【落合陽一】ONE PIECE連載は「ずっと反対だった」「ガンダムでショック受けたのはアムロの…」鳥嶋和彦が語る！ハンター×ハンターは「冨樫さんの才能」編集長就任で３ヶ月間『お詫び行脚』したワケとは？

No video

【落合陽一】ONE PIECE連載は「ずっと反対だった」「ガンダムでショック受けたのはアムロの…」鳥嶋和彦が語る！ハンター×ハンターは「冨樫さんの才能」編集長就任で３ヶ月間『お詫び行脚』したワケとは？

Рет қаралды 1,119,381

Күн бұрын

番組のフル視聴（72分）はこちらから
bit.ly/456oNH6
10日間無料トライアル実施中
bit.ly/3X5XMzD
_____
誕生から約40年。単行本の発行部数が2億6000万部を超え、劇場版アニメやゲームなども世界的に大ヒットし、まさに世代を超えて愛される存在となった『ドラゴンボール』。
「オラもっと強えやつと戦いてぇ」と最強への道を歩む悟空の物語。その作者である鳥山明氏を発掘し、人気漫画家へと導いたのが「週刊少年ジャンプ」の編集者であった鳥嶋和彦氏だ。他にも『電影少女』の桂正和氏や『ダイの大冒険』の稲田浩司氏を発掘し、ジャンプの“黄金期”を支えたことなどから「伝説の編集者」と呼ばれている。
さらに第６代編集長に就任すると『ワンピース』や『ナルト』といった世界的人気作を次々に世に送り出していった。大ヒット作をどう生み出したのか？売れる漫画家の条件、そして「MANGA」の現状と未来とは？落合陽一が超人気作品の誕生秘話、「漫画」の持つ可能性に迫る。
ゲスト：鳥嶋和彦（漫画編集者）
#落合陽一 #weeklyochiai #鳥嶋和彦 #ジャンプ #週刊少年ジャンプ #漫画 #ドラゴンボール #鳥山明 #悟空 #ワンピース #onepiece #尾田栄一郎 #ナルト #drスランプ #スラムダンク #るろうに剣心 #ガンダム #冨樫義博

Пікірлер: 1 000

@NewsPicks 11 ай бұрын

NewsPicksではフル版(72分)公開中🎥 bit.ly/3PyI1Q8

@xm3gigas 11 ай бұрын

炉、ら？クコ変え行きます？にしては。なくかかくなくきいえいこく😢け価かけく２いかえくかくかな😢い😢かくけかかきかきけかかに

@Joyy-fu1zi 10 ай бұрын

海外の主人公は、欠点じゃ無いから感情移入しにくいというセリフって、手塚治虫が現れる以前の日本の絵にも言えると思う。浮世絵ってはっきり言って「欠点がない勇ましい人物」ばかりが出てくるじゃん。だから欠点ばかりの「カワイイ」を発掘した手塚治虫って本当にすごいんだなとしみじみ思う。「カワイイ」こそ戦後日本の漫画の原点と言える。

@Joyy-fu1zi 10 ай бұрын

14:00 のマシリ…とりしまさんはそれが言いたかったんだと思う。

@ha91ismlm 10 ай бұрын

最後の鳥島さんの言葉に涙させられたな。自分が思春期の頃、まさしく勉強できない・運動できない・友達とうまくいかない・家庭もあまり安心のできる場所じゃなくて、そんな自分の心が逃避できて幸せになれる時間が漫画を読んだりゲームをする時間だった。当時は親に無駄な時間だとよく怒られていたけど大人になって幸せだと思える今、あの辛い期間を乗り越えるために間違いなくあれは必要な時間だった。今の自分があるのはあの頃素晴らしい作品をこの世に産み出してくれた方々のおかげです。ありがとうございます。

@user-tj8or4uu1h 5 ай бұрын

鳥山明先生もそうだけどスティーブジョブズ、イーロン・マスク、ビル・ゲイツといった人もオタクでスティーブジョブズはiPhoneはオタクにしか売れないと思っていたらしい

@yukitaku9241 11 ай бұрын

連載前、会議で３回も落とされ、悔しさを感じてた尾田先生に「もしONE PIECEが１位になったらギャフンと言ってください」と言われた鳥島編集長は「よし、わかった」と返し、蓋を開けてみたら実際に１位になっちゃったもんだから、新年会のとき尾田先生の前でちゃんと「ギャフン！」っ言った話すきw

@user-lg9mr8ks9b 11 ай бұрын

この人見出した漫画家も多いけどそれ以上に才能を見抜けなかった漫画家もいるのでそこまで大した人ではないですよね笑

@wingred9161 11 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b下手な鉄砲数うちゃ当たる理論で鳥山明の才能見い出して育て上げたのなら、どんなケチ付けても意味ないくらいのレジェンドだしその功績だけでお釣りしか来ないわ。下手な漫画1000本連載させるより価値がある

@ws6892 11 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b才能を見出すのが得意なんですねースゴいですね

@pootong7933 11 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b この人の凄さは認める心だというところでしょうね。もし鳥嶋さんが「大したことがない」と却下していたらワンピースはこの形で連載されていなかっただろうし。「ギャフン」って返しても許されるユーモアがある人だと思いますよ。

@user-xz3lk4sv7e 11 ай бұрын

そもそも漫画の面白さっていうものを最初は分かってなくて、売れる漫画の理論から研究したらしいよな。だから、実績はあるかもしれないけど、そのエピソードを聞いたら、この人に潰された漫画家も多いんだろうなーと思った。

@shin-ty3lm Ай бұрын

初期のワンピースの読みやすさが編集者と尾田っちの二人三脚によって出来てたんだなって改めてわかった筆が滑りやすいも確かにそう最近のワンピースは露骨に謎をばら撒き続ける描き方をしてるけど序盤のところはストーリーの進行と謎のばら撒き回収の並行具合が神がかってた全然別物

