Олег Растренин о том, как вместо заказанного штурмовика Ил-2М, ВВС Красной Армии получили Ил-10

  Рет қаралды 80,167

TacticMedia

TacticMedia

4 жыл бұрын

Олег Валентинович Растренин рассказывает о том, как вместо заказанного штурмовика Ил-2М АМ-42, ВВС Красной Армии получили недоштурмовик Ил-10.
- Какой самолет строил С.В.Ильюшин вместо заказанного Комитетом обороны при СНК СССР штурмовика Ил-2М АМ-42?
- Зачем С.В.Ильюшин строил истребительный вариант Ил-2 и тяжелый истребитель Ил-1?
- Как у тяжелого истребителя Ил-1 появился двухместный штурмовой вариант?
- Как с государственных испытаний убрали конкурирующую фирму Сухого, не предоставив для Су-6 кондиционный мотор АМ-42?
- Что за самолет-штурмовик в итоге получили ВВС Красной Армии в качестве замены Ил-2?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего историка авиации.
Предыдущие лекции Олега Валентиновича Растренина про создание и совершенствование легендарного штурмовика Ил-2:
Олег Растренин о становлении штурмовой авиации:
• Олег Растренин о стано...
Олег Растренин о совершенствовании штурмовика Ил-2: от "Летающего танка" к "Черной смерти":
• Олег Растренин о совер...
Олег Растренин о создании "летающего танка" штурмовика Ил-2:
• Олег Растренин о созда...
Олег Растренин про легендарный штурмовик Ил-2 - окончание истории:
• Олег Растренин про лег...
Олег Растренин о штурмовиках, необходимых ВВС РККА как воздух, как хлеб, как воздух:
• Олег Растренин о штурм...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

Пікірлер: 333
@ivmperm
@ivmperm 4 жыл бұрын
самый обширный и подробный цикл по штурмовой авиации ссср периода великой отечественной. монументальнейший проект! авторам огромное спасибо
@recreationreally4382
@recreationreally4382 4 жыл бұрын
Самый обширный и подробный цикл *сплетен* вокруг авиастроения СССР. Этот дружил с тем, этот не дружил, поэтому... Один проект с опытным двигателем, другой с глубоко модернизированным. У одного движок хер знает, как поведет себя при серийном производстве (качество, себестоимость,наличие материалов и оборудования). Другой вообще не факт, что воплотится в железе. Слова глубокая модернизация и полная реконструкция близки по смыслу. Есть такое слово унификация, когда узел или деталь, изготовленная во Владивостоке заменяет такой же узел или деталь из Севастополя. Просто Судачество какое-то.
@user-yj8vj3sq6j
@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын
@@recreationreally4382 вам не кажется, что человек, 20 лет занимающийся историей советской авиации, да ещё и с профильным образованием, несколько более вас в курсе, что там было с двигателями?
@SuperSuperka
@SuperSuperka 4 жыл бұрын
Спасибо Олегу Растренину за интереснейшую информацию, и за структурированную подачу. Спасибо Михаилу Тимину за ненавязчивость в беседе, ведь сейчас многие перебивают собеседника, превращая разговор в сумбур . А еще Михаил Тимин похож на Стивена Сигала.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
То ли Зевс, то ли Хемингуэй, в молодости на пляже...
@SuperSuperka
@SuperSuperka 4 жыл бұрын
@@user-yt1in9zy9r "Сигал" - значит "Чайка" - распространенная украинская фамилия
@pokazaloc4024
@pokazaloc4024 4 жыл бұрын
и вчоный
@romangrigorjev34
@romangrigorjev34 4 жыл бұрын
Про «аппаратные игры», точнее про интересы разных групп общества и отдельных лиц, т.е. про людей - очень познавательно. Спасибо! А разве теперь по-другому бывает?
@user-qx4le6sg8w
@user-qx4le6sg8w 2 жыл бұрын
Мне начинает казаться,что наезды т Сталина на Шахурина и наркомат авиапромышленности после войны были не беспочвенны!
@Patrick-zw9kw
@Patrick-zw9kw 4 жыл бұрын
Олегу Растренину, Ура! И Спасибо за ролик.
