Mrs. GREEN APPLE の「コロンブス」、楽曲自体に問題はないのか？
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#コロンブス #mrsgreenapple #ミセス
@ns-gi4ig 23 күн бұрын
色々な記事や動画を拝見しましたが、個人的には一番冷静かつ分かりやすい内容でした！
@user-tp2ut6yi7q 23 күн бұрын
めちゃくちゃ同じ意見です。 歌詞の完璧な解釈が難しいという前提で、「楽曲はいいけど、ＭＶの描写はダメ」という意見が多いですが、楽曲の中でコロンブスを無邪気な冒険家的に描くのは、絶対にダメとまではいえないけど、時代的に、世界的大企業のＣＭソングとして、問題があるよねと思っていたので。
@user-rg1fr7bm8e 24 күн бұрын
ネット民主主義だなー。 ただ、こういう経験を経て生きる人のクリエイティブには深みが増していくし、そこに魅力を感じちゃったり。
@user-gd3pu3zx6y 23 күн бұрын
曲名やサビは数週間前からでてるし、MVでるまでは曲名でん？ってなった人は一部いたらしいけど曲を聴いたら大丈夫やってなった人が多かったから曲自体は大丈夫やと思うな
@hs432164 21 күн бұрын
フェアな考察、すこし理解が進んだ気がします。以下、本動画視聴前の印象。 確信なのか故意なのか、グラデーションでいうたら “ちょい故意” じゃないかなと。「くわしい人たちの間で軽く燃える」くらいのリスクなら儲けもの、くらいのバズ狙い博打が大ハズしですみませんと。大型タイアップで実は攻めてるボクらどうよ？ という欲目がゼロとは思えない。 かれらはバンド名を決めるくだりからすでに “ふんわり、あいまいを丁寧に演出” というのが得意というか好きなんだと感じる。というわけで今般も、ちょい故意くらいかなって。 陰謀論的には「アメリカの顔を自認するメガ企業がまわりくどーい段取りでコロンブス低評価の総仕上げプロジェクトを遂行（ニッポンジン二チョットヤラカシテモラオウ」とかね。
@user-gd3pu3zx6y 23 күн бұрын
コーラ側がMV見たかどうかっていうのは社外秘になってるらしいな
@youpark8989 23 күн бұрын
どこ情報ですか！？
@user-tl3cd3tg3g 23 күн бұрын
X出てましたけど、、、、信ぴょう性ありますか？
@65FreeSoul 24 күн бұрын
ぱくさんはこういった「クリエイティブの実情」をしっかり踏まえた上で現代社会への批評を語らせると抜群なんだよなぁ。 拾い上げるポイントとそこについての考察が的確でいちいち腹に落ちるわ。いわゆる「納得させられる」ってやつ。 ご本人に自覚はあるだろうし他人に言われたくないとは思いますが「あなたの才能は間違いなくこっち」ですよ。そういう役割の人だと思う
@iroRi_Rorin 23 күн бұрын
商業的にはアウトってのはあると思うし、こういう結果になったのはしょうがないと思うけど、芸術表現の自由はあるべきだよね
@painmonchu 23 күн бұрын
コカコーラ社の手のひら返しがほんと酷すぎて残念すぎる ぱくさんの意見同意です。
@kazzzzkaz 23 күн бұрын
わかり易いお話ありがとうございます。 曲もMVも同じ人が主導で制作しているのなら、同じ捉え方で表現しているんだと思います。 であれば曲だけ残してMVは削除、というのは片手落ちのような気もします。 思想は自由なので、作るなとは言わないですが、ただちょっと足りない感じはしますね。 しかもタイアップとかはどうなんだろうとも思います。 ちなみにこの流れに便乗して岩波書店が宣伝していた「コロンブスからカストロまで」をまんまと購入してしまいました。 分厚いですが、読んでみます。
@luckyme7716 22 күн бұрын
いい視点ですね👍 ”大人になってもごめんねが言えない”C社って寒すぎるｗ 対応が一番感じ悪いし闇深い。 知らなかった関わっていないはどうでもよく、被害者ヅラしたところでC社も当事者側に見えてるってこと。
