Ошибка проектировщика. Балка не влезла между колонн.

Рет қаралды 4,482

7 ай бұрын

При проектировании конструкции проектировщики иногда совершают ошибки. Ошибки бывают серьезные, а бывают пустяковые. Об одной из такой ошибки я расскажу в ролике.
Являюсь инженером-проектировщиком по специальности "Промышленное и гражданское строительство" (ПГС). Об этой сфере деятельности и рассказываю.
Цель видеороликов - осветить жизнь простого исполнителя умственного труда в лице инженера. Все мои истории основаны на личном опыте.
#ЛукинАлексей #проектирование #фриланс #стальнойкаркас
Связаться со мной можно:
e-mail: a.o.lukin@mail.ru
страница ВК: id13473932
Telegram: +84865894405 Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
yoomoney.ru/to/410016395195809

Пікірлер: 66

@ger_Kringe 7 ай бұрын

Решение с пазом в горизонтальном ребре отличное, респект строителям.

@IDmitriev745 7 ай бұрын

Проблема классическая и метод ее решения по месту, выбранный строителями, тоже самый классический.

@ger_Kringe 7 ай бұрын

Куда смотрит мэрия со своим мэрином? Такая армия чиновников и неком.орг кормится на строительстве а элементарные ошибки пофиксить не могут.

@helena_gamayun 7 ай бұрын

Очень вовремя, сейчас как раз рисую такие узлы сопряжения. Спасибо

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

приятно слышь, что вовремя )

@user-wy1oz3tx6r 6 ай бұрын

Спасибо, сижу вот теперь вспоминаю, были ли у меня узлы такие 😂 Вроде пока не делал, учту)

@lightbatmen 4 ай бұрын

Несвоевременный комментарий, но когда посмотрел данное видео, тогда и комментирую: Вцелом, второй вариант с болтовым соединением пластины и там, и там выглядит более эстетичным и продуманным. Однако... Это если находиться в офисе за компьютером. Если б сам сидел за компом и думал, как решить проблему - тоже пришёл бы ко второму выводу. Но у меня есть опыт труда на объектах, в том числе с металлоконструкциями (но не с двутаврами, а на гибке арматуры для внешнего контура Лахта-Центра) с учётом года на Архитектуре зданий и сооружений. Так вот на объектах делать 8 отверстий под М16, так ещё и идеально ровно... Проклинал бы этого проектировщика. 1) На объекте не всегда имеется большой запас прочных свёрл до 16 диаметра. 2) Сверление в толстостенном металле на высоте можно, конечно, и сетевым инструментом, но это неудобно, а аккумуляторный, расчитанный на такие отверстия, не всегда присутствует на объектах. 3) Точность отверстий... Ну, допустим, 1-2 мм сильной роли не сыграют при таком количестве болтов - количество будет компенсировать неровность выполненных отверстий. 4) Трудозатраты особенно на высоте. Чтоб не печатать несколько комментариев, укажу в этом. Как-то в ах..незе нахожусь от первой фотографии. Если это колонну уже прикрутили... То стоит перебуривать отверстия. И даже если колонну не прикрутили и она должна располагаться в плоскости противоположной колонны и балки, а на фото она стоит рядом для примера, то... балка чисто за счёт с варных швов держится за колонну!? Без поддержки краном!? Или пока что она опиралась на что-то? Сплошные вопросы.

@user-hc4hi6dj1w 6 ай бұрын

Классика, когда например проектировщик всегда проектировал прогоны с опиранием поэтажным, а тут задача в одном уровне. Обычно после первой такой ошибки , опыта хватает на всю жизнь последующую…

@lukin_aleksei 5 ай бұрын

может быть, я специально в разных проектах начал вводить разные решения, хотя бы одно, а то стал чувствовать, что появляется лень применять решения отличные от тех, к которым привык. Такая привычка может сыграть злую шутку однажды.

@rane5647 7 ай бұрын

Бывает. Аналогичную ошибку можно схватить в узлах примыкания ВБ к главной. Но там можно попробовать по диагонали завести, поворачивать балку на монтаже в плоскости XOY

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Между балками по диагонали завести получилось на этом объекте без проблем.