@skecha100 11 ай бұрын

鳥嶋さんにとってONE PIECEは自身の理論とは真逆の作品である一方で編集長時代を救ってくれた作品でもあるという愛憎入り混じった感情が垣間見えるね

@user-ot3rz7hs9f 10 ай бұрын

島田紳助も「漫才は畳み掛けるようなスピードで」って理論を持ってたが超スローなダウンタウンの漫才に新しい時代を作られて引退して最も買ってる後輩と最も尊敬してる先輩の仲になったんだよね紳助と松本

@vol.8465 10 ай бұрын

数字に表れてる話だけどドラゴンボール時代までは雑誌の部数が異常に加熱していて、ワンピース以降は雑誌部数は落ち続けるも不思議にコミックス部数は反比例してジャンプ黄金期より全体平均で高くなった。この奇妙な現象が実は鳥嶋の複雑な感情の肝だったりする。ドラゴンボール時代まではメディアミックスという風潮も大人も見るって概念も薄かったため、子供の時間軸の概念でライブ感を与えることを重視していた。途中から読み始める新しい子供が、中途の一話で作品の良し悪しを瞬時に判断するという残酷な環境下でも『面白い漫画』と思わせなければジャンプ作家としては失格だった時代。鳥嶋は子供の反応の観察からそれを誰よりも知っていて情報量のバランスにこだわっていた。ただワンピースが特異だったのは週刊連載では見なくてもコミックスでじっくり見るという新しい層を獲得したこと。これはドラゴンボールまでの時代じゃまず傾向としてないこと。ライブ感が命な週刊連載漫画時代を終わらせ、腰を据えて鑑賞するコミックス漫画という新時代を築いた功罪ある作品って感情があるんだと思う。

@user-ux8uz6fh3r 10 ай бұрын

@@vol.8465😊

@user-zi8lr7bv8u 10 ай бұрын

@@vol.8465⁠ 尾田っちがなんかのインタビューで、「それまでの漫画は話に整合性がなくて脈略のない展開もあってワンピースはそこに勝機を見出した」と言ってたこの動画を見てやっぱりコロコロコミックと同じことをやってただけなんだなって思った

@haveahope1 8 ай бұрын

ジョジョも連載アンケートは最下位ぐらいで、単行本だけ売れるパターンだったね。

@user-yc5is3qh2h 5 ай бұрын

最後の鳥嶋さんの言葉はそう、漫画やアニメ、ゲームなどの空間で現実世界の問題を忘れることができたから生きていけたし、勇気をもらえた人間は沢山いると思います。それは子供の頃だけでなく大人になってからも。

@jigokunokooutaisi 7 ай бұрын

尾田栄一郎に大っぴらに読みにくいって言える業界人、この人くらいなんじゃないか

@pinepanjd6747 5 ай бұрын

てか、最近のアニメのワンピースの作画がやり過ぎてて見づらい

@sakanasacana 5 ай бұрын

まああんなに大量に一般人がネットとかで言ってるんだから特定の人が直接言わなくても尾田栄一郎本人は知ってるんじゃないかね

@zk6188 5 ай бұрын

ワンピースは今でも読みにくい

@nwt9zpehc 5 ай бұрын

トリシマさん、今のワンピースにも一言言ってくれ～！初期に比べると読みづらくてしゃーない

@sunnyday6951 5 ай бұрын

もう編集者も尾田栄一郎の原稿をボツにする勇気ないだろうな

@a.ohsawa 11 ай бұрын

JUMPなライバルはJUMPであるべきなんかかっこいい

@supremekith1719 10 ай бұрын

ワイが初期のワンピースが好きな理由が並べられてたわ。ルフィのクールさやスマートさや絵柄の好みだけではく漫画として圧倒的に読みやすかった。ドラゴンボール幽白とかもそうだけど名作は天才作者と名編集者が見事に融合しないと生まれないなぁと思う

@wtkm0319 10 ай бұрын

ワンピースは初期の方が構成がシンプルだったから、直球的な面白さは今よりもあった今は情報量が増えすぎて読みにくいから、考えるよりも先に面白いと感じることは少なくなったけど、今までの積み重ねによるものや伏線が回収されていくワクワク感は他の漫画ではそうそう味わえないもの面白さの方向性が変わっただけで面白さの質は変わらないから、今でもこれだけ人気があるんだと思う

@kykbrkkz 11 ай бұрын

マジでDr.マシリトみたいな顔でわらった

@PONKOCHINTA 5 ай бұрын

鳥山明先生がイラスレーターとして、それだけ上手いって事なんだよな。

@user-wb1qf3hn6h 5 ай бұрын

アフロヘアーの頃と比較すると瓜二つですよ。

@xiuming1927 10 ай бұрын

鳥嶋さんの最後の言葉、思わず感動しました。カッコいいですね❗

@diorion15 10 ай бұрын

｢ベルセルクはずっと黄金時代編続ければ良かった｣って言われてるし、マシリト氏は完全無欠ではないことに留意していただきたい。それでも、時代を作ったヒット作を飛ばしてきた、マンガ界の偉人です。編集者のお手本ですね。

@user-vh8pq3zr9l 5 ай бұрын

今のワンピースは下手すりゃ少年漫画で一番読みにくいからな初期から今のような読みにくさだったら多分読んでないと思う圧倒的なキャラの魅力やストーリーの良さはあっても入口が狭かったらその魅力に辿りつく前に読むのやめちゃうからでも実際は初期は本当に読みやすくて誰もがすぐ好きになれる漫画だったそして読者がキャラやストーリーに魅入られた頃から少しずつ尾田さんは自分が本来やりたかった事をやり始めた正直自分としては好きではない作風にどんどんなっていったけどもうキャラやストーリーへの思い入れは凄くて逃れられなかったそういう意味で鳥嶋さんの分析は的確だと思うし鳥嶋さん含め反対派の懸念点への指摘があったからこそ今の自分はワンピースを読んでるんだと思うと本当にありがたい

