Wir, lieber Bruder Europas, sind die Väter der klassischen Musik, und ich freue mich, dass ein Deutscher die Abhängigkeit zwischen der italienischen und der deutschen Schule erkennt, vor allem weil er Luchesi mit Beethoven vergleicht.

@@user-rw4xc3wx1m Danke für die Zeilen. als Österreicher bin ich zwar auch Deutscher, jedoch glaube ich, daß das Musische uns mehr gelegen ist als dem nördlicheren Deutschen. Wir liegen halt näher am südlichen Italien und sind dem Romanischen sehr verwandt. Das mag ein kleiner Unterschied sein, obwohl Beethoven ja nördlicher geboren wurde, jedoch ist die Wiener Mentalität und Schule scheinbar ansteckend. Der Romane bevorzugt mehr die Weichheit der Melodik, der Germane mehr die Härte des Taktes. Das ist halt meine Theorie. Melodie bedingt weichen Schwung, Rythmus hingegen harten Takt . Bitte dieses Urteil nicht zu streng zu nehmen, es ist lediglich eine gefühlsmäßige Annahme von mir. So konnte die Wiener Operette nur im Flair der K.u.k. Monarchie entstehen, die Strauß Walzer nur im Schatten des Wiener Kongresses. Die Romantik Venedigs ist eben konträr zur Romantik der Deutschen Wälder, beides ist aber gleichermaßen bewundernswürdig und liebenswert.

+Ali Diba Unknown...? No, no! He is Mozart! Mario Guidi.

Bellissimo commento! Profondo e raffinato. Complimenti!

🤠@@maurorocca1745

-

Gentile Andrea, ho una domanda. Non sono un'addetta ai lavori, ma solo un'appassionata. Vedo che lei in un inciso dà per assodato che Luchesi fosse maestro di Beethoven. Come mai questa informazione non viene diffusa? si tratta di una pura inesattezza storica? Mille grazie se vorrà rispondermi.

Leggo solo ora mi scusi. Luchesi sostitui il Kappelmeister Neefe a Bonn nel 1782 ed è probabilissimo che abbia anche ereditati gli allievi fra i quali si annoverava un giovanotto dalle spiccate doti musicali( seppur non un bimbo prodigio) che si chiamava Ludwig van Beethoven ( il padre tenore morì alcolizzato nel 1792). In Luchesi si coglie l'influenza dello stile veneziano, in particolare nella componente migliore di questo concerto il movimento centrale è ravvisabile la lezione del grande "Buranello" Baldassarre Galuppi, ( iniziò , era nato nel 1706, con uno stile tardo barocco come è logico e concluse la sua lunga carriera producendo opere liriche e lavori per tastiera che prefigurano pienamente lo stile classico: galuppi esercitò la sua influenza anche sui grandi classici viennesi e su Mozart in particolare la cui capacità di fare prori i "modi"delle diverse scuole musicali rielaborandoli in forme assolutamente originali è proverbiale.Per il resto questa composizione elegante di luchesi ( molto più deboli comunque i movimenti veloci: ricordano qualcosa dei ocncerti di paisiello caratterizzati peraltro da ben altra verve) presenta modulazioni ( cambi di tonalità) abbastanza "mozartiani" ma è rpiva di guizzi e di sorprese, il discorso si svolge in maniera alquanto monotona. Un compositore da rivalutare soprattutto in ottica storica; teniamo ocnto che i minori aiutano a focalizzare il mondo linguistico che rappresentò l'humus su cui i grandi coltivarono i loro capolavori.Ma niente bufale per favore! Le bufale inventate da dilettanti in cerca di notorietà non rendono certo giustizia alle figure minori.

