Иностранная помощь Финляндии: добровольцы, деньги, оружие. Киселев Олег Николаевич.

Рет қаралды 15,286

4 жыл бұрын

Киселев Олег Николаевич - военный историк.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio.ru/lectures/
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumrviolectures
/ museumrviolectures

Пікірлер: 170

@user-he5oo6hb7o 4 жыл бұрын

Спасибо О. Киселеву за лекцию, очень интересный материал!

@mirthmagic6370 4 жыл бұрын

Только что на Tactic Media и вот уже почти продолжение.

@user-ln5zi5mw4c 4 жыл бұрын

Спасибо Олегу, удачи ему в его творчестве)

@user-qd3wr1fi7w Жыл бұрын

Очень нравиться как ведёт передачу Олег Киселев.

@nobbynobbs5402 4 жыл бұрын

Спасибо, интересно.

@557pavloff 4 жыл бұрын

Спасибо очень интересно.

@woodendragon07 4 жыл бұрын

Спасибо! Всегда рад вас слушать.

@user-nn4oh6mt1r 4 жыл бұрын

Спасибо за Лекцию !

@user-ei6hx1yk9f 4 жыл бұрын

какое счастье, что по какой-то ошибке я все таки услышал этот интересный материал!!! как же все это перекликается с современностью... еще одно подтверждение, что War never changes

@Patrick-zw9kw 4 жыл бұрын

Олег Николаевич, Спасибо! И Спасибо, от группы любителей истории (а теперь уже наверно и профессионалов) кому в течении продолжительного времени отвечали на вопросы после лекции!:))

@alexovs2768 4 жыл бұрын

Спасибо

@OlegKrivenko 4 жыл бұрын

Спасибо Олегу Николаевичу! Работа проделана большая! Факты преинтереснейшие! Очень хочется услышать данные об Эстонских добровольцах!

@vovak.x9299 4 жыл бұрын

Хорошо подаёт материал.

@user-up6uq1fl6c 4 жыл бұрын

Как говорил Исаев - победу не купишь !!!

@Gennadi1967 4 жыл бұрын

В 1938 году на границе с Суоми у СССР 4 стрелковых дивизии и этого вполне хватало для зашиты Ленинграда, в 1939 году 22 стрелковых дивизии, 2 танковых бригады, 2500 самолётов... то есть всё это за бесплатно досталось?)))

@Aivar09 4 жыл бұрын

О-о! Очень хорошо. Берёте, так сказать, тему в "клещи": через Тактик медиа и через этот канал. С почином!

@ddmega3909 4 жыл бұрын

приятно спеца послушать

@user-fm6fs2hu9m 4 жыл бұрын

Именно из за нехватки винтовок и пулемётов финны взяли на вооружение ПП Суоми которые на тот момент считались оружием коммерческим и в армии их было минимальное количество.Они ставили их даже в танки и доты вместо пулемётов.

@user-sq6ol2xm1h 4 жыл бұрын

Поменьше фразы -паразита--Так сказать...а так просто замечательно и безусловно компетентно.

@user-fm6fs2hu9m 4 жыл бұрын

Олег Николаевич вы ошиблись на фото не шведская пушка а царская трёхдюймовка а рядом советская Ф22.

@SerZZZ82 4 жыл бұрын

Очень интересно. Я впервые, благодаря этой лекции, посмотрел на все эти события с точки зрения Англии и Франции. Насколько же им отказал разум в те годы. Уже иметь войну с Германией, и провоцировать войну ещё с СССР! Хорошо, финны умнее поляков оказались. У них был кричащий пример того, как "союзники" пришли на помощь Польше)))). А если англичане с французами всё таки не собирались воевать с СССР, то какой смысл в такой политике? Как можно больше нагадить нам? Или каким-то образом втянуть в войну с СССР Швецию и Норвегию? И потом Германию на стороне скандинавов?

@user-fm6fs2hu9m 3 жыл бұрын

Я на фото видел финских солдат с винтовками Винчестер М1895 из царского заказа!

@respectingguest2993 4 жыл бұрын

карелов и других северных наций они считали родственными и когда они захватили петрозаводск и другие города в 41 геноцид против них не проводился

@user-fh1dp1nv5i 3 жыл бұрын

А.что соседи должны были смотреть как гибает демократическая страна.

@superdingo9741 3 жыл бұрын

Так немцы вписались за СССР против Швеции "вплоть до оккупации Северной Швеции", если та пропустит войска союзников только из-за поставок шведами немцам железной руды? Почему шведы не прекратили поставки руды немцам после таких ультиматумов?