@sergelsv5470
@sergelsv5470 4 жыл бұрын
Ну вот хоть что-то нормальное посмотрим, а то кругом кризисы да короновирусы.
@Magistr03
@Magistr03 4 жыл бұрын
Весьма нравятся лекции лекции с Олегом Валентиновичем. Очень подробно, фактаж впечатляет, видно, что автор очень хорошо знает то, о чем говорит. Ещё раз спасибо каналу за таких людей
@user-kr2ru4gk3x
@user-kr2ru4gk3x 4 жыл бұрын
Шахурину это после ВОВ неплохо аукнулось. Лекция класс.
@sergey17245
@sergey17245 4 жыл бұрын
Отличный цикл. Узнал об Ильюшине много нового, к сожалению не совсем хорошего.
@oleg9784
@oleg9784 3 жыл бұрын
А вы больше верьте таким "историкам", Резуна, Солженицына читайте, тоже много "правды" интересной узнаете.
@user-ch5wg9iy8q
@user-ch5wg9iy8q 4 жыл бұрын
Благодарю Вас, Олег Валентинович за интересную лекцию о штурмовиках!
@MrPerenos
@MrPerenos 4 жыл бұрын
Тихий ужас... Ведь это всё кровь штурмовиков....
@MrPerenos
@MrPerenos 4 жыл бұрын
@@user-nv8om4kr4e А сколько их осталось на 9 мая 1945 года в строю? Какие потери среди стрелков?
@MrPerenos
@MrPerenos 4 жыл бұрын
@Game hacker Ни одна модификация ИЛов никогда не могла противостоять истребителям, защищаться немного - да, но противостоять - никогда. И поэтому потери без прикрытия огромные, отсюда и специальные тактические приёмы. Вопрос в том, что более совершенные самолёты не внедрялись не только по объективным причинам, но и из-за протекционизма. Что же касается истребителей, смотрите следующие стримы.
@vlal3040
@vlal3040 4 жыл бұрын
"Какие потери среди стрелков?" - Около 1 пилота к пяти-десяти стрелкам. Нужно понимать ценность человеческой жизни в той войне. Один Т-34 переживал 3-5 экипажей. По воспоминаниям фронтовиков - в рембригадах использовали пленных немцев на самых грязных работах. Отскребать мясо от железа.
@user-yj8vj3sq6j
@user-yj8vj3sq6j 4 жыл бұрын
@@vlal3040 это, конечно, чушь. Ни один танк даже одного экипажа не переживёт. По факту на один потерянный танк теряли 1,5 члена экипажа
@user-sp9qi1qd4o
@user-sp9qi1qd4o 2 жыл бұрын
@@user-yj8vj3sq6j Да он просто малолетний ...
@alexanderkulikov4593
@alexanderkulikov4593 4 жыл бұрын
Интриги были во все времена. В царское время там ещё те корки мочили. Ну а Ильюшин, ну не военный он конструктор на мой субъективный взгляд. Сухой был талантливее для лётчиков, чем Ильюшин.
@vo1m1r
@vo1m1r 4 жыл бұрын
А по подробней, заинтриговали.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Интересная мысль. А как же Ил-28?
@adeptusaegis3189
@adeptusaegis3189 4 жыл бұрын
Отличный ролик, как впрочем и весь цикл с Растрениным. Конечно, картинка вырисовывается относительно Ильюшина не слишком приглядная: тут он забил на Ил-4, там спроектировал неподходящий по ТТХ Ил-2, но один черт пропихнул его в серию, здесь наобещал три короба, но обещать - не значит жениться... Реальность оказалась значительно сложнее и интересней штампа "гениальный конструктор создал гениальный самолет, на котором советские летчики разгромили фашистов". С другой стороны, становится понятней, почему после войны ОКБ Ильюшина выдало одну единственную массовую армейскую машину - Ил-28, а потом перешло к пассажирским самолетам.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Правда, рекордным число. Ил-28 все ж самый массовый в истории реактивный бомбер
@user-jd3kd6fo5f
@user-jd3kd6fo5f 4 жыл бұрын
Сто тысяч подписчиков поздравляю!!!!!