Andrea Griseri Lei, di Andrea Luca Luchesi sa poco e male. Sbaglia pure le date! Si informi meglio! Sopratutto se poi, vuole informare gli altri. Riguardo il fatto che il Luchesi avrebbe dato sue opere a dei suoi "rivali", questo lo sostiene lei. Luchesi non aveva rivali. Era Maestro di cappella del Pricipato di Colonia e probabilmente stava anche meglio di Haydn e Mozart. Anzi, di Mozart sicuramente. Solamente, era vincolato per contratto, a comporre per il Principe. Mentre le altre opere le vendeva sotto anonimato ad altri compositori. Cosa abbastanza frequente a quel epoca. Ciò spiega perché il suo catalogo d'opera risulti così esiguo, considerando che rimase al suo posto per trent'anni. E dovrebbe essere abbastanza ovvio che se uno vende opere sue, i compositori che le acquistano, scelgono quelle meglio riuscite. Ora, è difficile affermare quali opere di Luchesi siano andate a riempire i cataloghi d'opera di altri compositori e quali, ma è certo che ciò è avvenuto. È se Luchesi fosse stato un mediocre compositore, un Principe della Germania non sarebbe andato a cercarlo fino a Venezia. Riguardo a Giorgio Taboga, molti anni fa lo contattai. Abitava a Silea. Mi diede i suoi libri. Era un professore di matematica. Non un musicologo. Mi pare che fu il comune o un associazione di Motta di Livenza (città Natale di Luchesi) a chiedergli di fare qualche indagine a tempo perso sul compositore. Fu per caso che scopri l'importanza di questo sconosciuto illustre. Non cercava il facile successo, come pensa lei. Anzi! Scrivere è sostenere certe cose, lo ha più che altro messo in difficoltà. Anche perché non era un musicologo. E al Mozarteum non lo lasciarono consultare i documenti che andava cercando.

oggi il figlio di Taboga con i musicologi Trombetta e Bianchini sostengono quell'ipotesi nel recentissimo doppi libro su Mozart: La caduta degli dei. Dubitare comunque è meglio che dare per scontate le favole miracolistiche su Mozart. Bach, Haendel, Poropora, Scarlatti, Caldara avrebbero dovuto allora essere anche più geni di Mozart ed enfant prodige...

ressemble??? Ahahahah!

How dare you conjure up an elitist notion. Especially in these times of equality ad infinitum. Get with it. Delete any uncivil thought. Its covid under the guise deep state communist take over time. We all must behave! Make sure your mask is over your nose. You elitist. Change your ways or we' ll make you get the gates vaccine. Act like everybody else. Get it. Is that clear?

@@tedhinshaw3174 You are suffering from PTSD.

It doesn't seem like you understanding the meaning of "elitist"

genau!

Perfetto.

Piacevole sì, sul "ben scritta" avrei qualche riserva: le transizioni tra un tema e l'altro non sono proprio scorrevolissime...

la ville: vienne / Rhone oder Wien am Rotten!

"Lyon with the Saone River and Fourviere Hill", painted by Jean-Baptiste Lallemand

Sarebbe bello riscoprire autori di un tempo che sono stati dimenticati, in questo modo gli faremmo onore. Al tempo stesso, non gli facciamo alcun onore paragonandoli ai giganti del loro tempo quali Mozart e Haydn.

ascoltando questo concerto si capisce in modo nitido e chiaro che la scrittura gradevole e pulita di Luchesi non può avere nulla a che fare con la profondità e la ricchezza della Scrittura di Mozart. per l'amor di Dio. Basta musicologi che cacciano misteri e date. All'epoca era normale avere influenze, rubare qui e la. non c'era il copyright. il tema della jupiter IV mov. per es. c'è in una valanga di altre composizioni di altri autori ma Luchesi non poteva scrivere in quel modo. lo si evince in modo chiarissimo e indubitabile ascoltando e leggendo i pezzi a lui attribuiti.

Quando scrisse questo concerto Luchesi aveva poco più di trent'anni, più o meno la stessa età che aveva Mozart quando compose il K 488 e il K491, due capolavori la cui più piccola impennata fa scomparire questa pur piacevole composizione. Ma tra poco salterà fuori che ha copiato pure quelli, ne son più che sicuro! :D

Giacobbe Nevio Zanivan Bisognerebbe ammettere la convivenza di due classicismi diversi: Mozart Haydn da una parte e gli italiani dalla altra. Come pure che è il romanticismo di Beethoven e quello di Spohr, Czerny, Mendelssohn....