@AlexanderSeven 4 жыл бұрын

11:40 речь про СССР, видимо.

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

Да, конечно. Такие обидные оговорки, к сожалению, у меня регулярно встречаются.

@user-fm6fs2hu9m 4 жыл бұрын

Пулемёты ДП-27 так финнам понравились что они их приняли на вооружение и стали выпускать запчасти и магазины к ним . А потеря 131 танка для РККА была не очень болезненно сколько унизительно да танки финнам достались не ахти реально толку было только от двух Т-28 ,двух десятков Т-26 обр 1933-37-39г и БТ-5_7 были ещё Т-26 огнемётные и Т-26 обр 1933г и Т-37 там вообще только пулемёты были .

@user-gr3tt8fz8c 4 жыл бұрын

Не совсем понял шведская авиагруппа получается не совсем добровольцы? А самолеты чьи опозновательные знаки несли?и чья форма была на летчиках?

@respectingguest2993 4 жыл бұрын

есть легенда-когда наших спрашивали как отличали убитых финнов от шведов наши говорили что если есть педикюр на ногах значит швед -финны были очень довольны таким сравнением - так как считали шведов избалованными реб ятами не мужчинами

@tovMauzer1 4 жыл бұрын

Что-то шведская пушка у вас дико напоминает Путиловскую "трёхдюймовку"))) Косяк.

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

Забейте в поиск: 75 mm cannon model 1902

@tovMauzer1 4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Забил. Извините, но ничего общего))) www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm hu.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Kanon_m/02

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

@@tovMauzer1 да, вы правы. Это реально трехдюймовка.

@tovMauzer1 4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Рад был оказаться полезным. Спасибо за Вашу работу)))

@YY-uo6rl 4 жыл бұрын

Если лекцию воспринимать как объяснение влияла иностранная помощь Финлянии или не влияла, то косяков нет. Все ясно объяснено. А именно об этом лекция. Не о моделях пушек на фотографиях. Лекция об одном, а зритель ошибся дверью и ждет экспертного мнения о другом.

@respectingguest2993 4 жыл бұрын

а какие пистолет-пулеметы они захватили ппд вроде после войны пошли

@roadthinkings5044 4 жыл бұрын

Спасибо, Олег Николаевич! Как всегда, интересно. Однако, на мой взгляд, выводов не хватает. Набор фактов подталкивает к выводу, что Финляндию провоцировали на войну против СССР. Во-первых, с военной точки зрения, это чистое самоубийство, что и показало февральское генеральное наступление РККА. Во-вторых, перед глазами был свежий пример Польши, которая, в том числе, при участии СССР перестала существовать. Пишут, что, в случае оккупации Финляндии, в США готовы были предложить финским эмигрантам убежище на Аляске - то есть вероятность такого сценария выглядела ни разу не нулевой. В-третьих, Советский Союз предлагал обмен территориями - в то время, как в Европе исчезали государства, а какая-нибудь Литва буднично уступала Польше Виленский край, а через год получала его обратно. Из чего можно сделать выводы, что у войны СССР с Финляндией были внешние толкачи .Других резонов воевать против СССР не вижу. Вы в одной из лекций упомянули, что в Хельсинки считали блефом угрозы из Кремля. Но для Финляндии, на мой взгляд подыгрывать этому блефу - закупать вооружение, проводить мобилизацию и т.д. - было слишком дорогим удовольствием. Опять же, на мой взгляд, толкачи войны Финляндии против СССР и не шифровались. Я по этому поводу сегодня видосик опубликовал. kzfaq.info/get/bejne/d9hjZ92Im7ClY2w.html На мой взгляд, также важно, что к планированию операции Пайк французы приступили в сентябре - когда стало понятно, в Польше не будет полноценного столкновения Вермахта и РККА.

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

Да, вы правы. Обобщающие выводы в конце были бы очень кстати. Моя ошибка.