@Kigan82
@Kigan82 4 жыл бұрын
"Нет слов, кроме матерных"
@user-so4yi6hu1z
@user-so4yi6hu1z 4 жыл бұрын
С большим удовольствием смотрю ролики с товарищем Растрениным. Заманить бы какого специалиста по немецкому или американскому авиапрому. Очень любопытно - как было у них?
@user-so4yi6hu1z
@user-so4yi6hu1z 4 жыл бұрын
@@loosezilla это Вы про люфтваффе, тема в целом неплохо освещается. А вот про авиапром, про принятие образцов на вооружение, про выдачу ТЗ и т.д. Не всем такая нудятина интересна, мне - интересна)))
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
@@loosezilla и мощнейшее вооружение
@user-so4yi6hu1z
@user-so4yi6hu1z 4 жыл бұрын
@@loosezilla да какая разница? хоть люфтваффе, хоть союзники, хоть ВВС Сиама. Я о промышленности речь веду.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
@@loosezilla в условиях реализации противником концепции Дуэ вполне оправдано.
@TheOniblade
@TheOniblade 3 жыл бұрын
Да скорее всего , примерно так же : грызня компаний за военные заказы . " Кому война беда , а кому - мать родна ! "
@user-kp9ku1og9f
@user-kp9ku1og9f 4 жыл бұрын
Очень интересно! Спасибо за подарок в самоизоляции .Про авиапушки ролик ждем. И за 100 к. Поздравления!
@user-zi1hf6xn2w
@user-zi1hf6xn2w 4 жыл бұрын
Спасибо. С удивлением узнаю, с каким трудом ковалась новая техника и технологии. Со стороны казалось, что раз-два и Миг-29 готов..
@expeditionexplorer8364
@expeditionexplorer8364 4 жыл бұрын
Cпасибо за очередной выпуск . Ждем с нетерпением следующих .
@user-pq9xv8el3l
@user-pq9xv8el3l 4 жыл бұрын
Спасибо. Очень интересно. Отличная лекция!
@FoxbatRU
@FoxbatRU 4 жыл бұрын
Спасибо за Растренина, спасибо Растренину!
@Voronkov_Sergei
@Voronkov_Sergei 4 жыл бұрын
Спасибо!
@user-lh1mp2cx8v
@user-lh1mp2cx8v 4 жыл бұрын
Крайне интересно, спасибо!
@DenKhrustalev
@DenKhrustalev 4 жыл бұрын
Как всегда, дико интересно, спасибо!
@user-xx7wz3ll6h
@user-xx7wz3ll6h 4 жыл бұрын
Поздравляю с 100 к! Спасибо за лекцию!
@user-cq8qn4fp5g
@user-cq8qn4fp5g 4 жыл бұрын
Ильюшин и "военные", Шпитальный и "военные". Сдается мне, джентльмены, что это была комедия!
@user-xv7pr7qz4n
@user-xv7pr7qz4n 4 жыл бұрын
За время карантина подтянем знания.спасибо за труд.
@LINKOR_S
@LINKOR_S 4 жыл бұрын
Ура. Спасибо большое за видео.
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
опытные летчики не поразили цели бомбами на полигоне !!! великолепно...
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
@@alekseyfilin6478 а как ты думаешь, на испытаниях кому дают тестировать новую технику?
@user-bc3zx7xm1p
@user-bc3zx7xm1p 4 жыл бұрын
All. B. Не фантазируй. Конструкторов сажали в шаражки. Комадование ВВС репрессировали в 1941.
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
@@user-bc3zx7xm1p вы просто бьёте по клавишам или у вас какая-то мысль родилась...какая связь между испытаниями и репрессированным командованием ВВС?
@user-bc3zx7xm1p
@user-bc3zx7xm1p 4 жыл бұрын
Ошибся ником. Это не тебе ответ , а тому кто тебе про репрессии написал.
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
@@user-bc3zx7xm1p зря,там в накурено в "тамбуре",хоть топор вешай)
@sklivello
@sklivello 4 жыл бұрын
Интересный рассказ! Благодарствую!
@user-ti8xk7bv7u
@user-ti8xk7bv7u 4 жыл бұрын
познавательно, интересно, доходчиво, благодарствую продолжение весьма желательно
@user-eo6dy4jd7o
@user-eo6dy4jd7o 3 жыл бұрын
Ильюшин был знаток в подковерной борьбе .вот и принимались его самолеты в массовое производство в течении всего периода ВОВ.
