У бибы и бобы слева аргументы на уровне 12 летних детей, все рассуждения строятся на конструкте "хорошее это хорошо, а плохое это плохо".

Всем большое уважение, но Антон вас переиграл в одну калитку. Всё просто, у вас нет решения, у Антона оно есть.

Два персонажа слева это живое доказательство того, что в айти может попасть кто угодно

Ну ауф братья конечно, подкаст интересный, однако я вот слушаю и вижу картину - у Антона есть предложение, пусть сомнительная с этической точки зрения, врать плохо и все такое, это понятно, но я не услышал альтернативы, которую я могу применить. Хорошо, компаниям нужно менять стратегию, hh с их системой поиска, но это все инструменты, к которым у меня, как у соискателя, нет доступа. Поэтому мнение Антона я нахожу релевантным, просто потому что альтернативы нет. Как только она появится, и чтобы не нужно было врать, тогда можно и поговорить о том что хорошо, а что плохо. Пс: про Антона сегодня слышу впервые, я подписчик Глеба.

Очень уважаю всех ребят. Но Антон намного сильнее в дискуссии, видно было, что он готовился к стриму, а ребзи, на собственном чсв и "морально-этических" нормах хотели "раскатать" волка. Учитывая, что Антон за глаза ничего про Глеба и Ваню плохого не говорил, дискуссия выиграна в одни ворота.

Моя любимая история про накрутку опыта. Знаменитый на весь мир Михаэль Шумахер вышел на свою первую квалификацию и впечатлил руководителя команды, сказав что живет рядом с трассой и знает ее наизусть, хотя ни разу на ней не ездил. Однако все так впечатлились его скиллами на трассе, что позвали на гонку, и хоть он и сошел из-за сцепления. И пошло-поехало...

Когда галера рисует грейд разраба и продаёт его компании за x2-x5 - это норма. Когда разраб пытается продать себя дороже - нет 🗿

На 1 часу и 52 минуты Глеба прижали в угол и он начал как уж на сковородке извиваться. Огромный респект Антону. Тейк что Глеб и Саша представляют интересы работодателя был просто супер! А то сидят на стримах и рассказывают про то как айтишка должна выглядеть (глазами работодателя).

Респект Антону, прям логичные тейки. Глеб и Саша жидковато конечно оппонируют

Предлагаю позвать Антона и представителями Skillbox и поговорить о теме трудоустройства учеников Skillbox. Думаю будет очень интересно

Глеб просто человек вода - столько налил )

Топить за правду и мораль и при этом цитировать Солженицына. Огонь стратегия, парни. Надежная как швейцарские часы.

джун (с нулем опыта) накручивает 3 года опыта и идет на мидла, а его продают как синьора - и все довольны!

тяжело слушать. Два пана слева элементарно плохо формулируют вопросы и свою позицию. Постоянные перебивания друг-друга. Попробуйте писать сценарий. Разбить всё на темы, темы на вопросы, держать регламент по времени на вопрос/ответ. Очень жаль, тема то глубокая и важная и вроде экспертиза у всех есть, а получилось плохо

Два гнома пытаются убедить охуенного мужика Антоху что он придумал вранье. Ясно понятно, это два чела которые многие годы бились за 200 к, а тут Джуны не хуже по скилам делают эти 200 к за месяц. РЕСПЕКТ АНТОХА!!!!!!!!!!!!!!! Чисто завидуют молодняку, бумеры древние. Работа это инструмент, а не семья, вы че бумеры с ума сошли коллег называть семья и друзья)))

Компании преувеличивают, чтобы начинающие не попали в компанию. Начинающие преувеличивают, чтобы попасть в компанию. Все квиты 😊

Пушка) 1. Понявший всё за 3 года и ушедший торговать мечтой/лицом. 2. Понявший всё, но ставший манагером. 3. Выгоревший Иван )))

Ведущий просто соевая пуська. Не слышит абсолютно ничего, из того что была сказано. Я угарал целый час, в итоге не смог досмотреть это действо😂

Если за накрутку опыта вводить ответственность, то когда появится ответственность по завышенным требованиям на вакансию ? за низкую оплату труда ? Работодатель врет по поводу условий труда, зп и завышает требования Работники врут по поводу работы)

Я открою секрет Реклама и маркетинг тоже преувеличивает искажает, чтобы продать продукт. Все пользуются услугами рекламщиков, маркетологов и пиарщиков. Никто не думает что это не этично.

