очко себе охлади, клоун

@@urbietorbi2299 ШО СВОИМ ОПЫТОМ ДЕЛИШЬСЯ ?

Компьютер включить не умел. Или монитор.

@@user-ud3jk9xl9j , не суди по себе...

Этот вежливый пинок "у них" именуют "совместным парадом в Бресте"... Я рыдалъ...

Alois Toptunov еще б выдернул цитатку из ,,Истории второй мировой войны,, в 12 томах издания времен Брежнева.

А почему бы и нет?

@@alex-9251 А что-то изменилось? Так было, и так есть!

Впервые встречаю в постах грамотный ответ всем критиканам сразу.Есть интересные подробности по этому эпизоду у М.Мельтюхова "Советско-польские войны" 2004 стр.508-510.

Купи себе буденовку.

Czechslowakiu wostanowili po 1945. I gdie ona tepier? Apiat Poliaki jejo rozorwali na ciasti?

так история как раз про политику.

@@ykropgreen согласен), но автор чересчур, иногда, категоричен в оценках.

@RETRO DISCO-POP-ROCK-FOLK MUSIC HD да в самих оценках ничего особенного. Просто хотелось бы как можно меньше любых оценок.

@RETRO DISCO-POP-ROCK-FOLK MUSIC HD да я согласен со многими его оценками. Но хотел бы сам к ним приходить после прослушанного

@RETRO DISCO-POP-ROCK-FOLK MUSIC HD я я тоже давно пришёл. Но такая ангажированая подача может оттолкнуть сомневающихся.

Это не символика канала, а "Российского военно-исторического общества", которое ведет очень не однозначную деятельность. Учреждено Путиным. Под руководством Мединского. А как известно, идеалом наших правящих кругов является дореволюционная Россия. Соответственно, все победы начиная с Крымской войны, особенно в Русско-японской и до Первой мировой - наше все.

Не совсем так. Немногие знают детали немецко-польской войны 1939 года. Стратегическое положение войска польского стало кризисное 3 сентября, когда рухнул начальный план обороны. Немецкие танки прорвались на юге и вошли в открытый простор в направлении Варшавы. Поляки вышли из пограничного боя и начали отступать по всему активному фронту. Тогда казалось что немецкий план будет успешно реализован и польские силы будут уничтожены на запад от Вислы. Но Стратегическое положение поменялось 9 сентября, когда поляки начали контрнаступление в левый фланг немцев идущих на Варшаву с юга. Началась битва над Бзурей которая длилась около 10 дней на запад и юго-запад от Варшавы. Поляки потерпели поражение, но принудили немцев поменять план войны. Немцы остановили атаку на Варшаву и начали стягивать силы до битвы над Бзурой. Поляки получили некакую паузу, поменяли организацию обороны (фронты вместо отдельных армией) и прежде всего хорошо сработала мобилизация в тылу. В половине сентября на востоке Польши было мобилизовано и сконцентроривано больше сил чем воевало против немцев на западе. Продолжалась подготовка до обороны в юго восточной Польше, куда паправлялись поставки военного материала от западных союзников (первые корабли дошли до Босфор и направлялись в Констанцию). 16 сентября польский генштаб дал положительную оценку обстановки и даже информация от французской миссии при штабе что генеральное наступление на западе начнётся не 17 сентября (как было в договоре с мая), а только 21 сентября, не влияло на оценку. Поляки были намерены держать оборону стратегических точек на западе (Варшава-Модлин в центре, полостров Хель на севере и Львов на юге) и собирать силы на фронте на Днестре, куда отходили все доступные на восток от Варшавы силы.Советская агрессия утром 17 сентября разрушила этот план и началась борьба с временем для отступающих групировек чтобы успеть пройти на юг между закрывающими клещами немецким с запада и советским с востока. Потому после 17 сентября были ещё очень интенсивные две битвы против немцев за Томашув Любельский и возле Коцка (до 5 октября) против немцев и РККА, не считая других боев в корридоре между немецкими и советскими войсками.