@yoyoyo5611 4 ай бұрын

漫画家と編集者のパワーバランスなのかね。

@user-vs8qw2wv3h 10 ай бұрын

描きたいことがたくさんありすぎて扉絵連載という新たなジャンルを生み出したのが凄い、本編でじっくり描けば引き伸ばせるのにどんどん進めてるのがありがたい。

@user-om7yi1wf1t 8 ай бұрын

今でもコマの中がゴチャゴチャしすぎて見るのしんどい

@user-nu7bv4du8x 6 ай бұрын

@@user-om7yi1wf1t イーストブルー、アラバスタあたりまでだな。コマ割りが見やすかったのは

@user-zo3mn5zc6e 13 күн бұрын

ワンピース（てか尾田栄一郎）はサービス精神がすごいんだ扉絵だけじゃなくて単行本普通なら1冊9話構成のところを10話、なんなら11話あったりする。普通より厚い単行本、皆助かってるよおだっち

@user-uv6rb2yu6x 11 күн бұрын

@@user-zo3mn5zc6eほんとにそういうことが出来る余裕と度量がある尾田っちはそういう意味でバケモノだよ、、、、そういうところがいい

@user-sy3cd7gu7s 11 ай бұрын

なるほど、ワンピが昔に比べて読みにくい理由がはっきりわかりました。

@Sugar-On 11 ай бұрын

DBの終了時期と、更に団塊ジュニア世代とその少し下世代が大学生になった時期が重なったのもデカイと思う大学生になって一人暮らしが始まると、それを契機にジャンプを卒業する奴が多かった

@masakiyoshida9984 8 ай бұрын

さらにその世代はアラレちゃんからジャンプ入ってますからね。。まさに鳥山世代だったわけでw

@user-hm5dv3bc3l 4 ай бұрын

鳥嶋さんのお話はとにかく面白い！！だけど落合さんの聞き手としての姿勢が気になりすぎてノイズだわぁ

@user-li6rk3dt3m 11 ай бұрын

なんか落合陽一の話の聞き方の態度とか仕草がとにかく気に入らない。それが証拠に相手が女性だと態度がずいぶん違う。

@BBX-yl3uw 11 ай бұрын

ボボボーボ・ボーボボがなぜ連載できたのかヒットしたとき何を思ったのかあのカオスの裏側が知りたい

@takuyad4094 10 ай бұрын

今のおだっちの漫画の読みにくさを指摘してくれてありがたい今はコマ割細かくて迫力にかける

@pu3387 4 ай бұрын

もう詰め込まないと、おだっちが最後に想定した巻数より増えてしまうから読みにくいかもって思いつつ詰めてると思う。最近凄い展開が速いと思うもん。読みにくいけど、次の話読む度に展開はコロコロ変わるから飽きは来ないです

@oldFartsJP 14 күн бұрын

もう、コミックスとかアニメでの補完前提で書いてると思う

@user-nj8pn3ou8k 11 ай бұрын

構成力を付けてからと待ったをかけた鳥嶋さんの言い分も、尾田先生の若い才能とエネルギーに溢れてたあの瞬間に出すべきと言った担当さんの言い分も、どちらも分かなぁ。そして結果的にどちらも正しかったと思う。そりゃ意見が分かれるよね。

@arayou9 11 ай бұрын

細書に躓いてその作家に変なイメージが付くのを避けたかったんじゃない？またはその作品を外したくなかった… 編集長に喰い付く編集カッコいい！

@user-jt7gv4ng7h 10 ай бұрын

いやこれ実は鳥嶋の後付けで、本当は鳥嶋は別の漫画を推してたって木多さんがTwitterで暴露してた。鳥嶋はあだち充のクローンみたいな野球ラブコメ漫画を推してて、鳥嶋のラブコメ脳ぶりがうかがえる。ドラゴンボールにも無理やりラブコメ持ち込もうとしてたしこいつ。

@user-om7yi1wf1t 8 ай бұрын

@@user-jt7gv4ng7hまあアラレちゃんでもドクターマシリトは有能だけど姑息だったからそのまんまってことでいいやん。

@haveahope1 8 ай бұрын

まあ絵が上手くて可愛い女の子が描ける漫画の方が人気取りやすいとは考えるよね。ベテランで経験もあったし。

@user-or1ce2xh2u 6 ай бұрын

まず大前提で「海賊もの」っていうのが当たらんだろうって思われてたらしいよね。まあ実際ワンピースってそれまでの少年漫画ジャンプ漫画からすれば異端な超個性的なマンガだったと思うし。だからこそ当たったんだろうけど、編集からするとあまりにも異端だと連載決めることに尻込みしてしまうってのは分かるな。「経験則」や「前例」で決めたいでしょうビジネス脳の編集や編集長は。だけど本当に素晴らしい作家は今までにない新たな表現を常に模索してる。

@aroisom6285 10 ай бұрын

ワンピースの良さに伏線探しとか多種多様のキャラがコマの隅でこんなことをやっているとか読み込んでいく面白さがある。それが詰め込み過ぎで見づらいというワンピースが苦手な層の原因になっているのも分かる。

@lspirit1649 Ай бұрын

昔は編集者がその辺りを抑えてくれてバランス取ってたんだけど、今は編集が新人ばかりになって機能しなくなってて見づらいどころか矛盾も多発するようになって質が明らかに低下してる。苦手とかいう次元ではない。

