Немцы сами говорили, что из-за дыма от взрывов свет прожекторов их совсем не ослеплял, зато на фоне их света атакующие хорошо были видны. И наши ветераны войны вспоминали, что прожектора были бесполезны из-за дыма, зато на их фоне они были как мишени.

1я мировая война 1916 год. Генералу Куропаткину пришла в голову "блестящая идея" в полночь включить прожекторы и ослепить немцев.Но генерал не подумал, что на этом фоне будут отчётливо видны силуэты наступащей пехоты. Первая мировая война. Автор Норман Стоун.

И это 45! А что творилось в 41?

Читал мемуары американского генерала Омара Бредли, так он пишет, что от своей авиации войска несли большие потери, чем от немецкой.

Дружественный огонь - бичь любой войны о котором принято умалчивать , ведь в пылу борьбы у тебя попросту нет времени на опознание свой -чужой ,особенно бои в городе и это по настоящему страшно ...

Я слышал о таком, но не думал что так печально.

Судя по чеченским войнам- с авиацией так и не поработали....

проблема с Авиацией была у всех и немцев тоже..Из мемуаров одного ефрейтора ..в боях под Ржевом они вызвали авиацию..два раза прилетала и бомбила по своим..разбомбила штаб батальона весь штаб погиб и своей пехоты покосила..но на третий раз,уже ударила туда куда надо..в итоге потери понесли большие обе стороны.Так что Чуйков прав..над этим надо работать

Когда читаешь мемуары маршалов и генералов, не сразу понимаешь, что они основательно отредактированы. А ещё наш народ почти ничего не знает о работе следственных комиссий. Была такая комиссия, которая расследовала итоги сражения под Прохоровкой. А там были огромные потери в 5-й танковой Ротмистрова, масса лёгких танков, отсутствие разведки и ещё многое. Дело не в том, чтобы уличить, просто когда-нибудь народ должен узнать, какой ценой была куплена Победа. Почему мы никак не можем даже хотя бы приблизительно подсчитать погибших воинов. Были ошибки? Были. Была глупость, предательство и халатность? Были. Били по своим? Били. Были приписки? Ещё сколько. Надо же наконец разобраться, что в те годы происходило на фронте. Тогда появится не урапатриотизм, а настоящий патриотизм. Надеюсь ли дожить до этого? Вряд-ли. Но это необходимо.

отец был связистом, участвовал в Висла-Одерской операции, форсировал Неман, рассказывал, что толку было только от артиллерии, с ней коммуникация была более менее налажена. Остальное существовало как бы само по себе..

Теперь понятно, как мог погибнуть советский танк в конце видео.

Казах, летчик Талгат (1922-2014) Бигелдинов 23 года, Получил 2го героя советского союза в 1945 году , именно за съёмки карты города Берлина . По, его рассказу добровольно. Все, боялись вот ,вот скоро победа, все , чтобы немцы не подбили. А, первую медаль героя советского союза получил, за сбитие немецкого Асса ,на штурмавике с бортовым номером 13 .Он, говорит что 13 номером никто не хотел летать боялись . Вот, так то было. А, другой казах лейтенант разведчик 20 лет Рахимжан Кошкарбаев и 19 лет, рядовой Григорий Булатов поставил первую знамя победы над Рейхстагом, ( тогда во все газетах писали, и в газете "Тайм" ) но по приказу Жукова , знамя победы должен повесит русский Егоров и грузин Кантария.

Как говорил Георг Гегель: "История повторяется и ничему не учит".