Не было никакого дезертирства властей. Это останки послевоенной коммунистической пропаганды. Польские власти намеренно отступали на восток и юго-восток от Варшавы в связи с немецким наступлением. Когда был реализован план обороны в юго-восточной Польше, начались разговоры о переходе в Румынию которая была союзником Польши. Был опыт такого действия в первой мировой войне (власти Бельгии и Греции).

@@michanerwinski6394 Gen. Edmund Ironside był doskonale zaznajomiony z francuskimi planami militarnymi i nie znalazł w nich żadnej wskazówki, z której wynikałoby, że dowództwo francuskie planowało kiedykolwiek wczesny atak na linię Zygfryda. Podczas swego pobytu w Warszawie dowiedział się o francuskich zobowiązaniach wobec Polski. Wiedział, że nie zostaną dopełnione. „Francuzi okłamują Polaków mówiąc, że zamierzają przystąpić do ataku. Taka koncepcja w ogóle nie istnieje” - zanotował w swoim dzienniku. Niestety, zapomniał o tym poinformować Polaków. Ponadto sam miał poważne obawy co do natychmiastowej gotowości Wielkiej Brytanii. Już 24 kwietnia 1939 r., to jest przed francusko-polskimi i angielsko-polskimi rozmowami wojskowymi, francuski i brytyjski sztaby generalne wspólnie uznały, że „w pierwszej fazie wojny jedyną bronią ofensywną, jaką Alianci mogą się skutecznie posłużyć, jest broń gospodarcza”. Zgodziły się także, że ich „główną strategią będzie strategia defensywna”. Wkrótce potem, w lipcu, na konferencji szefów sztabów generalnych Francji i Wielkiej Brytanii szefowie sztabów sojuszniczych zdecydowali, że los Polski będzie zależał od ostatecznego wyniku wojny..., a nie od tego, czy Francja i Wielka Brytania zdołają odciążyć Polskę na samym początku wojny. Mocarstwa zachodnie przewidywały, że w razie wojny będą unikać wczesnej, totalnej konfrontacji z Niemcami, aby zyskać czas na zbudowanie własnych sił zbrojnych. Zamierzały natomiast zastosować blokadę morską, która okazała się tak skuteczna w latach 1914-1918. Polacy byli nieświadomi tych brzemiennych w skutki decyzji[50]. Wewnętrzne ustalenia wojskowe sztabów brytyjskiego i francuskiego wykluczały możliwość zaangażowania sojuszników w deklarowanej skali, o czym nie poinformowano strony polskiej. Generał Louis Faury, który został mianowany szefem francuskiej misji wojskowej w Polsce i przybył do Polski w końcu sierpnia 1939 opisał później swą rozmowę z generałami Gamelin i Georges, która odbyła się 22 sierpnia 1939, a więc jeszcze przed zawarciem paktu Ribbentrop-Mołotow. Quote-alpha.pngPoruszam następnie kwestię, która nie dawała mi spokoju… Jeśli Polska stanie się przedmiotem agresji, to jedynie ofensywa wojsk francuskich będzie w stanie zmusić Niemców do zelżenia ich duszącego uścisku. W jakim terminie rozpocznie się ta ofensywa? Milczenie. Następnie gen. Georges daje do zrozumienia, że armia francuska nie jest zdolna do podjęcia ofensywy i że nie ma możliwości określenia terminu, w którym będzie ona gotowa do działania na wielką skalę. Do tego czasu mogą wchodzić w rachubę jedynie defensywne, lub ograniczone działania zaczepne. Gdy nie mogę ukryć mego rozczarowania, gen. Gamelin dorzuca po prostu tych kilka słów: „Trzeba aby Polska trwała” Marszałek polny Wilhelm Keitel i generał Alfred Jodl autorytatywnie oświadczyli na procesie norymberskim, że Wehrmacht odnoszący takie sukcesy w osobnych kampaniach przeciwko Polsce, a później przeciwko Francji mógłby nie sprostać wojnie na dwa fronty w roku 1939. Według świadectwa Jodla: „Do roku 1939 byliśmy oczywiście w stanie sami rozbić Polskę. Ale nigdy - ani w roku 1938, ani w 1939 - nie zdołalibyśmy naprawdę sprostać skoncentrowanemu wspólnemu atakowi tych państw [Wielkiej Brytanii, Francji, Polski]. I jeśli nie doznaliśmy klęski już w roku 1939, należy to przypisać jedynie faktowi, że podczas kampanii polskiej około 110 dywizji francuskich i brytyjskich pozostało kompletnie biernych wobec 23 dywizji niemieckich.” Keitel poświadczył, że dowództwo niemieckie widziało w brytyjskiej i francuskiej bierności militarnej podczas kampanii polskiej wskazówkę, że Wielka Brytania i Francja pogodziły się z podbojem Polski przez nazistów i nie mają poważnego zamiaru udzielenia Polsce pomocy. Bitwa nad Bzurą - największa katastrofa polskiej armii. Spośród 225 tysięcy żołnierzy schwytano 170 tysięcy, 18-20 tysięcy zabito, 32 tysiące zostało rannych. W nocy 17 września Wehrmacht wykończył wojsko polskie.