@user-uv6rb2yu6x 11 күн бұрын

@@lspirit1649矛盾が多発ってとこ詳しく教えて欲しい

@sa-chan393 Ай бұрын

今の尾田さん筆が滑りまくって収拾つかなくなっちゃいましたねやっぱり優秀な担当編集って大事なんだなって思います

@NYANKOSTAR 11 ай бұрын

確かにONE PIECE出てくる前にジャンプから離れてしまったな.. まさかONE PIECEみたいな面白い作品がそのあとから出てくると思ってなかったからもうジャンプを見る事はないと思ってた

@user-jd6ys7sc9c 10 ай бұрын

この動画の終わり方カッコ良過ぎる

@mu.3458 11 ай бұрын

ONEPIECEは空島行く辺りまでは読みやすかった空島に入ってからだんだんごちゃごちゃしていったなぁ今はもう本当に読みづらい… ONEPIECEの続きが見れるだけでありがたい、みたいな域になっちゃったけど

@Fontaine-Erica 11 ай бұрын

初期は本当に読みやすかった、ゴチャゴチャ詰め込むのはジャンプ本誌ならギリギリ許せるんだけど小さいサイズの単行本だとキツい、スマホで読む電子書籍だと更にキツい

@user-tg8zs1py9q 11 ай бұрын

空島から読まなくなったなそういえば。

@ryo4495 11 ай бұрын

空島が読みにくいの「ごちゃごちゃ」はルフィたちメインじゃなくて、空島の勢力が2つあってさらに海賊という構造になってるから頑張らないと読みにくい。空島超えたらウォーターセブン、エニエスロビーは読みやすいと思うよ。

@arayou9 11 ай бұрын

ワンピースだけA3で単行本派出したらいい…

@xh5jk9bc2u 10 ай бұрын

今、エッグヘッド読みやすいよ。ちゃんと読んでる？

@eeee4767 11 ай бұрын

有能であるほど上流の仕事やらされるのは一緒なんやな… 有能な編集者はできれば現場で漫画家と一緒にずっとやってほしいな…

@arayou9 11 ай бұрын

ナルホドに〜経営のプロ管理のプロに任せれば良いか。でも、現場を知ってないと言えない事もあるしなぁ…

@diorion15 10 ай бұрын

任天堂の岩田社長もそうだけど、優秀な人はどうしても上に行ってしまうのがね・・・

@y0usetsu 10 ай бұрын

でも無能な人が上になったら、有能な編集が潰されちゃうかもしれないじゃない…部長級のベテラン平社員っていうのも世の中にはいるけど

@user-sx5yn4qd6g 10 ай бұрын

😊さ

@akira55go 10 ай бұрын

上に行くと無能になるんです

@user-xw8nt1kx6q 11 ай бұрын

マシリトは本当に貴重な話持ってるし、忌憚のない意見を言ってくれる落合氏が聞き手てとして、ノイズすぎるなぁもっと話を引き出せるでしょ姿勢も反応も相槌も女子アナの方がマシかも

@offofoff100 11 ай бұрын

ん〜わかってないなぁ…。マシリトは落合陽一だから受けたんですよ。父の落合信彦は集英社で多数著作を出してる大小説家。間違いなくマシリトと繋がりもあるはずだから「落合さんの息子なら」で今回は出ているかと。気難しいマシリトが知らん女子アナが聞き手で出るわけがない。長嶋一茂があれだけテレビに出るのも本人の才能もあるけど「あの長嶋茂雄の息子」というのがデカいかと。たけし、徳光のような長嶋信者は息子を呼びたくなるのもわかる。

@arayou9 11 ай бұрын

かと言ってしょこたんだと進まないしなぁ😂

@user-zr6xz9hg3f 5 ай бұрын

ジャンプなら、女子アナでも知ってる人と多いでしょ

@mkenji6058 5 ай бұрын

ほんと、この司会嫌い　人間が失礼

@user-wt2fp2wy1j 2 ай бұрын

尾田栄一郎の構成に難点があったって言うのは最近の話を読むとよくわかるな、初期は読みやすかった

@nm1006 11 ай бұрын

マーベルヒーローは完璧な分、重圧や孤独を描いているよね。それもまた哀愁があっていい

@deni38spl 11 ай бұрын

Dr.スランプ、ずっと読んでました。楽しかったなあ。読み直しては次週号が待ち遠しかった。……これがドクターマシリトの実物かぁ。

@s.s6007 10 ай бұрын

不自由な時間の励ましかぁ… ジャンプ買いに行こっ♪♪

@Sara3linger 11 ай бұрын

確かにワンピースは好きになる前は、細かすぎて読めねえよって思ってた

@KenthHaymarket 11 ай бұрын

Dr.マシリト、一言言わせてくれ。ありがとう。

@user-ox9ez7wq6i 2 ай бұрын

は？

@user-de8jg4jy8w 10 ай бұрын

この利き手、なんでこんなに失礼なあいづちばっかなんだ？って見てみたら落合陽一だった。はいはいはいはい、なるほどー(棒)ばっかり

@radicalmagical3905 11 ай бұрын

編集者は作家に負けてほしくないっていい言葉やね

@user-cp5kw2su4u 11 ай бұрын

いやどこがだよ。パワーバランス的に編集の方が↑じゃん

@iueokakikukeko 11 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4u有名な作家だとそうでも無いみたいぞ

@sakanasacana 11 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4u ワンピースなんて作家がやりたい放題描いてるだけなのみえみえじゃん

@nakamura2geki 11 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4uジャンプでやるなら編集者の方が上なの当たり前やん。何言うてるん。嫌なら個人出版でどうぞの話。

@user-wr4ro6xm8i 11 ай бұрын

サムライ8…

@user-rr2ui6fc7r 8 ай бұрын

マシリトが喋ってるの初めて見たけどめちゃくちゃかっけぇな

@user-rm3bc9yi9f 11 ай бұрын

ジャンプを語ってるこの男性の顔を見て、名前が表示されるより先に『鳥嶋さんかな！？』ってわかった。私が知ってるのは若い頃の鳥嶋さんのはずなのに、特徴をとらえてた鳥山明先生の絵ははすごいなと思った。