@pauluzsfx 4 жыл бұрын

Не Финляндия воевала с СССР, а наоборот. Другое дело, что финны готовились к обороне, усиленно тренировались, а СССР отправил на войну новобранцев с нулевым опытом, что и привело к чудовищным потерям. Дядя Джо активно собирал разваленную его покойными или успокоенными товарищами Империю и явно не прошел бы мимо бывшей губернии,. Обмен территориями это конечно очень здорово, но земли к северу от Ленинграда были обжиты и плотно заселены, там были города, а предлагались болота со всякими там местными сыроедами, которые и во время финских экспансий не сильно им рады были. Не говоря о том, что с таким обменом вся концепция обороны финнов летела коту под хвост. Внешние толкачи были другие. Во-первых они не дали СССР захватить Финляндию полностью в 1940-м. Во-вторых они остановили финнов за считанные километры у ветки ленд-лиза в 1941-м и стабилизировали "перемирие" с конца 1941 по середину 1944, вспоминаем поговорку тех лет-не воюют лишь две армии в мире: Шведская королевская и 23-пехотная. И те же силы опять же не дали СССР уже в 1944-м взять всю Финляндию обратно, Маннергейм единственный из союзников вермахта остался на своем посту и не был уничтожен, Сталин вел с ним милую открытую переписку в Правде после 1945-го. И эти "толкачи" не в Москве сидели, а скорее всего в Лондоне.

@roadthinkings5044 4 жыл бұрын

@@pauluzsfx слишком многое придётся объяснять. Не знаю, надо ли? Лучшую концепцию обороны против СССР финны применили после ВОВ - мир, добрососедские отношения, торговля. Да, на старте войны в Кремле сильно просчитались. Финляндия в октябре провела мобилизацию и развёртывание, села, так сказать, в окопы. А Кремль ещё в ноябре всерьёз пытался договориться. В горячке событий - Халхин-Гол, Освободительный поход, Прибалтика - не разобрались с периметром Послезнание подсказывает, что в октябре надо было развёртывать фронт, тренироваться - словом, заниматься тем, что принесло успех, начиная примерно с 11 февраля. Но как раз на пару месяцев просчитались. Можно было не торопиться с миром, если бы знали, по какому критерию результаты будут воспринимать потомки. В ходе генерального наступления и прорыва РККА суточные потери финнов выросли в 3,5 - 4 раза. Финская армия находилась на грани коллапса и дней за 10 можно было уравнять потери Не согласились на обмен? Отдали больше. Ничего не получили взамен. А Дядю Джо к чему обсуждать. Собрал Курилы, Львов, Кёнигсберг. Ещё по-Европы в сферу влияния взял. Дотянулся проклятый Сталин.

@pauluzsfx 4 жыл бұрын

@@roadthinkings5044 Добрососедские отношения враз разбивались об сферу интересов, согласно Пакту. Ну вот Эстония, торговала, в меру дружила-что с ней стало в 1940-м? Поэтому отношения соседские, а общая мобилизация у финнов была с 20-х годов, да и тысяча замаскированных бетонных колпаков не в октябре 1939-го появилась. Территориальные достижения, Львов там, Прага, союзная Куба, Ангола, Египет, С .Корея, Вьетнам, подъем Китая и другие достижения великого Сталина-это именно то. что в конце концов погубило СССР, который тратил огромные силы и средства на всех, кто делал ему ручкой. При этом с окончанием местного царька новый мог развернуться на 180 градусов, оставив СССР без дивидентов, а долги спишут после. А мог бы прок... Великий Сталин и последующие строить социализм здоровой страны именно в СССР, без остального мира и стран Варшавского договора, с остальными-только торговать, без идеологических закидонов. Как нынешний Китай, например. И был бы неплохой шанс, что СССР сейчас был бы жив и весел, с уровнем развития и экономики если не той же Финляндии, то хотя бы современной Польши. Но нет.

@roadthinkings5044 4 жыл бұрын

@@pauluzsfx я сразу усомнился с целесообразности дискуссии с человеком, который, будем откровенны, самозабвенно занимается откровенным натягиванием совы на глобус. Давайте начнём с первых строк. Что общего у Эстонии и послевоенной Финляндии? А что их различает? И какой из этого вывод?

@respectingguest2993 4 жыл бұрын

олег николаевич маленькая поправка бленхейм это английский бомбер финны его не производили может собирали из готовых машинокомплектов

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

Финны именно производили "бленхеймы" с 1941 года. Но в "зимней войне" да, участвовали только машины английского производства. Я разве говорил обратное?

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

Кучно пошло

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

900 станковых пулеметов это вооружение примерно 5 полностью отмобилизованных стрелковых дивизий. Можно узнать что это за дивизии которые были полностью окружены и разбиты финнами ?

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

... скорее шесть дивизий ... по штату около 150 станковых пулеметов на дивизию

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

@@postcardscollection5207 да, запамятовал что то поменялось 200.