Про 2 работы: в трудовом законодательстве не запрещено работать по совместительству. Я так работал, устроился на новую работу, а на старой попросили остаться по совместительству пока не найдут нового админа. И у меня в трудовой было официально записано сразу 2 работы. Знаю разрабов в Сбере, которые работают одновременно в Сбере и в сберовской дочке, пилят продукт в дочке и внедряют в Сбере. Или работают девопсом в продуктовой компании и по совместительству в нескольких банках, в которых этот продукт нужно устанавливать и обновлять, потому что у банков есть требования от безы, и посторонних лиц нельзя допускать до настройки систем.

«Любая ложь рано или поздно вскрывается» - настолько детский аргумент, что Антону уже даже не надо его прямо опровергать, достаточно просто пошутить.

я не пойму, о чем говорят Глеб и Ваня, если я в каждой компании, в которой работал, видел разрабов, которые 50% времени проводят в курилках, на кухне болтают со всеми проходящими, да просто кто спустя рукава делает свои задачи и явно не дорабатывает - никто с ними никогда ничего не делал мув про то, что по ТК РФ работодатель может уволить человека за прогул - да, все так, но работодатель может точно так же уволить любого другого сотрудника, даже того, который хорошо перформит, ему вообще плевать на сотрудников как таковых, главное, чтобы команды были более-менее укомплектованы

Антон выглядит на голову сильнее и увереннее

Интересная встреча. Подушнить все же пришлось, но Антон достойно отвечал на вопросы.

Недавно hr из тиньки списывался со мной. Спросил, сколько у меня опыта на JS в целом и на React в частности. Я ему честно ответил: 6 лет - общий стаж, 3 года на React. Он мне пишет: "к сожалению, мы берём разработчиков с опытом на реакте более 4 лет". А чё не 15?! За год можно вдоль и поперёк изучить этот несчстный реакт. Что даст ещё 1 лишний год после 3х лет опыта?!

Что это за два чушпана, откуда их вообще достали? Прямо из офиса Тинькова после 12-часового созвона что ли?

Наконец-то контент в 480p, спасибо!)

Главное, чтобы человек тянул работу и решал проблему бизнеса, для которой его нанимали, остальное бесполезное переливание из пустого в порожнее.

Когда у Антона будут достойные соперники в дискуссии?

Антохе кстати идея для ролика или темки)сделать список тех,кто против накрутки опыта,потом набрать джунов,которые прям хорошо подготовлены по хардскилам и отправить их к этим людям))и посмотреть как много джунов устроится на работку)

Оч хочу полную версию. В каких-то моментах вырезали как будто смысловую часть. Ребят, спасибо за разговор. Темы актуальные.

Проблема современного найма в том, что старые паттерны, которые были хороши для найма на производственные профессии, совершенно не годятся для диджитал профессий. Да, токарь с опытом в 2 года не равен токарю джуну. Механический навык требует времени для шлифовки, его не накрутить и, поэтому, нет смысла врать об этом. В то же время есть работники диджитал сферы, где определяющими являются интеллектуальные способности: умение в логическое мышление, тайм-менеджмент, выстраивание коммуникаций, умение презентовать что-либо. Эти навыки развиваются нелинейно у разных людей и в равном интервале 2 человека могут оказаться на совершенно разных уровнях по скилу. Можно 2 года ковырять в носу выполняя свои задачки, а можно перформить как не в себя и на выходе будут разные спецы с разным уровнем знаний и производительностью. Странно, что работодатели не смотрят на соискателя как на инструмент, который нужен для решения задачи бизнеса. Вместо этого много внимания уделяется нерелевантной шелухе. Требования к годам опыта для таких профессий давно стало рудиментом.

Отличный стрим, но слушать Глеба оч тяжело. Слишком много воды и размусоливания одного и того же. Тэйк, Антон про то, что обязанности прописаны в ТК полностью логичны и это факт. Было странно потом услышать от Глеба "Это лишь твое мнение, ты не приводишь аргументов"

Тема интересная, но чела в кепке невообразимо больно слушать😖 пришлось скипать😢

Блин, я конечно много слышал разговоров вокруг этой темы, но в этот раз аргументы Антона прям сильные.

