sonríen; cosa que al ayudante de Hitler, Below quien escribió en sus memorias que se había dado cuenta de que las órdenes de Hitler estaban siendo saboteadas, pues había observado en varias ocasiones que había diferencias de juicio entre Halder y Hitler, aunque el primero nunca las había explicitado. Todo esto se agrava con Guderian y hoth quienes libres de la cadena de mando el 30/06/1941 conferencian juntos y resuelven ignorar las órdenes de Barbarroja y cargar hacia Moscú creando el desastre.

Saludos compañero..tomo nota.

Un saludo

@@historiasbelicas gracias a

Sobre toda la invasión de los alemanes en Rusia te recomiendo la serie de libros de David Stahel

Muchas gracias amigo

Muchas gracias!

Stalin tenía enormes ejércitos e industrias puestas en Siberia, aún que tomarán Moscú ,iban a perder .. el error fue atacar a la urss

Un saludo!

Q sigue, domina tu centro de gravedad, contra la Otan y Usa, con nada, q vos no podés pasar ja primera linea en tu contra, etc, me parece q estás mal informado