@jamesla2912 7 ай бұрын

это не совсем ошибка. Если выносить болты крепления вб к гб за пределы главной балки, то увеличвается момент(от передачи реакции с вб на гб) на болты и крутящий момент на гб(внимательно для крайней балки) . Так, что такое крепление имеет место быть и у него очень серьезные плюсы при расчете узла. Расцентровку(эксцентриситет) передачи реакции с Вб на Гб по возможности нужно уменьшать.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@jamesla2912 верно, момент увеличится на колонну, но все надо смотреть в конкретном случае, а также не забывать учитывать эксцентриситет в расчетной схеме и тогда спать можно спокойно.

@loremipsum3223 5 ай бұрын

Понимаю, почему по сопромату учили закладывать везде конский запас прочности. Потому что - тут не влезло и болгаркой херанули, тут шов не доварили потому что домой хотелось, тут болты кончились и прикрутили через один. То на то и выходит.

@lukin_aleksei 5 ай бұрын

))) не мы такие жизнь такая))

@user-pz6qn2gx5q 7 ай бұрын

Добрый день, а почему бы не сделать узел как в серии Уникон узел В3.2 т.е. узел оставить таким какой есть, только "флажок" вынести за полку колонны?

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Как раз и получится тот узел, который я показал первым, будет флажок с изменением сечения. На узле В3.2 флажок от колонны на галтель у двутавровой балки залез. Схематично там указано все. Может быть там полка двутавра вместе с галтелью срезана, тогда все нормально.

@user-bc4oo3jm9d 7 ай бұрын

Алексей, болты М16 5.8 на накладке монтажные или же на постоянку остаются? (непонятно по схеме)

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Постоянные. Условные обозначения приняты по ГОСТ 21.502-2016 табл. А.1

@VOEN_HISTORY 7 ай бұрын

У нас на объекте вообще ужас. КЖ не бьётся с КМ, и соответственно с КМД.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

таких проектов полно, к сожалению сейчас уровень проектирования такой. У меня вчера переписка была с проектировщиками объекта перепланировки. В проекте узел примыкания второстепенной балки к главной указан через фасонку на монтажных швах. Балки из двутавра. Фасонка наваривается на галтели двутавра и все ок. Я написал замечание. Мне в ответ "ну и что что галтели, узел типовой, обрежут фасонку по месту". Но указаний что уточнить по месту и подобное в проекте не указано. И там такого много в проекте. Такой подход в проектировании очень преобладает.

@user-ch4bz4hk8y 7 ай бұрын

Проблема решения с отдельным ребром на болтах не только в увеличении метизов, а и во времени монтажа. Но что самое существенное: на практике так как балка и пластина - разные марки КМД, то на площадку часто приходят балки без пластин, а пластины стоят в очереди на изготовление, или отданы на подряд. Поэтому прораб сразу дергает сопровождение, те - завод, логистов, КМД. Идут круги по воде.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Ниже обозначили другую проблему, если крепить балку сбоку к ребру, то оси ребра и балки совпадать не будут, а это доп. усилия. Тут либо одно, либо другое.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Но тут уже ошибка не проектировщика, а других компетентных лиц. В ролике же освещая ошибки проектировщиков.

@user-ch4bz4hk8y 7 ай бұрын

@lukin_aleksei В ролике справедливо отмечено, что если не заводится балка, то это ошибка разработчиков КМ и КМД. Но так же и приведены два варианта исполнения узла, которые позволяют уйти от проверки на "монтируемость". Однако и в них есть недостатки. Цель указания недостатков не в поиске "ошибок" у автора материала, а в предоставлении информации потенциальному проектировщику в целях более взвешенного принятия решения при проектировании узлов балка/колонна.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@user-ch4bz4hk8y Нет универсальных узлов. В любом узле есть недостатки и преимущества. Главное их понимать и знать границы применения того или иного узла. Об этом не говорят в университетах, да в общем об этом нигде не говорят )) каждый проектировщик должен определить для себя на опыте

@pavelyuskevich 7 ай бұрын

См.узлы балочных клеток. Все уже давно продумано, нечего изобретать велосипед. Также посмотри как у китайцев делается, там тоже норм тема

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Ваш комментарий вызвал несколько вопросов. В каком именно из показанных узлов был изобретен велосипед? Откуда появился запрет на изобретение велосипеда? В каком документе смотреть китайские узлы?