@sizzleair01 23 күн бұрын
この論争もゲームや映画のポリコレ運動みたいに見えて何だかどうでもいいなーという感じで今日もなんとかグルーヴとか筋肉少女帯とかブランキーとかzazenboysとかゆらゆら帝国とかスターリンとか聴いてます。 音楽好きにとってはSNSのつまらん教育委員会（古いですねw）みたいなのはロック的な反骨心でどーでもいーわーとなんも知らん感じです。自分は自分なので。
@rm-fv8kn 7 күн бұрын
ばくゆうさん、ちょっと一言。歌詞の中にある「地底の果てで聞こえるコロンブスの高揚」これどういう意味だと思います？コロンブスは「地底の果て」つまり「地獄」にいるんですよ？「地底の果て」とはギリシャ神話で大罪人が行き着く所です。大森さんは哲学が好きで神話や聖書に詳しいです。ここをちゃんと理解できていないと曲の捉え方が全部変わってしまいますよ。大森さんは歴史を全て知った上でこの曲を書いています。私はタイトルの「コロンブス」にも「陰と陽」という意味があると思っています。最後の部分の歌詞の「君を知りたい それは探検のような」からの部分、世界平和を願った歌詞ですよ。差別や争いなどは、一人一人が相手をよく知ろうとする意識から変わっていくものです。それを探検と表していて、今までの間違った悲惨な過去から学んでいこう、という願いの歌ですよ。「未だ知り得ない素晴らしい絶景」が何だと思います？争いのない世界ですよ。正直解説動画を出すのならしっかり深く読み込んでからにしてもらいたいです。いい加減なユーチューバーが多すぎる。本当に素晴らしい曲なので尚更です。もうちょっと責任をもってもらいたいです。
@youpark8989 6 күн бұрын
ちょっと一言のレベルじゃない笑 大森さんが哲学好きで神話や聖書に詳しいことはファン以外は知りません。 歴史を全て知った上でこの曲を書いているなら、謝罪文でもうちょっとしっかり言い訳をしてもよかったのではと。 アーティストとしてのこだわりがあるならばそれを貫けばいいと思いますし、揚げ足取りの行き過ぎは良くないと僕も思います。 僕の考えは、あの内容の謝罪文を出したのなら楽曲もスパっと非公開にしちゃった方が筋が通っててカッコいいんじゃないの？というものです。 ここまでアウトだらけのMVをディレクターとして世に放ち、「配慮不足」「歴史や文化的な背景への理解に欠ける表現」を認めてMVを取り下げながら、「でも楽曲には別のメッセージが込められていて〜」っていうのは今回に関しては流石に苦しいんじゃないかなと。 MVが全く違った内容であれば楽曲に対して何らかの指摘や疑問が投げかけられた場合も特に取り合わず、賛否はありつつも歌い続けられる、みたいなシナリオもあり得たと思いますし、それはそれでいいと僕は思ってます。
@rm-fv8kn 6 күн бұрын
@@youpark8989 謝罪文は人によってはMVに誤解される表現があった事に対してですよ。私は何度も見ましたけど愛に溢れたMVだと思いました。このばくゆうさんも炎上してから考えを変えたと言ってますよね。結局言った者勝ちなんですよね。正直何かを見てどう感じるかはその人を映す鏡だと思います。人種差別の多い国の外国人ならともかく、この平和な日本であの楽しそうなMVを見て「これは差別だ！」と決めつける人ってその人が差別的なんでは？と思います。
@user-ry7wl1tg9c 23 күн бұрын
15:07〜 おっしゃっていることがよくわかりません。 功罪どっちもある、功→新大陸発見、罪→疫病持って帰る 罪に「奴隷商人、虐殺」などは含まれないのでしょうか。
@korokoro7044 23 күн бұрын
その部分は大森さんが持っているであろう「古いコロンブスの認識」の説明ですね
@user-ry7wl1tg9c 23 күн бұрын
うーんと、大森さんが古い認識しか持っていないという理由がわからないのです。 功罪の罪を虐殺と捉えている可能性は否定されるのでしょうか？
@youpark8989 23 күн бұрын