Mendelssohn e Spohr o Czerny??? No way...

Quel che si stenta a credere è che una persona che si dedica alla musica classica proprio sulla base di questa musichetta dia credito a queste idiozie. Dia retta a me, si occupi di Orietta Berti.

Ridicolo.

ma cosa dice? sta scherzando? e poi, scusi, ma cosa vuol dire?

In realtà la composi io nel 1769.

Faccia le sue ricerche sul caso Luchesi e scoprirà che questo non era il genio che ha scritto gran parte di capolavori inarrivabili di Mozart e Haydn👍. Che bello sapere che c'è gente che capisce la differenza tra due o più autori senza farsi confondere dal linguaggio musicale! (Sono sincera)

@@JenniferLang1111 era una domanda retorica, vista la scarsa qualità della musica.

@@francescospiga7669 Lo so. Era un commento retorico pure il mio: la musica non è delle migliori e se si fa un po' di ricerca si capisce che questa teoria non sta in piedi. Non capisco come mai ci sia gente che, pur avendo letto i libri di Taboga e di Bianchini e avendo ascoltato la musica di Luchesi, non abbia capito che questa teoria non sta in piedi.

@@JenniferLang1111 Se hai letto i libri di Bianchini e Trombetta, ti sarai accorta che i due musicologi non sposano pedissequamente le tesi di Taboga. Sulla morte di Mozart sono si abbastanza persuasi a credere che non sia morto di una qualche malattia; ma loro non asseriscono che la musica di Luchesi si trovi nel catalogo Mozartiano. Sostengono piuttosto che nel catalogo Mozartiano ci possano essere composizioni di altri musicisti (non necessariamente di Luchesi), e che nelle biografie (a partire da quella scritta sa Nissen) si sia da una parte romanzato, e dall’altra censurato per non ledere al mito che si è voluto costruire. E la coppia Nissen Weber lo scrivono nella loro biografia, che è bene non raccontare tutto.

Sì. Il problema è che questo simpatico concertino ha in comune con Mozart solo un generico linguaggio, ma quanto a coesione del pezzo, inventiva, uso del contrappunto e dell'armonia, siamo ben lontani. Allora che dire? Pure Salieri, Rolla e i tre Stamic, Jan, Karel e Antonin, "sembrano Mozart" linguisticamente, ma stilisticamente e qualitativamente c'entrano ben poco.

parli per sé: ci vuol vedere cose che non ci sono, ed è in pessima compagnia. No: non ci sono somiglianze fra capre e geni (Mozart, appunto).

Lasci stare. Non provochi inutilmente gli integralisti custodi del Sancta Sanctorum della musica.

Are you kidding me?

Are you sure? We can say "different", not "better".

Giuliano Dal Mas ; ascoltando una sinfonia di Michael Haydn pensavo fosse di Joseph, talmente era ben costruita. Mozart comunque è classificato come compositore galante e penso esulterebbe di gioia ascoltando il pianista Seong- jin Cho sud coreano ,vincitore del concorso Chopin 2016. eseguire il concerto 466 per pianoforte e orchestra.

a Haydn sembra che il principe Hesterhazy prima e l'impresario Salomon poi accreditassero la musica che compravano ....i libri dei Bianchini sembrano dare un nuovo volto a Mozart ... ce ne sono in arrivo altri due ....ne dovrebbero venir fuori delle novità piuttosto interessanti ... se anche le attribuzioni dovessero cambiare , io non cambierei i miei gusti musicali

@@giulianodalmas5949 a che titolo sostiene una tesi così inverosimile? ha fatto ricerche storiche? ha esaminato partiture? Ho avuto occasione di recensire i primi due volumi dei signori Trombetta e Bianchini, e di annotare una lista incredibile di considerazioni arbitrarie e infondate.

magari studia un po' di musicologia seria prima di dire stupidaggini.@@giulianodalmas5949

La terra è piatta

Le ricerche sono state fatte, e non danno gli esiti sperati dai sostenitori di una tesi carnevalesca come la paternità di opere mozartiane e di altri giganti della musica all'oscuro e mediocre Luchesi. E se fosse stato lui a copiare - molto malamente - Haydn?