@user-bs7vo6fp8j 11 ай бұрын

本当に凄い‼️ 私も思いました。😂

@kamkam217 6 ай бұрын

鳥嶋さん、やっぱすげーわ‥ ワンピースの読み込み要素は面白いけど疲れるんだよね。ドラゴンボールの方がページめくりがスムーズだから内容と相まって爽快感があるんだよねー。

@TheNekomazin 11 ай бұрын

鳥嶋さんとワンピースの話は初めて聞きました。貴重なお話ありがとうございます。

@egao-i 10 ай бұрын

ONE PIECEは週刊少年漫画としては、情報量多くて読みづらいです。でも、単行本で読むと圧倒的に面白い

@user-gf4ut8zb2w 11 ай бұрын

初代ガンダムは途中でアムロがガンダムの性能を超えてしまうのが面白い視聴者がガンダムの性能に飽き始めたころに強化ではなく、パイロットが成長するという(マグネットコーティングも外観は変わりませんし)

@ocelot33286 11 ай бұрын

ガンダムって一歩間違えたらなろう系みたいな主人公が一切成長しない作品になりそうなのにむしろ主人公が与えられたチートを超えるチートみたいになっちゃうのが今見ても斬新だと思う

@user-id6fz7jz6n 10 ай бұрын

ガンダムの性能におんぶに抱っこじゃないもんなアムロは。「もっと早く反応してくれ！」やで？タイトル「機動戦士ガンダム」なのに…

@user-eg9hx9qx5u 10 ай бұрын

タイトル『ニュータイプアムロ・レイ』

@user-hv3cw1jb5z 5 ай бұрын

主人公の成長という意味では、ガンダムの開発に最も貢献したはずの天才だと思っていた父親が、再会したら酸素欠乏症で社会不適合者になっていた所なんかも興味深い当時は小さくて何となくしか心に残らなかったけど、後から考えるとあれも「親も完璧ではない」という失望、子供らしい願望からの脱却の描写よね

@kame__main 10 ай бұрын

ワンピースは今も面白いけど、やっぱり初期のほうがシンプルで読みやすくて好きだったけど、やっぱりそういう事だったんだねぇ

@ozone7684 17 күн бұрын

登場人物が多過ぎて一人当たりの活躍が減ったのもあるよね。例えばゾロが活躍する名シーンは新世界突入前は結構あったけど、新世界後のゾロシーンは相対的に減ってしまった。

@user-xm4zy7wk9r 11 ай бұрын

聞き手って重要やね。どんだけ話題が良くても聞き手が悪かったら面白みが半減する

@raye8157 2 ай бұрын

「なるほどー」って多用するやつ日常生活でもほんま嫌いやわこっちが話し手じゃなくても腹立ってくる

@yourluck_choku2 11 ай бұрын

ワンピースって連載まで賛否両論だったのか…余裕で連載決定なんだと思ってた。反対派だけどこんだけ賛否分かれるならあえてって連載にふみきった鳥嶋さんもすげーな。

@user-jmd5kag9dfn4 11 ай бұрын

逆に連載しなかったら大戦犯どころじゃないけどな

@soundservice7 11 ай бұрын

ジャンプ持ってこい　と言われてマガジンでヒット出した方もいたり

@user-zk1uj7ib6i 11 ай бұрын

@@soundservice7 ジャンプだったら、編集の指示で引き伸ばされて酷い事になってたり、当時の絵だったら原作のみで別の絵師が用意されて小綺麗な絵にされて台無しになってた感の方が凄いからアレでいいのでは？

@user-jk3zd1zc8h 8 ай бұрын

⁠@@soundservice7 でも実際ジャンプで連載してたら今ほど人気になってなかったかも

@user-hv3cw1jb5z 5 ай бұрын

@@soundservice7自分に合った所で成功出来る選択肢が増える訳だから、色々な雑誌があった方が健全だと思うジャンプのスタイルはアメリカの雇用みたいなもんで、あっちだと朝に告知して昼に解雇みたいな事も出来る(やるかは別として少なくとも違法ではない)厳しい競争社会だけど、雇用側のリスクを下げる代わりに通年雇用かつ能力さえ認められれば積極的に試してもらえるというメリットが応募側にも発生する数週以内に結果を出さないと即打ち切りな代わりに、新人でもチャンスを貰いやすいのがジャンプだからこそ若くて自分の才能を信じていて、1秒でも早くチャンスが欲しい人がリスクを覚悟の上でこぞってジャンプに行く訳で

@yoyo458981 3 ай бұрын

初期のワンピースをふと立ち読みしてハマった。読んでみたいって思わせるのだいじなんよな。新連載って9割読まないからなぁ。

@aaaaaaaaooooooo 11 ай бұрын

ワンピース、僕もごちゃごちゃして読みにくいなと思っていた。

@ipucit2008 11 ай бұрын

「ONE PIECEは構成が読みにくい」自分だけじゃないと知ってホッとした😄

@user-cb8lt5uf2h 10 ай бұрын

境界の方もいるしな

@kobahaqxu 8 ай бұрын

@@user-cb8lt5uf2hたくさんの情報を処理できないんだろうね

@user-qe8jv4fc5v 10 ай бұрын

ワンピースの読みづらさは、ここで上がってる通りの理由で子供の頃から気になってましたただ、その瞬間は見過ごせなかった違和感も慣れた今はそこにある暖かさなど素直に受け取れて良さとして気持ちよく読めています