Чуйков - еще тот перец... Со слов тех, кто учился в академии им Фрунзе, в 60-е годы, он, выступая, пред слушателями академии, разносил в пух и прах, советский генералитет, времен войны. Впрочем, тем же самым, занимались и все остальные генералы и маршалы, на таких выступлениях... По контенту... Прожекторы, конечно, чушь дичайшая; родится могла лишь в умной голове того, кто искренне считал, перед войной, что рации на танках, на хрен не нужны - дешевле вручить командирам флажки, коими они будут отдавать команды подчиненным, высунувшись из башни танка. Чуйков прав относительно феерии с прожекторами - такое могло родиться в голове того, кто уже давно забыл, как выглядит война, из окопа на передовой. Касаемо авиации и дружественного огня... Такое было, есть и будет столько времени, сколько люди будут воевать; вторая мировая уже давно стала историей, и ее можно и нужно исследовать, в том числе и такие факты. А то возникает впечатление, что от немецкой авиации и артиллерии, при взятии немцами, советских городов, мирные жители погибали, а при действиях РККА, подобного, никогда не было...

Мартин как всегда на высоте. Смотрел это видео чуть ли не со слезами, это же надо быть таким, сколько людей своих положили. Это назвать "дружеским огнем" нельзя, за такие массовые убиства своих солдат под трибунал... надо было...

Ну, бомбежка по своим, заурядное явление советской штурмовой и бомбардировочной авиации. Причины - отсутствие, до конца войны, четкого взаимодействия между родами войск, отвратительная радиосвязь (кроме ленд-лизовской) и распространенное в бомбардировочной авиации бомбометание с высоты 4 + тыс. метров. По заключению военных историков, как зарубежных, так и отечественных, эффективность советской бомбардировочной авиации была ниже всякой критики. Яркий пример, в 1946 году, при хорошей погоде, "сталинские соколы" бомбили, в учебных целях, недостроенный немецкий авианосец: из 20 бомбардировщиков в него попали только два. И это при отсутствии противодействия со стороны "противника". О чем тут говорить...

О прожекторах читал, да. Но мои сомнения в эффективности этой меры Мартин подтвердил. Как всегда, интересно. Лайк.

Батя рассказывал, началась война, Беларусь, в маленькую деревню пришли немецкие диверсанты в советской форме, в общем ходят по деревне хозяйничают, и тут немецкий штурмовик пролетающий мимо, заметил якобы советский солдат, и пошёл на пикирование, командир диверсантов вышел, и пустил красную ракету, самолёт тут же набрал высоту, и ушёл.

Написал одно мнение, после посмотрел "коменты" пишу другое: кому канал не нравиться, зачем мучать себя (смотреть видео, писать негатив, а после принимать в свой адрес нечистоты), тех кто смотрит канал? Отпишитесь от канала, посещайте и иследуйте архивы, создавайте свои каналы и излагайте факты. Очень сильно напоменает: живу в странах Балтии, притесняют, мучаюсь, все плохо. Приезжай в россию, не мучайся - нет, здесь лучше.

Почему-то ура-патриоты не любят говорить или не знают, на на Курской Дуге РККА понесла потери от дружественного огня...

дружественный огонь до сих пор актуален

И было ведомо солдатам, Из дома вырванным войной, Что города берутся - к датам. А потому - любой ценой

Похоже в 41-42 пользы от авиации было намного больше, она хотя бы не летала и не бомбила своих.

Так и воевали... Трупами завалили своими немцев

Я об этом тоже уже писал и не раз,и это при наступлении,а представьте себе,что творилось в 41 году при отступлении.Артилерия расстреливала своих отступающих пехотинцев,принимая за немцев.Сами в панике,и страхе перебили больше,чем сам противник мог уничтожить,а на немцев свалили свои потери....

Главная российская беда в том, что всё вечно делается на от.....бись, ради галочки. И по сей день тоже самое.

И ведь это 1945 , за штурвалом самолётов не новички .

Даааа, Чуйкова не жаловали..крутого нрава был мужик👍

А летчики помахали крыльями и сказали, «Можем повторить». И ведь не соврали

Жуков с прожекторами устроил пропагандистское шоу.И в растиражированном виде это шоу дрлжно было произвести впечатление на советские массы.

Шикарный материал. Спасибр.

Да вы правы в чечне тоже были потери от нашей авиации, особенно когда вертушки заходили на боевой мы все прятались по подвалам или в подьедах, так как уже знали что 80% долбанут по нам.