@abdikhalilabdivakhidov9817
@abdikhalilabdivakhidov9817 Жыл бұрын
Быть талантливым мало, надо быть еще пробивным и еще интриганом, если есть польза для страны в общем. А польза то была, и никто не сможет оспаривать эту пользу. Черчилль назвал ИЛ- 2 ЛУЧШИМ САМОЛЕТОМ ВМВ. И как с этим быть? Прааав однако господин Черчилль!
@chekan58
@chekan58 4 жыл бұрын
Спасибо за интереснейшую лекцию! На 48:35 досадная ошибочка, написано Су-6 АМ-42 вместо Ил-10.
@abdikhalilabdivakhidov9817
@abdikhalilabdivakhidov9817 Жыл бұрын
Не ошибка, так и есть, из-,ща недовеленного двигателя М-71, пришлось Сухому поставить М-42.И Поликарпов пролетел с этим двигателем, пришлось тоже заменить на своем И-185 М-82, но ожидаемые ТТХ былр неаозможно получить с мотором М-82.Можно вспомнить-М-71 выдавал 2000л.с, а М-82 только 1700л.с.
@chekan58
@chekan58 Жыл бұрын
@@abdikhalilabdivakhidov9817 Посмотрите на фото. Это Ил-10. А подпись Су-6 АМ-42
@abdikhalilabdivakhidov9817
@abdikhalilabdivakhidov9817 Жыл бұрын
@@chekan58 Ааа, фото перепутали? Ну это так часто бывает...
@woodendragon07
@woodendragon07 4 жыл бұрын
Вознаграждение за ожидание!
@user-eg8bg7kb4g
@user-eg8bg7kb4g 2 жыл бұрын
Много интересной информации. Спасибо большое за ролик. Мира и здоровья всем!
@user-gd2sf3ee2f
@user-gd2sf3ee2f 2 жыл бұрын
Спасибо вам за очень важное дело
@user-fo4ex2td7i
@user-fo4ex2td7i 3 жыл бұрын
Блин, адская жесть: идёт война, все вокруг - члены КПСС и советские люди, а интриги, как при лютом капитализме. Вообще не комиссары в пыльных шлемах, короче.
@rkol
@rkol 3 жыл бұрын
Павел Осипович Сухой отомстил Сергею Владимировичу Ильюшину уже после войны, приняв на должность шеф-пилота Владимира Сергеевича Ильюшина ;)
@Andrey_sloven77
@Andrey_sloven77 4 жыл бұрын
Поздравляю с первой сотней тысяч подписчиков и лайкосик.
@user-vq6ki2su2r
@user-vq6ki2su2r Жыл бұрын
Хуёсик.
@user-rp6hm3vs9f
@user-rp6hm3vs9f 4 жыл бұрын
Спасибо .
@user-dl7ce4fw3u
@user-dl7ce4fw3u 4 жыл бұрын
Спасибо
@maestro-fo2qb
@maestro-fo2qb 4 жыл бұрын
TacticMedia, прочитал все комментарии под вашим видео... Это было не просто! Примите мои сочуствия)))
@Andrey96333
@Andrey96333 4 жыл бұрын
Большое спасибо, послушаешь про все эти шахуринско-яковлевсо-ильюшенские выкрутасы, и, как заметил, Михаил, хочется материться, а лётчикам воевать нужно было на "этом". Михаил, хотелось бы послушать о развитии не только штурмовой, но и авиации вообще, о концептуальном развитии поршневых моторов, о лоббировании производства моторов жидкостного охлаждения, в ущерб "воздухоохлаждаемым звёздам"
@kurtromeros1738
@kurtromeros1738 4 жыл бұрын
@@iohananfrolov Мотор самая простая тема авиации и... кстати космоса! Есть мотор есть аппарат, нет мотора - хоть обрисуйтесь своих аёропланов)))
@Andrey96333
@Andrey96333 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim а то, что Ла-7 считается лучшим истребителем с поршневым мотором, это объективно, это факт? Так вот, если так, то авиация развивалась в сторону использования мощных звездообразных моторов с воздушным охлаждением, что и было предложено, ещё до войны, Поликарповым, и особенно удачно на упомянутом вами И-185
@Andrey96333