ключевой момент в том, что как только немцы дали полякам понять, что никакой Речи Посполитой "ат мора да мора" не будет и равными партнёрами полякам быть не светит, те сразу побежали сдавать документы в НАТО) Адик от этого выпал в осадок и решил показать Польше, что она поступила очень некрасиво.

@@michanerwinski6394 Dezerter zawsze ma wiele wymówek, dlaczego uciekł. Rumunia nie była sojusznikiem Polski. Sojusznikami Polski byli Wielka Brytania i Francja. Nie można porównywać doświadczenia Belgii i Grecji z wojną w Polsce. To kłamstwo i propaganda.

Всё это было одной англо-американской кампанией по столкновению Гитлера и СССР, а Польше была обычной платой за партию.. правда Гитлер не лох на палочке и он повернулся не туда.

Не факт. Впервые, Польша не окупировала т.н. Заользя. Правительство Чехословакии согласилось на вход польского войска и занятие Заользя. Косяк историка что промолчал это. Во вторых, СССР не обращался к Польше с просьбой чтобы РККА могла пройти через Польшу с помощью Чехословакии. А не обращался потому что Чехословакия не обращалась к СССР с просьбой за помощью. Так что говорить что Польша не согласилась на проход РККА это чистая пропаганда.

@@michanerwinski6394 до мюнхенского соглашения чехи ни на что не соглашались, а потом их уже и не спрашивали.

@@impaugjuldivmax Польша не учавствовала в мюнхенской конференции, так что она не была среди тех которые не спрашивали. Что касается Заользя, Польша спросила (угрожая силой), а Чехословакия согласилась. Заользе было заселено в большинстве поляками и отнято Чехословакией силой в 1920 году, когда Тухачевский стоял на пороге Варшавы.

@@michanerwinski6394 поляки хапнули больше нужного и на западе и на востоке, а когда пришла ответка вдруг стали включать режим жертвы.. при чём профашистское правительство Польши всегда сожалели, что получилось отжать так мало в 19м году. С такой логикой Сталин с Гитлером тоже не были союзниками, а просто согласовали договор о разделе Польши, каждый для себя

Я календарь переверну и снова 33 сентября :-D

Не играйте дурака. Проблема не в пакте, а в секретном протоколе и его содержании.

@@michanerwinski6394 а что такого плохого в содержании секретного протокола?)

@@ykropgreen Это надо у литовцев спросить.)))

@@user-om8cu4qs7f литовцам понравилось, им Вильно отдали)

@@ykropgreen )))))) kzfaq.info/get/bejne/eq6cgbaQx5u3cqc.html

Часть Бессарабии сегодня принадлежит Украине, а часть Молдове! Бессарабия разделена между двумя государствами!

@@vinsvortex7061 Да, спасибо за корректировку. Действительно г.Бенедеры и часть пригородов входят в состав Молдовы, а если ещё точнее - в состав Приднестровской Молдавской республики.

оговорка, вестимо.

А написано ещё мощнее!))))))))

Точно. Когда РККА вошла в Брест, в крепости ещё боролся против немцев один польский батальон.