Ну ребяяята... Что за страна розовых пони!? Вы находитесь в рыночных отношениях! Здесь нет места рассуждениям о справедливости - только конкуренция, только гонка вооружений. Работодатель и соискатель - это покупатель и продавец. Здесь действую "правила" восточного базара. Попытки играть во что-то иное - приводят только к проигрышу в конкурентной борьбе. Честность и справедливость здесь уместны только пока они хорошо продаются. Притом это неравная борьба - с одной стороны компании имеющие все средства для остаивания своих интересов, с другой - работники, у которых даже профсоюза нет. Все рассуждения без того, чтобы определиться "на чьей ты стороне" - бессмыслены. Есть шпионы, а есть - разведчики - и это одни и те же люди. Избавляйтесь от наивности и отстаивайте свои интересы!

короче, проёбываться на одной работе - хорошо, на двух - плохо)

Антон прав, что стажировка легче чем накручивать опыт. На стажировке с тебя и будут спрашивать как со стажёра, а вкатившись с накрученным опытом +1,+2 года, с тебя ждут результата согласно опыту. Так что через страхи и боли накручиваем и вкатываемся.

Ахахахах, ну конечно. Синьйеры осуждают накрутку опыта джунами, но скручивать свой синьерный опыт можно 😂

Ставь лайк, если хочешь узнать, что мы делали после стрима

Ещё одни скуфы посыпались под давление волка

Оооооо воооот это супер! Колаб года!!! 🎉 Помечу этот день как второй др! Лайк префайром! ❤

Антон снова разнес школоту, уже классика

Ох уж эти истории про черные списки - закон о персональных данных, GDPR, Privacy Act? Не, не слышал! Алло, компании обязаны хранить данные не более определенного срока!

Какие же они скользкие. Выглядит так, что Антон кидает на стол факты, а оппоненты пытаются витиевато слиться или уйти от ответа. И так во всех дискуссиях которые я видел.

Странно, что сравнивают угон машины и накрутку опыта, в случае угона - есть пострадавший, в случае накрутки - в выигрыше и соискатель и работодатель, соискатель прошел собес и значит устраивает работодателя.

Выкупили что за "конфликтом" интересно наблюдать, молодцы. Спасибо :)

Еееее!!! Алкострим!!! :D Спасибо было интересно. Тема актуальна, вопрос не решен.

Как круто у Антона работает голова, приклоняюсь

Глеб и так дурной, а когда выпьет так вообще растекается в своих мыслях

НАКОНЕЦ ЭТО ВЫШЛО!!!! ЛЮБЛЮ ВАС!!!

хороший стрим получился, прям с удовольствием посмотрел все два часа👍

По поводу того, как работать на 2-3 работах по трудовой. Приходишь и говоришь, что потерял трудовую. Работодатель заводит новую трудовую, вуаля, у тебя в двух компаниях лежат по трудовой книжке.

есть ссылка на видео Сергея Попова "7 способов найти работу в React?"

Какой рофл конешно. Особенно красиво пошло, когда выяснилось, что микрочел в кепке работает на тех, кто буквально забирает последнее у отчаявшихся уборщиц/таксистов etc. Чуть позже ребята сами сказали, что мы живем в капитализме. Так вот именно - тут или ты, или тебя. И это вообще не вопрос морали, это вопрос выживания/комфортной жизни. Это не делает злым и плохим работодателя или работника, это просто постоянная борьба с перетягиванием. Жизнь одна и прожить ее надо максимально профитно.

Забавные аргументы "сегодня он врет про опыт, а завтра машину угонит пойдет!", это так плохо что даже хорошо)

Я устраивался в IT в 13 году, когда это было еще не модно, после 4х лет в энергетике. Тогда весь мой опыт был - это мой сайтик на самописном движке за 5 php файлов и БД по уроку в интернете и в резюме я написал что-то вроде: я ничего не знаю, но очень хочу научиться. На следующий день после написания резюме я уже устроился в Тульскую веб-студию, где проработал 6 лет. 😄

Ребята похоже не в курсе) что уже идёт волна фирм, которые учат, как накрутить опыт) за процент от зп. Спрос рождает предложение.

У меня опыт 1.7 года. Из-за боевых действий из Мариуполя переехал в Германию. Написал в CV правду - 1.7 года, где работал, опыт, стек технологий которыми реально владею. TS React, Vue ну и все вытекающее отсюда для фронта даже на ноде если что могу писать. Мне приходят автоотказы с линкединов, xing. Даже ни 1 собеса не было. Что я делаю не так?) уже нужно больше 2х лет опыта? Подал заявку уже более чем на 35 вакансий. Со всех - отказ как под копирку, возможно язык смущает - но у меня б2 немецкий б2 английский..