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

@@user-kn9em6il2u ... 150 +\- сколько то ... в зависимости от штатной численности дивизии (полков - батальонов - рот) ... еще момент ... немаловажный ... какие подразделения из состава дивизий участвовавших в БД остались в расположении частей (ППД) и их численность ... еще момент - на сколько были "укомплектованы" (%) подразделения принимавшие участие в БД ... еще интересны цифры финских потерь 26 т. (из обсуждение на другой ветке) ... вставил свои "семь копеек" ... я "слышал" цифру еще больше ... что то около 100 т. (всего потерь) ... на "тематических занятиях" в училище (военном) ... по финской "версии" безвозвратные потери около 22-25 т. по подсчетам советской стороны: ... прямые безвозвратные около 35 т.(+-) ... фины не учитывают около 20(+-) т. умерших в госпиталях от ран ... фины не учитывают около 10 т. (+-) умерших от полученных ранений в течении 1-3 лет после войны ... фины не учитывают около 20 (+-) т. полностью потерявших трудоспособность в следствии полученных ранений ... раненых около 30 т. ... точнее цифры назвать не могу ... лекции 1988 г.

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

Все же не 150. Например дивизии 8-й армии имели к началу войны от 166 до 200 станковых пулеметов. Пулеметы теряли не только при окружениях. При неудачных обходных маневрах, при отходах. Станковые пулеметы всегда тащили с собой и это было первое, что бросали при отходе. Например, только одна 8-я армия за декабрь недосчиталась 269 "Максимов". Понятно, что львиная доля там была "на счету" 139-й СД, но и вроде бы не отступавшая и не попадавшая в окружения 56-я СД потеряла 52 станковых пулемета за декабрь, чуть меньше, чем также изрядно отхватившая 75-я. ну а 18-я СД и 34-я ЛТБР + часть подразделений 168-й уже в январе-марте финский арсенал пополнили еще больше. Только с уничтоженных гарнизонов 18-й и 34-й финны по их данным собрали 187 пулеметов. Сюда же можно закинуть 44-ю и 163-ю, 54-ю, которые в матчасти потери приличные имели + то, что финны захватывали в результате неудачных боев на перешейке (неудачное форсирование Вуоксы и др.).

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev ... так все цифры "по финским данным"? ... очень похоже на "двойной" подсчет ... к примеру (по вашему посту) ... берутся потери армии (цифра) ... и к "цифре" плюсуются потери каждой дивизии входящей в эту армию .... вопросы ... к примеру 123 противотанковых орудия ... это из каких частей? ... каким годом "датирована" приведенная таблица?

@557pavloff 4 жыл бұрын

Почему СССР не потребовал потерянное оружие и технику обратно?

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

... возможно особо нечего было требовать ... таблица судя по цифрам финская :)

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

@@postcardscollection5207 угу. Настолько нечего, что финны забросили производство собственного ручного пулемёта и вооружили всю армию трофейными ДП-27

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

@@user-yj8vj3sq6j ... какое то количество действительно затрафеили ... и приняли на вооружение ... а производства ручных пулеметов у финов вообще было в товарных количествах?

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

@@postcardscollection5207 большое количество затрофеили

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

@@user-yj8vj3sq6j такое большое колличество затрофеили что на перешейке использовали МГ в товарных количествах. Не смотря на неудобство разных патронов.)

@Sakh10 4 жыл бұрын

Все таки наш калибр и финский отличается. У нас 54, у финнов 53. В принципе они подходят, но есть определенный риск... Кстати, хоть финнам и мало досталось наших бронемашин, но тем не менее захватили очень редкую машину - БА-11. Сейчас она у них в музее, одна из двух в мире, насколько я помню.

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

54 и 53? Это что у нас и финнов было в таком калибре?

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

Олег а вот изходя из чего вы делаете выводы что с началом войны финны пали духом. Есть какие либо этому примеры? Они предлагали мир СССР и СССР отказался ? Каки есть фактычто то шло не по финскому плану отрепетированному перед войной? Как там было у финнов на маневрах перед войной - противник заходит в предполе упирается в укрепрайон несёт потери финны наносят контрудар и на плечах бегущего противника выходят к Ленинграду. У финнов все шло по плану, до поры до времени.

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

После смены правительства 1 декабря они пытались возобновить переговоры. Но на арене уже появился Куусинен и Ко.

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev есть подтверждения с советской стороны что финны пытались возобновить переговоры ?