@@michelegirardi2079 Può darsi.

Mozart didn't copied Luchesi: there was a "musical language" in that era. Mozart, maybe, was inspired by Luchesi, but being inspired by someone doesn't mean copying! It is true there is a theory according to which Mozart would have copied from Luchesi. I have done a lot of research about this theory, the conclusion I have drawn is that there is no evidence that can give crediblity to this theory.

@@JenniferLang1111 Everyone makes music while being influenced by others, we should stop thinking about this. Mozart took the famous magic flute motif from a clementi's piano concerto and so many others did things like that. This thing is making me feel pretty bad because i am trying to compose music but i keep thinking "oh this is similiar to that chopin etude..... mhh this is like that bach invention....." and i can't write a thing without being sad and un-motivated. I think everyone should make music the way he likes without thinking too much about copying and stuff because it brakes all the creativity.

@@MatteoBiagiotti That is almost exactly what I said. It is obvious for me that being inspired by someone doesn't mean copying. Everybody is inspired by someone, that is right.

I guess its not wrong to borrow from others .i respect mozart a lot,but when someone copies the main ideas from someonelse its a big deal.you dont have the great opinion of them again.and mozart seems to have done that a lot.whatever the case may be with mozart and luchesi,i still love luchesis music.there is just something that draws me to his music.

ne è proprio convinta?

Se questa musica le sembra Mozart, allora che cosa penserà del buon vecchio Karel Stamic? kzfaq.info/get/bejne/maueirKqu72XoZc.html

@@michelegirardi2079 decisamente, anche se non è come quella dei suoi concerti per piano.

@@GiuseppeFochesato non condivido affatto il suo parere. Giusto ieri sono stato a un concerto di musica da camera di Mozart, e nulla di quello che ho sentito del compositore di Motta di Livenza (per doveri professionali non per piacere, ed è molto, e certo troppo) è nemmeno minimamente è paragonabile ai gioielli scritti dal genio Mozart; è una sensazione che viene dal cuore, dal cervello ed è sedimentata da una vita di ascolto e di studio, e direi condivisa dalla stragrande maggioranza di chi ha a che fare con la musica. Mi pare un dato così evidente, eppure ... c'è chi sostiene chi la terra sia piatta e l'olocausto sia un'invenzione dei gruppi di potere ebraici.

@@michelegirardi2079 Lei mi ha accusato di essere offensivo nei riguardi di chi fa musicologia. Si è pure schernito per il fatto che le abbia dato del tu senza la sua autorizzazione. Però se una persona qualunque esprime apprezzamento per la musica di Luchesi paragonandola a quella di Mozart (spesso la gente “semplice” dice il vero, come il bambino che osò dire che il Re era nudo, mentre tutti gli ipocriti fingevano di vederlo vestito), lei si permette di mettere sullo stesso piano un giudizio puramente stilistico, con chi afferma che la Terra è piatta o addirittura con chi nega il massacro di sei milioni di ebrei. La sua non è un’offesa all’intelligenza e alla sensibilità delle persone, e se permette, una mancanza di stile? Al di là di ciò che uno può analizzare studiando una partitura, quello che conta nella musica, sono i puri piaceri sensoriali che vanno a “toccare” le corde emotive di chi la musica la sta ascoltando. Altrimenti sarebbe come dire che un bambino che ascolta una fiaba raccontata dalla nonna, non saprà apprezzarla fin tanto che non saprà leggersela da solo.

Questo concero e' stato scritto a 13 anni. Ascolta il secondo tempo della sonata ip. 1.. Op. 1.. Poi spiegami come mai ci sono solo queste prime opere giivaniili. In germania be un opera? Essendo maestei fi beethoven???