Идеи антона сразу показались мне очень близкими

Кто нибудь знает где можно посмотреть запись всего стрима?

Объясняю на языке математики: а=количество лет опыта б=количество хард скилов ц=мои хард скилы Таблица состоит из определенного а, которое соответствует определенному б. То есть а=б. Если я сейчас в таком состоянии, что б=ц, следовательно ц=а, (а=б=ц) следовательно я могу указать соответственный опыт разработки, потому что он не повлияет на качество.

Оппоненты Антона, на порядок слабее в дискуссии, очень много моралфагства и отмазок..

Просто внесу свою лепту в поддержку ребят, чтобы волчары со стороны Антохи не выглядели настолько убедительно 😢

Ура! Поехали 🎉

А где можно полную версию стрима посмотреть? А то здесь почти каждые 10-15 минут вырезаны самые интересные обсуждения

Антон чётко разнёс ребят

Спасибо конечно, но в 23году заливать 2-часовые подкасты без тайм-кодов - сомнительно)

Ждём видос у Антона со словами "Я заебался эту воду слушать"

Почему когда Иван говорит фразу «должна быть ответственность», я слышу фразу «должно быть чувство вины»?

Вот и годнота подъехала. Беру попкорн, начинаю просмотр 😂

1:48:40 - хорошо)

Пустая беседа. Ни один из участников не был готов поменять мнение, ребята слева еще и аргументами не запаслись. Выглядит в целом, что сытые ребята занимаются сомнительным морализаторством, а чувак, делающий деньги на про*бе системы зачем-то с ними спорит.

Орал весь стрим, спасибо за хорошее настроение))

Антоха, жоско ==РАЗМАЗАЛ== аргументы. R E S P E C T

1:40:15 Ребят, обычно так не делают, не потому что человека жалко, а потому что на удаленке ты хер докажешь, что этот прогул был. И без занесенных дисциплинарных взысканий, вы человека тоже не уволите, если он оформлен как надо с записью в трудовой.

спасибо за выпуск, все было круто

НАДО БЫЛО БУХАТЬ ЗА ЧАС ДО ЗАПИСИ и тогда к началу записи все было бы интереснее. Слишком поздно джемисон пошел в дело )))

Иван супер-душный. Перебивает, использует манипуляции и подмены понятий в споре, миллионы «а что если?». А что если заткнуться и дослушать до конца то, что тебе отвечают на твой же вопрос и только потом задавать новый?

Как же достал михеев, просто понос словесный

Звук на канале стабильно плохой Сделайте уже что-нибудь

Звук тиховат. Сама беседа вышла занимательной :)

Понять и простить ❤

а после стрима мы нажрались))) чекнулись кружками 😆

А где таймкоды? Ютуберы, блин...

Антон красавчик!

А смешно, если бы при смене кадра на столе увеличивалось количество открытых банок с колой, а они так же беседовали без остановки, как будто не прерывались

Подкаст одного человека)

Я не понял, врать плохо вкатуну, так а что делать? Ехать в мск и искать стажировку?

прикольно, как Антон бесит Ваню, что тот на него почти не смотрит и только на Глеба смотрит :D

соер и мурыч - ВОТ ЭТО БАТЛ И КОНФЛИКТ )))

1:10:00 задрали с этим аргументом, будто люди безвольные и им в голову всё легко вкладывается. Люди сами решают врать или нет. Да и без Назарова многие бы дошли до вранья. Но вопрос не во вранье. Вопрос в том, что ты не можешь попасть на собеседование, хотя ты к нему готов на 200%, а тебе говорят нельзя.

Чувак не в кепке и не Антоха душнит, т.к. он не согласен с Антохой, но аргументиров нет. Даже сил нет досматривать.

делайте звук громче

До стрима я скептически относился к практике двух пабот и накрутки опыта, но кепка меня переубедил

1:42:30 так могут уволить даже когда работаешь на 1 работе по тем же причинам.

54:15 Антон, Те кто подписался - не свиньи 🤣🤣 А ВОЛКИ!!

Мне кажется, получилось достаточно конструктивно побеседовать

О какой этичности идет речь? А то что компании накручивают(пиздят) что у них все супер классно, никакого легаси, только самые крутые специалисты, всегда интересные задачи, охуенные премии и постоянные индексации ЭТО НОРМ?