@@michanerwinski6394 ага, конечно, четыре дня как поляков там не было, но батальон боролся)

@@ykropgreen поляки, они такие ))

в общем Иосиф Виссарионович ... доигрался с пактами ... и остался один на один с Гитлером ... проиграл сражения первого периода войны ... и вынужден был признать: - что вступил в сговор с Гитлером с целью территориальных перемен в Польше; - что граница 1921 года с Польшей актуальна: - что на территории СССР находятся польские военнопленные (что возможно только в случае войны) ... не красивая ситуация получилась ... в целом ...

дружище ... Германия не могла воевать с нами в 1939 г. ... у них не было ни топлива ни боеприпасов для этого ... они на Польшу напали исключительно по причине того, что заключили с нами договор ... половина пехотных дивизий Вермахта занимали укрепленные позиции за западной границе ..немцы знали, что французы быстро не выступят и тем более на прорыв укрепленных позиций сразу не пойдут ... для нацистов самая большая жопа была бы в ситуации, если бы мы выступили на стороне Польши ... имея половину своих дивизий, столкнуться с РККА в Польше ... это был ночной кошмар Гитлера

@@user-yi7pq2tz1f не пиши ничего, дурачок, всё одно - глупости пишешь.

@@user-om8cu4qs7f ... это тебе так хочется думать ... тебе приятно так думать ... не более того

Даниил Ширяев Абсолютно согласен. Данная лекция - не история, а обслуживание текущей политической конъюнктуры. Для чего всё РВИО и создано. Были бы сейчас дружеские отношения с поляками, как например, с Сербами, - нам бы рассказывали о героической обороне против нацистов, а не о «позорном бегстве».

Гитлер был не сповна розуму.

А если бы страшные красные пархатые казаки прошли бы через жечь посполитую на помощь чехам, тогда и захвата Чехословакии не было бы и Австрии тоже! Мой батя проходил в конце 1968 года, в составе Псковской дивизии ВДВ, по ПНР из ЧССР. И ничего страшного ни с поляками ни паненками не случилось. Крестьяне с хуторов выходили на дорогу для торговли, а многие просто так поили солдат молоком, угощали яблоками и салом. И БЛАГОДАРИЛИ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ Польши от фашистов. Тогда ещё много було помнивших оккупацию.

А, может, и испании

Плотников специалист по политике и дипломатии, а не по военному делу.

Почему не надо подчёркивать отношения фашистов к полякам? Боитесь разрушить хрупкое согласие европейских паразитов? Или тильки русских (Советских) можно постоянно попрекать за несуществующие преступления. Работал в одной немецкой компании. Часто встречал старых гитлерюгендов и вёз их мимо Химкинских ЕЖЕЙ. Дюже они переживали что не получилось.

@Alex Петров с Уганды пишу. Тебе какое дело? Историк - должен быть нейтрален. А то сами извращают историю, а потом ноют, что кто-то там якобы что-то переписывает.

Если Польша отхватила территорию западной Белоруссии, западной Украины и столицу Литвы, то про это вспоминать не принято. А когда эти территории вернули, то это оккупация, "удар в спину: и пр.пр.

@@user-rt2ec7dw7v Кстати, еще и часть Чехословакии! Об этом тоже нужно говорить. Все тогда делали так, как могли. Все были хищниками. Но вот такие "историки" пытаются рассказать, что "уж СССР-то весь в белом"

@@user-dh2tm2kc5n "Хищники" и подобная лирика - это для ток-шоу. Возвращением западной Украины и западной Белоруссии СССР прагматично решал вопрос распределения ресурсов территории и мобилизационного потенциала в свою пользу в неизбежно надвигающейся войне с Германией.

@@user-rt2ec7dw7v Слово "возвращение" - и подобная лирика - это для ток-шоу. Эти земли исторически гуляли туда сюда. Это слово должно создать впечатление, что они - собственность СССР, которая временно вышла из законного владения. Это не так.

А с каких это пор он был братским?

@Alex Петров Ложь. Правительство Польши не уехало в Румынию когда немцы подошли к Варшаве. Это было 8 сентября, а переход в Румынию был 17 сентября и ночью 17/18 сентября. До сих пор в России повторяется ложь что РККА "перешла" границу с Польшой потому что правительство сбежало в Румынию. Было совсем на оборот. Правительство уехало потому что РККА находилась на дистанции 40 километров.

"братский единокровный польский народ" это очень смешно)

Да ладно братским. Мы даже союзниками никогда не были.