@paradox-wd4xb 11 ай бұрын

鳥嶋さんにとってONE PIECEはプライドを傷つけられた作品であり救ってくれた作品でもあるわけだ

@user-hz6qe2wc4h 11 ай бұрын

尾田さんからしたら鳥嶋さんは「デビューの邪魔されたけど救ってあげた編集長」だと気づいてしまった

@user-kg8pz8gj6k 11 ай бұрын

⁠@@user-hz6qe2wc4h？？？

@user-kg8pz8gj6k 11 ай бұрын

マシリトは他のインタビューでもワンピースの話になると執拗にディスり始めるんだよな。「ナルトの方が凄い」とか「ジャンプが暗黒期だから長く続いただけ」とか。「俺はあの鳥山明を見出した男だぞ？」ってのが常にあってそんな自分を正当化したくてしょうがない。

@diorion15 10 ай бұрын

だからマシリト好きになれんのよな。敏腕で歴代最高の編集長なのは事実だけども。

@user-jt7gv4ng7h 10 ай бұрын

みっともないよな。自分の目が節穴だと認められればまだ成長の余地があったのに未だにドラゴンボールの話しかできない時点でもう過去の人だよ

@user-mv2cq2rb9b 8 ай бұрын

当時のジャンプが空っぽと言える時代って凄いな。今のジャンプなんて中身空っぽ過ぎて読むものないのに

@kentarou42731 11 ай бұрын

冨樫義博先生の事聞きたい🥺

@mono6014 5 ай бұрын

完全別枠ではw HUNTER×HUNTERは少年ジャンプでありながら100%大人向けだと思う

@user-fe2by1ix7x 5 ай бұрын

落合話し手としてポンコツすぎだろw

@hippo_prince_ 11 ай бұрын

ONEPIECE、何周か読んでるけど何度読んでも1話がめちゃくちゃ面白い

@user-qw2xg4rm1w 8 ай бұрын

ワンピース前の尾田先生の読み切りを当時の誌面で読んだけど、内容は全然覚えて無いのに独特な絵と物凄い動きのある構図だなあと子供ながらに思った記憶

@pon-ei9kv 11 ай бұрын

尾田先生のwikiより「普通、話を作って進めるにはメインの人達だけ描けばいい。しかし自分は、それに対して町の人たちがどう思っているのかというような、その画面に収まっている全ての感情を描きたい。」

@user-ov1kf4fy8n 11 ай бұрын

だからごちゃごちゃして読みにくいんだね。でもそれ読者のこと考えてなくて残念だね。

@souten9606 11 ай бұрын

@@user-ov1kf4fy8n 作者本人が描きたいもの描き、それに読者が付いていけばいいだけなので、読者の顔色を伺う様な作品なんて描いてほしくないな。

@iueokakikukeko 11 ай бұрын

そんなこと言ってたんだな、尾田さんの扉絵まじで好きだわ

@ocelot33286 11 ай бұрын

良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！っていうコピペそのものだよな

@user-yu3sk4gp3z 11 ай бұрын

@@ocelot33286 正しくは先人が思いついたけどそれを実現できるだけのスキルが足りなかった、だな。スキルがアイデアと合致したとき誰もやらなかったことへの挑戦が実を結ぶんだよ。もう少し頭使いなよオッサン

@umi0316 11 ай бұрын

自分がめちゃくちゃ世代の頃にトリシマさんが編集長だったんですね、、感慨深いものがあります

@MarcoGrinigde 11 ай бұрын

構成がキツいってトリシマさんの意見もあるし読者からのそういう感想もある、それを振り切ってでもあの情報量やってしまってる上にあれだけの面白さとキャラクターの魅力で世界的に結果出して最強の漫画になってしまってるのマジで狂っててルフィ…。

@clovis7034 11 ай бұрын

詰め込みすぎで一瞬読みにくいけど、読むのに少し時間掛かるしそれが却って読み応えあってそれそれで楽しい月刊でやってた海皇紀の詰め込まなさと読む気の起き無さと比べたら、誰だって詰め込まなさすぎるよりは詰め込みまくった方が絶対パワー感じて面白いって言うよ

@user-mi6qs9wv7e 8 ай бұрын

今はもう読みにくい漫画になってしまった。魅力的なキャラも登場数に比べて一部。悲しいなぁ

@ZIDANNZZZ 11 ай бұрын

ワンピース好きな自分でも空島編からはめっちゃ読みづらいもんな。それで脱落した人山ほどいる。でも、世界で一番売れてるから誰も何も言えない。

@Yk-mm6kj 11 ай бұрын

あれ？しまぶーが先に新人1位じゃないかな。その後すぐにおだっちが1位。だから二人は戦友

@user-mc2oi5sl5z 11 ай бұрын

しまぶはギャグもバトルも高戦力

@oka699 5 ай бұрын

丁寧な説明しているのに対し質問者の態度が悪くて残念

@loucindy3105 11 ай бұрын

ワンピースだけ読むのめっちゃ時間かかるのそういう事か

@Maru_811 11 ай бұрын

今の漫画はテンポの良さが大事になってくると思うんだけど、ワンピースは圧倒的な1話の情報量で多すぎるキャラクターや独特の世界観をテンポ良い風に見せるよう頑張っていると思う

@user-kg8pz8gj6k 11 ай бұрын

実際今テンポ良いじゃん

@Maru_811 11 ай бұрын

今は普通にテンポ良いし密度も高い。ワノクニ終わりに休載して構想を練ったのが良かったのかもね。

@user-cb8lt5uf2h 10 ай бұрын

毎週読んでない奴はテンポテンポ言うんだよな。漫画に正解はないよ。スラムダンクなんか週刊と単行本じゃ全然違うから。

@user-wv2gl7og5j 8 ай бұрын

今の漫画は、じゃなくて昔からだよな？

@SNS-mu3pe 11 ай бұрын

ワンピースはたしかにごちゃごちゃしてるように思うけど、だからこそ漫画をひらけばワンピースの世界に入り込める。あれだけキャラクターが出ててこれ誰だっけってなる人が全然いない。