@Andrey96333 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim БФ-109 превзошёл Fw-190 (со звездообразным мотором воздушного охлаждения). "И-185 был сконструирован под движок которого не было физически", ага, а движок не делали потому что не было самолёта, знакомая песня, был и самолёт и движок, запускать нужно было в серию, а занимались интригами, аппаратной вознёй. Лагг-3 был летающим гробом, по выражению лётчиков, пока летал на моторе с жидкостным охлаждением, а вот как только на него поставили звезду воздушного охлаждения стал настоящим самолётом, превосходившим все распиаренные, выпускавшиеся в огромных количествах (впрочем, так же и горевшие) яки, и уже потом, именно этот самолёт доработали до Ла-5 ФН (форсировав мотор, благо, конструкция, в отличии от жидкостного АМ-42, это позволяла сделать безболезненно), а затем и до Ла-7. Обратите внимание в каком направление идёт развитие моторов для самолётов, и не только в СССР. Так вот, Поликарпов работал на будущее
@Andrey96333
@Andrey96333 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim ага, свечку держал, при планировании
@Andrey96333
@Andrey96333 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim во-первых, вы ролик сначала внимательно посмотрите, да и предыдущие тоже, а уже затем по клаве стучите, во-вторых, не смогли запустить, или не хотели, аппаратные игры вели, конкурентов отжимали? насколько я знаю, Поликарпов рассматривал применение и другой "звезды" на И-185 , не только М-71, вот только наши "промышленники", в отличии, кстати, от военных, упорно отказывались от мощных звёзд, и в том числе, Лавочкина с Ла-5 отжимали, только благодаря вмешательству горьковской парторганизации, стало возможным достучаться до руководства страны минуя шахуринскую бюрократию, вот так появлялся на свет Ла-5, которому впоследствии предстояло стать лучшим истребителем. Дальновидность же конструкторов, и прежде всего Поликарпова и Сухого, сумевших ещё в довоенное время предвидеть, понять концепцию развития авиации, не пошла ни летчикам, ни им на пользу, благодаря серой посредственности с административным ресурсом противостоявшей развитию авиации
@matfflagon
@matfflagon Жыл бұрын
Очередная замечательная лекция. Спасибо. На фото 48:40, вроде как, неточность.
@TheOniblade
@TheOniblade 3 жыл бұрын
Вообще , слушаешь и поражаешься решениям руководства тогдашнего авиапрома . 7.43 - Вот зачем ИЛ-2 , который изначально планировался для штурмовки , переделывать в истребитель - перехватчик ? Даже тупой сообразил бы , что это " мишкин " труд ! Время , ресурсы , адский труд рабочих ... пипец .
@kobrik80
@kobrik80 4 жыл бұрын
Теперь можно совсем по другому посмотреть на те разборки которые Сталин затеял с ВВС после войны. Были оказывается основания, были.
@gan75
@gan75 4 жыл бұрын
А была бы эта история до войны, пошли бы причастные по пути С.П. Королёва. Как невиновные естественно...
@Ivan_Chai
@Ivan_Chai 4 жыл бұрын
у сталина были все основания повеситься
@rroma9204
@rroma9204 4 жыл бұрын
Будем посмотреть
@amylet5
@amylet5 4 жыл бұрын
Заранее лайк за Олега Валентиновича!
@user-mr6wp3ru2f
@user-mr6wp3ru2f 4 жыл бұрын
Круть!!
@user-zo7om2fr6t
@user-zo7om2fr6t 4 ай бұрын
Хотелось бы услышать сравнение Ил-2 не только с Су-6, но и с аналогами из Люфтваффе и западных союзников.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Всё понятно. Ильюшин изначально верил в гениальность концепции несущего бронекороба. Он хотел сделать скоростной бронированный самолет, но мощности отечественных движков (тут отдельная загадочная тема) катастрофически не хватало даже для одноместного Ил-2, что выснилось только по факту (лошадки, оказывается, имеют национальность). С появлением Ам-42 он решил взять реванш.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 3 жыл бұрын
@@vesson6884 грустно от осознания уровня развития отечественных технологий тех лет?