@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын

@@user-kn9em6il2u Прямых контактов у финнов с нами не было, ак, что они не могли напрямую обратиться. То, что финны активно искали посредника для возобновления переговоров - медицинский факт. А наши не признавали новое финское правительство, поэтому отвечали всем интересующимся, что никакой войны с финнами не ведут, наоборот, у нас договор с новым финским правительством (Куусинена).

@user-kn9em6il2u 4 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev какие то бумаги у нас по этому поводу должны быть. Не может быть что бы эта позиция ни где в советском правительстве не обсуждалась ?

@user-fm6fs2hu9m 3 жыл бұрын

Чем больше слушаю тем больше убеждаюсь что финское руководство того времени даже не знаю как без мата написать ,НУ ТАКИЕ КРЕТИНЫ ЧТО ПРЯМО Я НЕ ЗНАЮ!! С СССР можно было договорится тем более СССР не готовился к полномасштабной войне с Финляндией . Зачем было тратить огромные деньги и влезать в долги для покупки оружия ,я вообще не понимаю финское руководство страна не имеет военно промышленного комплекса не имеет мощной экономической и технической базы и собирается воевать со страной которая превосходит её по всем показателям ,ОНИ РЕАЛЬНО ДИБИЛЫ!!??? Результат этого идиотизма территориальные и людские потери и ПРОИГРЫШ В ДВУХ ВОЙНАХ!!

@user-fm6fs2hu9m 2 жыл бұрын

@Biня Пых Кто бы писал,ХАХА на Украине марионеточное правительство оно полностью зависит от США а ты про СССР заливаешь !! Тем более это просоветское правительство было часть плана по политическому давлению на финнов !!

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

... по таблице о трофеях финов ... это явно финские данные ... 954 станковых и 1574 ручных пулеметов ... столько не было во всей группе войск РККА в зимней войне ... если мне склероз не изменяет на дивизию РККА по штату около 150 станковых пулеметов ... возможно кроме финских "источников" стоит пользоваться и советскими

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

а вы не допускаете мысли о том, что потери в вооружении пополняли?

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

@@user-yj8vj3sq6j ... естественно пополняли ... но не до такой степени ... цифры слишком фантастические ... с таким уровнем трофеев и минимальными потерями не удивительно что финская армия одержала блестящую победу в войне с СССР ... забрала у СССР территории до Урала ... Сталин лично ездил в Хельсинки просить мира у финов

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

@@postcardscollection5207 >но не до такой степени до какой "такой" ? Вы помните, сколько дивизий попало в котлы? Помните бои у Толваярви?

@postcardscollection5207 4 жыл бұрын

@@user-yj8vj3sq6j ... всего в окружение в разное время попало три дивизии (у Толваярви 139-я стрелковая дивизия) ... и? ... фины всех убили - съели - всю технику затрофеели - дошли до Владивостока ... вопрос а вы участвовали в боях лично?

@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын

@@postcardscollection5207 >всего в окружение в разное время попало три дивизии вы смеётесь чтоли? >и? и это наиболее яркие эпизоды > вопрос а вы участвовали в боях лично? а вы участвовали в боях советско-финляндской войны?

@user-is9pb7xn8y 4 жыл бұрын

С поставками оружия Германией ещё раз развенчивает бредовый миф о" союзничестве" СССР и Германии в 1939 - 41 гг.

@ruslankbr5243 4 жыл бұрын

Русский значит большевик не союзничество но в то же время сотрудничество, хотя и вынужденное.

@user-is9pb7xn8y 4 жыл бұрын

@@ruslankbr5243 гм это в торговом договоре сотрудничество? Все страны имели торговые отношения. Это не показатель сотрудничества. Сотрудничество было бы если немцы и мы обменялись бы новыми технологиями и тп

@ruslankbr5243 4 жыл бұрын

Оговоренный по Фрейду ну послушайте отмазываться сейчас от каких то контактов с Гитлером включая раздел сфер влияния по меньшей мере не научно, что было то было худшее в истории это гнать выводы под заранее заготовленный результат.Если стоит задача сделать главными виновниками конфликта финнов то это в принципе сделать можно, ведь договорились же уже задним числом что в Афганистане советский контингент боролся с терроризмом)

@user-qd3wr1fi7w 3 жыл бұрын

Послушаешь фины вовали с рогатками и на их напал сильно вооружённый противник и они его победила и умалчивает что она проиграла войну.

@user-fh1dp1nv5i 3 жыл бұрын

Я всегда за того кто слабее.