もし「奴隷商人、虐殺」などの罪を認識していたとしたら罪の比重の方がめちゃくちゃ重くなるので、それではこっそりちょこっと皮肉、みたいな表現は成立しないよね、って話です！
@user-ry7wl1tg9c 23 күн бұрын
@@youpark8989 以下僕の解釈です。 2番冒頭の、ごめんねと言えなかった。という表現が、1番の僕が君に言えなかったことと同じならば、僕＝コロンブス、君＝先住民と解釈すると（MVで主人公がコロンブス、出会ったのが先住民なので。）、コロンブスは先住民に謝れなかったとなるわけです。そうなるとこの曲における罪は「コロンブスが先住民にしてしまったこと」になり、疫病を持ち帰ったことは罪にはならないと思うのです（なぜならこの場合謝るべきは先住民ではなくヨーロッパであるからです）
@youpark8989 23 күн бұрын
だとするとそんな軽く扱っていい題材じゃねーんだって話で、だから「浅はかだよね」という着地になってしまうと。 そして、仮にそのような意図があったとしたなら指摘されたら即座に謝罪っていうのはダサすぎるし、そういう意味でも浅はかですよね。 大森さんがコロンブスに対して現代でスタンダードとされる最新の認識を持っていたとしたならば、「浅はか」「ナンセンス」となるし、コロンブスに対して古い認識を持っていたとしたならば「無知、無教養」となるわけです。 実際のところは本人の本音を聞けないと分かりませんけど、後者の方がまだマシだよねって僕は思いますし、世間の認識もそっちで結論がつきそうな流れになっているわけですが、そこでミセスの身内やファンが感情的になって「コロンブス」という楽曲を生かそうと動いてしまうのはミセスにとって、大森さんにとってメリットが無いんじゃないかと僕は考えています。
@talksoldier8059 23 күн бұрын
自身も曲を聴いた・MVを見た段階で問題点に気が付くことができなかったであろうことが想像できて そこに僕らの認識に甘さがあった、よくなかったことがわかっているのであれば コカ・コーラ社もあなたも同レベルだったって認識だよね なのになんで偉そうにお蔵入りにすべきとか言えるんだろう？ この反省生かしてみんなで成長していこうと普通は思うよ 曲も折角手を掛けて作ったんだから、稚拙であったこと承知の上でなんとか生かそうと考えるよ なんで抹消すべきとか言えるんだろう？ それでも百歩譲って、自分の足りなさを思い出すからもう聞きたくない、それならわかるよ でもこれからライブとかでコロンブスで盛り上がるのがダサいとか、それはさすがに違うと思うよ ちゃんと歴史認識を修正して織り込み済みの上で楽しむことだってできはずだよ さすがにファンを馬鹿にしている、まあ俺は彼らのファンじゃないけども
@user-ry7wl1tg9c 23 күн бұрын
うーん。コロンブスという題材自体に問題があるので、曲も公開停止が1番丸いかなと思うんですがね。これでライブとかでコロンブス歌っちゃうとまた荒れそうな予感。 Dearで我慢しましょう。そのうちまたいい曲を作ってくれるはずです。
@kazkaz9363 22 күн бұрын
日本国内で結果なあなあで済んだとしても、海外では、特にアメリカなんかでは絶対に許されないと思うよ？ 曲に罪は無いとか反省して皆が成長していけばいい、、なんて言ってられるの日本人だけかと。。
@user-ry7wl1tg9c 22 күн бұрын
@@kazkaz9363 たぶんアメリカではやばいでしょうけどその他アジア大勢やヨーロッパ等では日本と同じ感じなのでは？
@kazkaz9363 22 күн бұрын
@@user-ry7wl1tg9c 今の時代、「たぶん大丈夫」な国に基準合わせちゃダメな気がするのです、、 特に！ アメリカでアウト＝世界でアウト だと思います。
@user-ry7wl1tg9c 22 күн бұрын
@@kazkaz9363 うーんと、元コメの「日本人だけ」みたいな言い方に少し違和感なだけです。
МИЛАНА ТУТ 👀
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