Отличный рассказ. Спасибо автору и ждём новых интересных видео.

И ещё добавлю, всё эти проблемы, тоже показатель через что прошёл обычный солдат, чтобы выиграть войну, ведь войны выигрывают не генералы, а солдаты на местах, ну или по другому если генералу некому будет приказывать, то и он бесполезен. А сглаживание и умалчивания фактов, А я при всей любви ко второй мировой слышу это впервые, это тоже преступление. Автор же даёт интересную информацию. Спасибо.

Огромное спасибо Мартин. Как всегда очень интересно, коротко и по существу 👍

Такая дискуссия должна вестись в открытом телевизионном пространстве с учётом специалистов-военных и учёных историков с разными точками зрения...

Ничего в нашей армии не меняется веками. Постоянно, то своя артиллерия, то свои самолёты. Думаю, что и в 1941 году больше всего паники в войсках навели собственные войска поддержки. ;)

Выводы :1)Немецкие зенитки были очень эффективны. 2)советские бомбардировщики были для немецких зениток очень уязвимы. 3)советские лётчики массово не хотели отдавать свои жизни за родину за сталина. 4)регулярные бомбёжки по своим на фоне гигантского расхода жизней солдат Красной Армии не выделялись из общего фона.

Подписался. Ролик, как всегда, оч. интересный На этот раз, как ни странно, зацепил тему Управления в целом. Яркий пример последствий от его ошибок, из уст легендарных руководителей великого прошлого. Спасибо!

Вообще Чуйков про Сталинград сказал - лагерь вооруженных заключенных, не хер было палить ресурсы и жизни солдат уничтожая противника в окружении, сами сдадуться когда доедят дохлых лошадей. То же самое вроде Катуков про окруженный Берлин.

С удовольствием послушал бы ваш разказ о морских сражениях, особенно на тихоокеанском театре войны.

Помню в журнале "Солдат удачи" человек пишет про новогодний штурм Грозного: по своим бьют все, артиллерия и авиация, танки и снайперы. Война - это бардак.

Спасибо за видеоролик

Редкая информация. БлагоДарю.

А именно ночная дальнебомбардировочная авиация несла меньше потерь и получала больше наград. Но проблема здесь скорей не в желании бомбить своих, а в большой сложности ночной навигации. Читал документы ДАПов за лето 43г, там наземные части специально по договорённости с авиакомпании разжигали условные сигнальные костры и обозначили передний край ракетами. Но это при стабильном фронте. А когда все двигается.... какие там сигналы? Там хоть бы в штабе точно знали где кто, а не то чтобы авиация....

в конце февраля 2018г. в ГД РФ озвучили доклад - за 4 года СССР не досчитался 41 млн. своих граждан, из них 19 млн. военных! вот так воевали! так что "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ"?

На Дальнем Востоке произведен массовый налет на позиции японцев. Но из-за ошибки штурмана лидера, удар пришелся по своим. Пехотная дивизия, почти целиком, была уничтожена. Виновных расстреляли, но погибших этим не вернешь.

Офигеть какой "героический подвиг" советского народа!!! 🦴👽🦷🥶🤯

В недавнем конфликте с Грузией наши "Сушки" тоже по своим отбомбились. Ничего не меняется.

Сначала бьют нас, потом мы учимся бить , и затем бьём мы. Пикуль В. "Баязет". Слова русского офицера 1877г. русско-турецкая война. Не умоляя славы русского оружия, очень горько, что не брежность и шапко закидательство не позволяют учиться на своих ошибках. ВОВ и война в Чечне этому пример.

Такие видео, словно глоток свежего воздуха, на фоне истерии победобесия

Отсутствие связи с ночной авиацией нерешаемая проблема? Удивительно как вообще дошли до Берлина.

Ни где не читал и не слышал что битва за Берлин "вершина воинского искусства"

Спасибо огромное! На телегу подписались

Мартин , спасибо !