@@nicolapezzella1748 veramente Luchesi aveva almeno 22 anni quando ha scritto queste pagine scialbe, checché ne dica lei: vorrebbe paragonare questa piattezza alla genialità sempre in fieri di Mozart? ha presente quanto aveva scritto a 22 anni Mozart? e a quale livello fosse attestato? qui la seguirebbe solo Dal Mas, e le assicuro che non è un complimento.

@@michelegirardi2079 il concerto e' mediocre con passaggi veramente brutti. comunque scritto da un professionista. non so, se qualcuno lo paragona a Mozart forse bisogna capire che il gusto musicale, la cultura davvero profonda...non sono per tutti. Se lo ricorda il concerto n. 22 ? magari nell'edizione Barenboim/Ashkenazy ? ah ah ah...

se li immagina questi entusiasti "antimozartiani" davanti a un paysage di Pousseur, o alle prese con un quartetto di Ligeti ? Ma cosa pretende che capiscano...avanti su

@@vittoriostrabelli8750 non pretendo che capiscano: sono solo o ignoranti o mistificatori, proprio come il popolo che gira per le piazze a dichiarare che il covid non esiste. Li combatto come posso, per evitare che facciano danni peggiori.

Thats your opinion.i prefer listening to this than many of mozarts pieces.luchesis music has a lot of soul.i would like to see you do better.when was your last composition.you people have this silly mentality that if your music isnt complex ,its not great.you dont know anything about life.its part of your character and the proper qualities will make you enjoy this music is lacking.you dont know how to give people their respect.i can tell that you arent kind and nice.people judge things by their complexity ,and complexity is good but its not everything.and who cares about the annoying symphonies of mozart,beethoven or haydn.their music lacks soul,deep and meaningful feelings and lack beauty.many times the simpler things in life are the best things in life and most enjoyable and that goes for music.so if your feelings are hurt and your inteligence disrespected,then too bad.your opinions and the so called critics dont speak for everyone and there are people who are only looking for values in music that reflect their own.and i domt care about how complex a composers music is and how dificult it is,because that does nothing for me.so if you prefer complexity because it makes you feel good about yourself and it puts man on this high level where they are like gods,i dont care and there are other people who dont care.so your statements are just yoyr opinions and it doesnt speak for me.keep your selfish statements and opinions to yourself.tell me when your piano concerto is coming out by the way

Smartass!

Non ha rubato. C'era un linguaggio musicale all'epoca comune a quasi tutti i musicisti. Forse Mozart ha preso spunto da Luchesi, ma prendere spunto non significa copiare, altrimenti anche nelle epoche precedenti e successive a Mozart tutti si "rubavano" le musiche. Se poi lei intende che c'è una teoria che sostiene che alcuni spartiti attribuiti a Mozart siano di Luchesi posso dirle che, avendo ricercato parecchio sull'argomento, non ci sono prove certe che confermino questa teoria.

Ma finiamola con sta pagliacciata fatta da Lucchini e Trombetta che Luchesi ha scritto lui buona parte delle opere di Mozart. Secondo te veramente la Sinfonia n 41 che è un capolavoro assoluto che solo Mozart può avere scritto, lha scritta un compositore come Luchesi? (che sicuramente è stato un buon compositore, ma mai ai livelli di Mozart). Allora se si ragiona come quei 2 deficienti di Lucchini e Trombetta, Rossini ha copiato tutte le opere di Mozart e Haydn.... Ma finiamola va

@@rl-181 C'è anche Taboga che sostiene questa teoria... infatti nel suo libro "L'assassino di Mozart" parla del fatto che parte delle composizioni attribuite a Mozart siano di Luchesi (ha ragione? Non credo...). Il fatto è che, se la gente fa fatica a credere alle parole di Bianchini e Trombetta, siccome hanno fatto un lavoraccio, crede invece alle parole di Taboga e lo trovano più credibile...

@@JenniferLang1111 Ma infatti, queste sono frasi da complottisti e terrapiattisti. Apparte il fatto che Luchesi ha uno stile diverso da quello di Mozart e la sinfonia n 41 è completamente l'opposto di una qualsiasi musica di Luchesi, quindi sta tesi è fatta pure male