@user-ii7qb3yd4t 11 ай бұрын

今は、単純明快よりも情報を処理した気になれる、賢くなった気になれる漫画が人気な気がする。程よく考えされられる、知的好奇心を満たしてくれるみたいな

@arisam2878 11 ай бұрын

呪術やチェンソーマンなんかまさにそうですね。みんな賢くなりたい。メリトクラシーの世相を反映している。

@arayou9 11 ай бұрын

読んでる層の単純明快が飽きたからってのもあるんじゃない？

@miblg4198 11 ай бұрын

編集はプログラマーにとってのデバッグ機能なんだなぁ。絶対必要だわｗ

@TV-me5rw 5 ай бұрын

ワンピースはユデロンさんの考察を見ながら読むと面白さが再燃します🎉

@oooooooiu0215 11 ай бұрын

ワンピースの詰め込んだ構成の見辛さは連載前からだったのか。最初の頃の見やすさでいて欲しかったとなーと思っています。

@arayou9 11 ай бұрын

長そうなアニメの方はわかり易いのかね？アニメから漫画は敷居が高そうなイメージ😅

@diorion15 10 ай бұрын

そんなことない。初期のグランドライン編はマンガの中でも屈指の面白さだと思います。よく無料になるので、そういう時に見るといいですよ。

@new_handoru 10 ай бұрын

ワンピはエニエスロビーで完結してるから。

@user-dp2oc8ej5o 10 ай бұрын

そりゃあんだけ人気やったら色んな意見あるよな

@R00Z08 7 ай бұрын

最初の頃というのはこのインタビューで言ってるように1巻2巻ぐらいの事？

@user-se7ti2hc7b 10 ай бұрын

初期は仲間の過去なんかで感情揺さぶられるシーンなんかがよかったけど、アラバスタあたりからの見開きシーンはどれも震えるくらいかっこいいだろ。これだよワンピの魅力は。

@user-om7yi1wf1t 8 ай бұрын

ドンッ！！！さえあればええんか

@user-se7ti2hc7b 8 ай бұрын

@@user-om7yi1wf1t 見開きシーンてのは漫画で左右２ページ使った描き方です。かっこいいのは麦わら海賊団集合シーンとかですね。ドドン！！以上の音が使われてます。

@tatman_chan 11 ай бұрын

最近、というかもうずっとワンピースが読みづらいと感じていた理由がわかってすっきり。たしかに今よりも昔のワンピースのほうが好きだったなー。

@paradox-wd4xb 11 ай бұрын

いやマシリトさんは最初から読みにくいって言ってるからそれとは別かと。

@sup2489amwp 11 ай бұрын

@@paradox-wd4xb話理解できてなくて草

@takatakappe3841 11 ай бұрын

マシリトってホントに的を得た言葉がスラスラ出てくる人だな。少年漫画は簡潔明瞭が大原則、複雑な構成は子供が理解出来ないから描かないこと。そんな漫画ある？で、思い出したのがDBなんだよな、さすが鳥山明を生んだ人なだけあるわあ

@user-bk4sd8ef6t 11 ай бұрын

ドラゴンボールが長い間世界中で人気ある理由がこれだよね

@user-yu3sk4gp3z 11 ай бұрын

それもう古い時代の考えだよ。今は子供も複雑な情報を処理できるし、なんなら大人も少年漫画を読むからね。所詮鳥島はすでにロートルでしかない。

@user-yu3sk4gp3z 11 ай бұрын

@user-vx1kl6tc3j 誰だよお前は

@ocelot33286 11 ай бұрын

呪術って一部読者は真面目に考察してるが大半の読者は五条先生かっけーくらいしか考えてないよ😅 まぁもうかっ/けーになっちゃったけど

@arayou9 11 ай бұрын

何か周りでごちゃごちゃ言ってるけど五条樣カッ/ケー！

@RA-ll8es 11 ай бұрын

毎回思うけど、落合の年上に対しての「なるほどねー」という相槌が聞いていて非常に不快。

@ruka3125 10 ай бұрын

単純に歳上って要素だけで判断しない人ではあるだろうね

@koyah5659 5 ай бұрын

なるほどって興味がないとか理解してないときの相槌だし

@Ryuchan0303 5 ай бұрын

でもなるほどって言葉は替えがきかないほど汎用性高いよ

@user-uf8df2km2m 5 ай бұрын

もういい加減年上ってだけで尊敬しなければいけないみたいな固定観念なくなればいいのにな。

@mama-zf3tp 5 ай бұрын

逆だろ。ええ歳こいて分別ついた大人なら目上を尊重することくらい容易い。自分は30代。悪いけど時代なんぞ関係ないよ。

@moriichi0358 11 ай бұрын

真っ二つに割れる時って常識を壊す時だったり、ずば抜けた個性で一般的でなかったりするからヒットするんだろうな

@demonozawa8409 11 ай бұрын

この番組さあ。落合が毎回言葉がまとまってないから、意味不明な感じなんだが、ゲストが言葉をまとめてくれて、意味がしっかりしてるから、何とか成り立ってるんだよなあ。そんなに無理して、いい言葉を言おうとしなくてもええて。