советская авиация никогда не отличалась смелостью, поскольку в воздухе заград отряд, как было на земле, уже не поставишь.......поэтому, в ударах по своим всему виной исключительно ТРУСОСТЬ советских лётчиков

Спасибо за видеоролик, спасибо за истину, спасибо за видеоролик.

Сейчас бы Чуйкова посадили за критику действий нашей армии.

интересно когда появятся диспетчерьі Карлосьі и начнут уличать автора во "вранье"?..теперь стает чуточку понятнее откуда у немцев такая боязнь союзной авиации

Отлично,продолжайте!

Надо было чуйкова поставить верховным главнокомандующим тогда бы у нас этого небыдо

Толи дело гансы как мастерски Москву взяли...

Прожэктора помогают противнику, жуков это нэ побэды гэнерал, ради славы убивать солдат...

А из какого источника был взят материал? Можно озвучить? Спасибо!

По предвоенному представлению того же Жукова, радиосвязь ненужная малополезная заумь, шифровка сообщений вносит путаницу, необходимо шифровку упростить, проще на учениях посыльных использовать. До сих пор взаимодействие войск , как показал осетино-грузинский конфликт 08.08.08г, оставляет желать лучшего.

В 45м ,армия называлась красной а не советской, до апреля 46г.На войне редко бывает всё путём,дядька рассказывал как в Кенигсберге илы разгромили свой батальон.

Авиация.Не только в Красной Армии такое было.Союзники тоже этим отличались,нанося большие потери.С моей точки зрения применение прожекторов при штурме Зееловских высот не ослепляло противника,а помогало его артиллерии.Штурм Берлина?А если бы его взяли в кольцо блокады,сколько бы он продержался?Западный фронт после Рурского котла развалился,Германия агонизировала,общая капитуляция после соединения фронтов всех союзников была бы неминуема.Ну,если бы да кабы...

Восхитительно! Дотошная и очень откровенная работа!!

Да и вообще на мой взгляд не было нужды в штурме Берлина. Окружённый город , можно было методично по кварталам расстреливать артиллерией. Предварительно уведомив гражданское население. При той плотности артиллерии за три четыре недели можно было сравнять с землёй большую часть города. А в оставшейся части количество гражданских было бы так велико , что армейские подразделения немцев не смогли бы вести боевые действия. Но спешили.... К 1 мая... Как итог десятки тысяч убитых советских солдат , людей которые прошли всю войну. Больше ста тысяч убитых гражданского населения Берлина....

Спасибо за интересный рассказ!

Отличный материал и подача. Спасибос за видос!

короче как всегда-бардак,неразбериха,отсутствие координации между родами войск,а люди гибли из-за этих преступных ошибок

Продолжаем ждать

Так называемая научная конференция на самом деле была пропагандистским реалити-ток- шоу, только более культурным. Хотя ложь и восхвализмы была на том же самом уровне.

1:05 Где-то слышал версии, что прожекторами хотели ослепить немецкие ПНВ

Зееловские высоты-Жуков брал,а у него тактика-лобовые атаки,фланговые удары ему известны видимо-невидимо было,перемалывал собственные силы.

прекрасное видео. в советское время, не смотря на все сложности, была хотя бы дискуссия. сейчас это маловероятно.

А ведь их потомки еще и орут "можем павтарить!!!"

Ппц и это в идеальных условиях, имея тотальное господство в воздухе... Мде... совковая историография об этом молчала. Огромное спасибо Мартину за то что просвещает массы. Правду нужно знать, даже если кому то неприятно ее слышать!

Кстати, Жуков оценивал в мемуарах штурм Берлина, как неудачную операцию, крторая вызвала неоправданные потери.