@user-ms4si4pm5u 7 ай бұрын

Последний показанный узел не будет чрезмерно деформативен за счет зазоров и в балке и колонне?

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Если жестких требований к конструкциям не предъявляются, то эта деформативность особо ни на что не влияет. Но я никогда не оценивал деформативность за счет количества срезных болтов в узле крепления.

@IDmitriev745 7 ай бұрын

Иногда будет иногда нет. Зависит от того, сколько рядов болтов и какое отверстие под них Честное решение - делать либо два ряда болтов по стенке, либо +1мм отверстия под болт если хватает по расчёту 1 ряда, либо натягивать болты по стенке

@user-kn2jt2du8l 7 ай бұрын

Советую применять при проектировании раздела КМ (КМД) программы типа Advance Steel или Tekla Structures и тогда таких косяков не будет. Смею полагать, что Алексей обосновал расчетом изменение конструкции узла типового применения

@jamesla2912 7 ай бұрын

А как текла будет что ли ругаться на узел? Знаю вроде ругается если доступ к болтам в узле затруднителен

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

КМД выполняли в 3D, но от ошибки это не спасло. Думаю, что дело тут не в пространственном моделировании, а в опытности пользователя программой

@IDmitriev745 7 ай бұрын

Ничего себе совет. Глубокая мысль

@Peter-rl7hp 7 ай бұрын

а причем тут 3д модель? как правило КМ и кмдисты просто делают модель не моделируя монтаж... это уже на опыте..

@deni_khan 6 ай бұрын

может я не опытный пользователь теклы, но не встречал чтоб она на подобные узлы ругалась

@jamesla2912 7 ай бұрын

Прикол в том , что если делать ребро с ухом, то ось балки не будет совпадать с осью ребра (если смотреть сверху). В этом тоже ничего нет страшного, но это надо внимательно следить на кмд. Ребро с ухом надо смещать. Лучше когда есть накладка на ребро и на стенку балки. Всё будет по одной оси. При условии одинаковой толщины ребра колонны и стенки балки.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Есть такое. Ось совпадать не будет. Главный вопрос, где обязательно должно совпадать, а где может и не совпадать, так сказать рамки применимости обозначить.

@jamesla2912 7 ай бұрын

@@lukin_aleksei в 3д такое сложно упустить, а вот в обычном 2д автокаде очень легко упустить при разработке кмд.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@jamesla2912 не спорю, но КМД разрабатывалось в 3Д и все равно упустили. Умения оператора оказались не очень высокими.

@user-hd9oq6qs5j 7 ай бұрын

А разве не будет на последнем узле с накладкой ГИС? Блок болтов в каждой полунакладке это шарнир, т.е. в элементе м/ду колоннами 4е шарнира = механизм.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

В данном случае получается шарнирно неподвижная опора - это означает, что в узле отсутствует момент и угол поворота в узле возможен.

@user-hd9oq6qs5j 7 ай бұрын

Да согласен, вопрос в какой полунакладке произойдет поворот, со стороны колонны или со стороны балки и как учесть догружающий момент.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@user-hd9oq6qs5j нюансы конечно есть. моно выполнить овальные отверстия на ответной фасонке в колонне и тем самым уменьшить влияние момента, можно еще следить за натяжением болтов согласно Рекомендациям по проектированию работающих на сдвиг болтовых соединений стальных конструкций. 1990. Можно просто добавить один-два болта в зависимости от нагруженности соединения для спокойного сна, а можно заморочиться и учесть догружающий момент через идеюстатика например ))

@user-hd9oq6qs5j 7 ай бұрын

Алексей спасибо за иронию)) Если бы это было сдвигоустойчивое соединение вопросов бы не было. И да я иногда пользуюсь идеей статики ))