@user-wq3rl2qc3e 11 ай бұрын

浅いな。

@demonozawa8409 11 ай бұрын

@@user-wq3rl2qc3e それでいいのだ。

@scorerk002 11 ай бұрын

司会に対する批判コメントにだけ謎の反論とも擁護とも言えないだけれど釘を刺すコメントがあるのが非常に興味深い

@demonozawa8409 11 ай бұрын

@@scorerk002君まんま落合の言い方ｗｗつまり、言ってる本人だけがわかってて、聞いてる人たちは、え？どゆこと？ってなるやつ。

@scorerk002 11 ай бұрын

@@demonozawa8409 ？

@djaodoh3945 11 ай бұрын

一言一言が芯くってるな

@user-in9th2zy1j 11 ай бұрын

ワンピースは最高に読み辛くて最高に面白い

@user-ov1kf4fy8n 11 ай бұрын

あんなにキャラデザ、テンポ、コマ割り最悪な漫画なのに今だに売り上げトップなのマジでスゴいわ。

@user-tn9xy4gx1j 11 ай бұрын

あんなけ多キャラがごちゃごちゃしてあちこちで闘ってる戦闘漫画も珍しいよな、集団戦ってなかなかたいへんだと思う。

@user-qf6dl7xp1k 11 ай бұрын

初見なのですが、落合さん、もう少し良い相槌と返事をして頂けないでしょうか。それだけで見やすくなるのですがでも改めて、子供の頃から見てきたジャンプはこうやって多くの方々の構想の上に作られてたのだと感じました。皆さんの情熱の上に、今まで自分が人生で躓きそうになった時に力を貰えた原点があると思うと…グッ！！！っと来ます。

@TKT0424 11 ай бұрын

ワンピース終わったらあまり読むものがないなぁ

@ocelot33286 11 ай бұрын

ヒロアカと呪術は1年内に終わるしワンピも数年内には終わるそうなったらまたドラゴンボールが終わったときと同じ状況になるね

@kobahaqxu 11 ай бұрын

ジャンプ卒業です

@user-yc8zp8nl6n 10 ай бұрын

聞き手の姿勢が気になって内容が入ってこない

@KK-dk9ix 5 ай бұрын

歳も下なのに脚を組んでいるところを目にしたら、あまりに失礼ではないかと思いました。

@1maru2san 5 ай бұрын

わかりみ

@zeppeli8989 11 ай бұрын

昔のワンピースは確かに見やすかった

@user-df2qf4vt4n 10 ай бұрын

落合氏、進行気にしてペーパーばっか見てて話をしっかり聞いてないよね

@user-ev8in8gb4q 10 ай бұрын

わたしも落合さんの司会進行はひどいとおもった、せっかくマシリトさんがゲストとして出演して、鳥山先生やほかの作家さんがネタとして使い続けて、いろんな読者が興味を持って、いろいろと込み入った話も聞きたいと思うのに、なんだか相槌だったり質問だったりが適当で態度もいい風には見えない。視聴者のききたいこと・思いがけないことをピンポイントで聞き出せるような司会者であればよかった

@user-lm2pv3sl4e 7 ай бұрын

腕組んだり、腰に手を当てたり、首を斜めに傾げたり、脚をくんでいたり、人のお話を傾聴する姿勢に好感をもてない。

@komusou-myouon 5 ай бұрын

偉そうだよねこいつ

@user-yb1ct7ci7z 10 ай бұрын

大人が思う以上に、子供は多くを受け取って複雑な物語と背景、キャラの内面を読み取れてそこに面白さを見いだせるのだと思う。それまでの物足りなさを満たしたのがワンピースなんじゃないかな。

@ponta-who-returned-100-souls 10 ай бұрын

どこかの動画のコメントに書かれていた「子供だましで騙せるのは大人だけ。」って言葉を思い出したわ。結局のところ、子供ってこういうのが好きなんでしょ？って侮って作っているものって子供って案外見抜くのよな。子供を想像して作るより、大人の自分が思い描く描きたいストーリー、丁寧に作ったものの方が心に響く。子供は大人の熱量もちゃんとわかってみているのだと思う。

@ponta-who-returned-100-souls 10 ай бұрын

ある意味で子供向け作品の時代は終わったのかもしれない。それくらい今の子供は侮れない。

@YOU_PLAYER_2nd 5 ай бұрын

初期のワンピースはホントにどこから読んでも面白さが伝わったけど、今はマジで何やってるかわかんないもんなぁ

@user-mi6qs9wv7e 8 ай бұрын

昔のワンピースがスタイリッシュで最高だったのは編集が抑えてたからなんだろうな。今は誰も止められず歯止めが効かないからめちゃくちゃなのも頷ける。話の構成だけは、ハンターハンターを見習って欲しい。

@user-tt8mg2yl7t 11 ай бұрын

日本の主人公は無職で、アメリカの主人公は社長って誰かが言ってたの思い出した

@user-eq5eh7du3p 11 ай бұрын

マサルさんとか幕張があるときのジャンプを今みるとすごい勢い感じるけど黄金期はどんだけすごいんだろう

@user-pp3pd3sn8i 11 ай бұрын

黄金期ほぼ全部の漫画が面白かった

@user-yw2ru1kl8j 10 ай бұрын

上から下まで看板漫画。って感じでしたね。

@nyan5sa 5 ай бұрын

少女漫画しか読まなかった私が、お兄ちゃんの帰宅を待って２人で夢中になって読み漁ってました。それこそ隅から隅まで。人生であんなにお兄ちゃんを熱望した時は無かったかもしれません。

@bummeiikeda4613 11 ай бұрын

理解る。確かにコマ数増えて、ワンピース読めなくなった

@momo-lf8hn 2 ай бұрын

鳥山先生の作品だと圧倒的にアラレちゃんが好き。子供の頃、ニコチャン大魔王がお気に入りでした笑ドラゴンボールも楽しかったです。小さな悟空が亀仙人との修行や、天下一武道会はワクワクしました。Zから永遠の筋肉バトル漫画になり、自分には合わず疎遠になってしまいましたが、ワンピースが始まり、最初はのんびりした漫画だったので気楽に読んでいましたが、泣いたり笑ったり感情を揺さぶられすっかりハマりました。ストーリーが秀逸👍