@@user-ns2vk3sb1u почему, были, когда часть поляков в составе РИ находилась) ладно, шучу, в 1941 году поляки сами приползли и попросились в союзники. ну и ПНР в ОВД.

Это когда они уже были за границей? Когда наши пытались вручить ноту ночью 17 сентября польскому послу. А он отказывался, говоря что он не имеет связи с правительством.А наши отправили ноту в само посольство и вручили её под роспись.

Вот именно. К тому же линия Керзона была рекомендована в качестве советско- польской границы!

@@user-of5fn9uv8i Но поляки установили границу не по линии Керзона! Граница по линии Керзона была установлена только после освободительного похода в сентябре..

Вы не внимательны. Польское правительство смылось за границу не 17 а 16 сентября. Наши специально отслеживали этот момент.

@@user-lj2gi1yo3w ... какие есть доказательства этого факта ... окромя публицистики ???

@RETRO DISCO-POP-ROCK-FOLK MUSIC HD была бы у вас такая территория как у них - просрали бы еще быстрее. а такие крикуны как ты работали бы полицаями за баланду.

@@urbietorbi2299 был БЫ у твоей бабушки члллен ,то она стала БЫ дедушкой . Надо немчуре у наполеончика учиться что того поглотила территория что эту немчуру . Вот и весь сказа про территории ,ты бы еще Дедушку Мороза приплел !

ПСИНА, верни территории, которые получили благодаря Сталину.

Artas, kur yra prieštaravimas? Kurie faktai čia melagingi? Man tikrai įdomu.

@@user-lp5jz8jk2v - И так все ясно - "Вы все врете!" (факты не нужны)

Кто тявкает?

@@nameless6666 nacniom s togo čto poliaki tože slaviane. 2 esli smotret na te vremena istoričeski objektivno-- v prirode ne suchčestvovslo ni zapadnoj ukrainy ni zapadnoj belorusiji. Byla teritorija vostočnoi polshi. Granyca ustanovlena dogovorami, priznana vsemi storonami, i nikto ne sporyl. ukraincy i belorusy takije ze edinokrovnyje bratja poliaka 3 zaxvatničeskij poxod ruskix byl zaplanirovan daleko ranche. I armija byla otmobilizovana i stianuta k granycam polchi eche v iune 1939 4 ruskije postupili kak agressor. 5 potom ruskije predali sojuznikov nrmcev i peremetnulis v lager anglosaksov. 6 čitaite protokoly potsdamskoj konferenciji. i uvidete na kakix uslovijax sojuzniki prostyli russim ix kosiaki s polchej

@@artassubmarin autorius viska ta tema pasake. ka manai tada apie Vilniu, pagal tavo logika tai irgi buvo rytų lenkija! jokia čia Lietuva..

Дык пропаганды или исторической методы

@@user-tx4of6zk7z Оно - обиженка, так и пишет.

Ангажировать может тот,у кого деньги,кто оплачивает.А он-про-советский,когда Советского Союза нет.Ангажированные-это как раз те,кто вам нравится:радзинские и проч. запутинские,кто ненавидит историческую Россию.

@@nikivanov6900 Вот это аргумент!!! Хороший, весомый и грамотный аргумент. Сразу видно, что принадлежит образованному и грамотному человеку. Отныне я буду прислушиваться к твоему мнению))))

@@nikivanov6900 Уважаемого тобой? Псиной? )))) Это смешно, да))) Я тебе даже объяснил почему так его назвал (обзывают - это у тебя в псарне). Но ты не понял просто, глупышка)))) А у тебя рефлексы Павлова - "я не ничего понял. Но понял, что кому-то что-то не нравится в интернете, нужно гавкнуть и обосраться". Что ты и сделал.

@@nikivanov6900 Разбирается, может и лучше. Но он не научный работник науки "История". Ты своим псиным жёлтым оком пробегись по каментам, и там увидишь моё объяснение. Но оно не тебе)))) Ты гавкаешь и срёшь. Тебе оно бесполезно))))

Он - экономист-международник, публицист. Доктор исторических наук, профессор. А ты кто? Дятел, отметившийся идиотскими комментами здесь.