Немцы тоже совершали ошибки.Но они их быстро исправляли! В Сталинграде наша батарея 122 мм гаубиц собиралась помочь наступающей роте .Но на удивление зашли немецкие бомбардировщики и точно отбомбились по своим! На запрос так надо открывать огонь ? Командир пехоты попросил добавить! В итоге почти без потерь вышли к Волге на своем участке.А в местах близких боёв ,как рассказывал участник этих событий А.Е.Булышев бойцы вообще прятались у немцев.Там где они не могли их достать.И немцы из-за боязни поразить своих не бомбили!

Спасибо, очень интересно. Творческих успехов. Лайк!

В Совке культивировался отрицательный отбор - а это его последствия . Смелые и инициативные до войны в основном в землю ложились или лагеря обживали .

Ждю)

Эти материалы, если они подлинные, предназначены исключительно для высшего офицерского состава.

Кем позиционируется? По-моему всем известно, что это была адская мясорубка "к празднику"

Ошибкой был сам штурм Берлина. Но нет, надо было срочно положить ещё сотню тысяч своих солдат!

Мой отец, Грез Николай Васильевич, брал Берлин, плюс Участие в операции-Зееловские высоты, Висло -Одерская операция,. Слава советскому солдату.❤❤❤

Спасибо за видео. Не удивлен. Ни разу не удивлен.

Я человек простой, вижу новое видео Мартина - ставлю лайк.

Шикарно 👍🏻👍🏻

А Солонин все таки прав....

Мартин, сделайте разбор уничтожения флагмана черноморского флота крейсера "Москва" украинскими аркетами Нептун. ВСУ провели гениальную операцию по уничтожению данного крейсера

👍😎

уамериканцев с этим была куча проблем ком сухопутными войсками сша погиб от своихсамолетов

Больше всего умиляет реакция совершенно невежественных комментаторов: "Жуть, кошмар, такое возможно только в советских реалиях, где людей совершенно не ценили, это всё время от нас скрывали, автор открыл нам глаза" и т.д. Для невеж: потери от т.н. "дружественного огня" были всегда, в ходе всех войн и боевых действий, вероятность их существенно выше 0%. И чем активнее боевые действия, тем больше такие потери. Сам термин изобретен и не в России, и не в СССР, а нашими западными партнерами по итогам их собственного боевого опыта. В ВМВ наибольший уровень потерь от "дружественного огня" приходился на действия американской авиации. Доставалось от "дружественного огня" американской авиации как самим американцам, так и, увы, нашим частям. Наиболее трагический эпизод - атака 40 американских лайтнингов на колонну 6 ГСК в р-не города Ниш. В ходе неё американцы убили 34 советских военнослужащих, в числе которых был командир ГСК генерал-лейтенант Котов. "Ошиблись" при этом американцы "всего" на 150-400 км. Советские источники случаи "дружественного огня" совершенно не скрывали. Например, первым самолётом, сбитым Покрышкиным в ВОВ, был Су-2, пилотируемый будущим маршалом авиации Пстыго. При этом погиб (был убит) стрелок Су-2. При этом все окружающие военные специалисты, в т.ч. "злобная кровавая гэбня", прекрасно понимали суть происшедшего, и квалифицировали его как трагическую случайность. Никакого наказания Покрышкин не понес, а сам эпизод широко освещался в мемуарной литературе Так что удивляться и негодовать потерям от "дружественного огня" в условиях военных операций в зонах плотной городской застройки, и считать, что это исключительно прерогатива советских военных, могут либо совершенно невежественные люди, либо недобросовестные пропагандисты в антисоветских публикациях

Вопрос ко всем подписчикам и к автору!!! Почему двоится одно и тоже видео? Добавляется в плейлист как бы

Вот после такого, слушать истории про ужасные и несправедливые репрессии категорически невозможно.

Сейчас ВСЕ умные . Эти критики хоть в одном бое участвовали .

Про дружній вогонь не любили згадувати в мемуарах советські полководці, тільки - в кругу своїх. Здивуванням було коли прочитав мемуари Омара Бредлі (навіть в советській редакції), де ця проблема не замовчувалось і розповідалось про спроби вирішити її.