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@user-hd9oq6qs5j в моем комментарии не было иронии, я просто перечислил варианты, которые можно использовать , но все с умом и верным описание принятых решений и выполнения на монтаже в общих примечаниях проекта. Я видел узлы с 6 или 8 болтами с овальными отверстиями и там у балки был виден поворот по этим отверстиям. Про рекомендации указал, потому что там есть такой тип соединения как фрикционно-срезные, это не сдвигоустойчивое соединение, а срезное и фрикционное одновременно, чтобы уменьшить деформативность узла на поворот, сам не делал, побаиваюсь. И про + 1-2 болта я не шучу, сам так делаю. И про идеюстатику серьезно, полезная программа, чтобы погонять узлы с разными вариантами крепления и посмотреть что и как там будет

@ger_Kringe 7 ай бұрын

Болты вместо сварки в соединении увеличивают металлоёмкость соединения ( это деньги ), монтажный сварной шов требует высокой квалификации сварщика (сейчас трудно найти такого человека, так как менеджмент привык экономить на ЗП рабочих, человек дб с НАКС и тд и тп это сложно и дорого). Возможно заказчик пожадничал на КМДистах, опытные КМДисты убрали бы косяк узла на стадии проектирования, а не транслировали его строителям.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

КМД выполняли Лукаринвест, в ютубе они есть

@ger_Kringe 7 ай бұрын

@@lukin_aleksei я видел их рекламу, они набирали кмдистов. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Рабочий момент, бывает.

@IDmitriev745 7 ай бұрын

Это если можно выйти на разработчиков КМ и получить от них встречное желание исправлять косяки В ином случае (то есть чаще всего) если с разработчиками КМ связаться нет возможности, или им ничего не надо (делайте как нарисовано) КМД не будет ничего переделывать "как правильно" потому что в таком случае такой кмд-шник отходит от исходного КМ-а и берёт все потенциальные проблемы под свою ответственность

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@IDmitriev745 разработчик мне и пересылает вопросы от КМДшников, только именно по этому узлу вопросов не было

@IDmitriev745 7 ай бұрын

@@lukin_aleksei честно говоря больше интересно почему поверхности "вставок"-пластин (в полках колонн) под фланцы не фрезерованы Зазоры в итоге в ФС наверное добротные получились

@dmitriyd2284 7 ай бұрын

Жаль что нет фото после. Но интересно, что было с другими балками, там же это не один такой узел. И странно, что у нас в стране почему то мало распостранен вариант, что бы узел балка-колонна сделать на заводе, а балку сделать разрезную со стыком, мне кажется удобней.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

Фото просил, но мне не прислали, но я думаю, что на фото можно реза на ребре и не увидеть. Я последнее время уже начал задумываться о узле колонна-балка заводского исполнения, а уже на консоль крепить балку. Вот в следующем проекте хочу запроектировать такой узел и разобраться в плюсах и минусах для себя.

@IDmitriev745 7 ай бұрын

Вполне распространённый узел, но скорее при креплении главных балок. Второстепенные, если они шарнирные, проще крепить на двухсрезных накладках с болтами в приёмной фасонке и в стенке балки.

@lukin_aleksei 7 ай бұрын

@@IDmitriev745 тут уж каждый на своем опыте должны определиться в каком случае какой именно узел крепления применять, если конечно же это не противоречит здравому смыслу)) или типовым решениям фирмы, в которые работает сам проектировщик

@user-nn1lr7gv9u 5 ай бұрын

Проблема лечится отправкой на площадку обоих проектировщиков, с целью собственноручного исправления образовавшегося косяка, методом болгарки, сварки и страховочной привязи. Желание ошибаться тает на глазах. PS Вместо второго крана можно использовать цепную таль с одной стороны. Как вариант.

@user-ei8cw6to9x 5 ай бұрын

Если Вы преподаватель, то нужно знать, что глагола "влазить" в русском языке нет!

@ish-88 5 ай бұрын

Не нужно. Он не преподаватель русского языка.

@lukin_aleksei 5 ай бұрын

В разговорном русском языке такое слово сформировать можно, оно будет отвечать языковым законам, вот я его и сформировал. Язык мне дал такую возможность, а филологи подтвердили ее. kzfaq.info/get/bejne/a6mqZJaKv66aZqM.html&ab_channel=%D0%9E%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%90 kzfaq.info/get/bejne/fc6cbKqZ3rGZiH0.html&ab_channel=%D0%9E%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%90 У вас какие аргументы, что такого глагола в русском языке нет, я его ведь смог произнести, а вы написать?