@user-zc8mx1pc3o
@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын
Ильюшин- очень хитрый дядя.
@user-fl2nn7ws2o
@user-fl2nn7ws2o 3 жыл бұрын
Чётко. Ясно. По теме.
@UserUser-vq5gs
@UserUser-vq5gs 4 жыл бұрын
Ура!
@user-yw8kx7sn6p
@user-yw8kx7sn6p 4 жыл бұрын
История с ил-10 чистой воды коррупция , а говорят Иосиф Виссарионович зря карал всяких якобы невинных гениев . У Ильюшина все прошло благодаря тому что шла война и всё-таки история закончилась поступлением какого ни какого ,но более современного на первый взгляд самолёта. Пока был запас по времени до войны такие фокусы не срабатывали. Пример судьба Немана , Калинина . Даже Яковлеву и Ильюшина простились фокусы только что чувствовалось -временм нет война вот вот начнется.
@user-nn4oh6mt1r
@user-nn4oh6mt1r 4 жыл бұрын
Вчера начал смотреть стрим на вашем канале , но после пяти минут просмотра у меня отключили интернет ! Спасибо за интересный рассказ !
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Есть запись стрима...
@WindOfFields
@WindOfFields 4 жыл бұрын
Растренину респект!
@Oleg_Kiselev
@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын
Никогда не понимал, зачем из Ил-2 вообще нужно было пытаться ваять истребитель
@Oleg_Kiselev
@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын
@@ivanivanoff4776 настолько прям так остро эта проблема стояла? Чет сомневаюсь я.
@Oleg_Kiselev
@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын
@@Oleg_Zaharov а вы тут не первый раз, я смотрю))
@Oleg_Kiselev
@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын
@@Oleg_Zaharov когда - без понятия теперь. Тема про бои на северном фланге 9А (Салла и прочее + шведы).
@user-cq4gh7qy4y
@user-cq4gh7qy4y 4 жыл бұрын
Вообще то пе-2 строился как тяжёлый истребитель перехватчик, петляков тоже предатель и идиот?
@user-ws2kl5cw8h
@user-ws2kl5cw8h 4 жыл бұрын
Отличное видео! Ребята Ваш канал лучшая профилактика от всякой хвори. Рубеж взят. 100000 подписчиков. Поздравляю!!!
@DonEstorsky
@DonEstorsky 4 жыл бұрын
Большое спасибо! Очень интересно! Хотелось бы услышать ещё о самом Ильюшине, в частности чем он вообще занимался параллельно, а то складывается ощущение что он только и делал что продавливал свой кривой/косой/хромой ИЛ-2 и больше ни чего, а тем временем откуда-то из под земли выскочил ИЛ-10, да и другие машины были. Спасибо. ЗЫЖ проблема истории что многие события рассматриваются сами по себе и не ощущается связка с другими событиями происходящими параллельно.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
В описании ролики посмотрите, вопросы отпадут...
@DonEstorsky
@DonEstorsky 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel Это всё есть, но я не хотел уточнять, так как не уверен когда и как, где-то строился ещё и ИЛ-4, что малость из другой темы. Или ИЛ-4 уже после войны? Вроде во время... Вот по этому хотел оглядеть весь масштаб работ Ильюшина.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
@@DonEstorsky - Ил-4, это дальний бомбардировщик, развитие Дб-3, до переименования назывался Дб-3ф, строился с 1940 года на заводе №39 в Москве и №18 в Воронеже, в 1941 году из-за многочисленных конструктивных и производственных недостатков самолета и моторов М-88 - было принято прекратить производство (оставался небольшой заказ на заводе №126 в Комсомольске-на-Амуре). В итоге производился всю войну на заводе №126 в небольших количествах, применялся после 1941 года, преимущественно ночью.
@Kigan82
@Kigan82 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel было бы хорошо и про Дб-3 -Ил-4 ролик)
@alamarussr1719
@alamarussr1719 4 жыл бұрын
Вообще странно конечно слушать про все эти "под коверные игры" во время войны...
@valentinkassimov7555
@valentinkassimov7555 4 жыл бұрын
ИЛон маск прошлого века.
@user-gt1hf1jo7o
@user-gt1hf1jo7o 4 жыл бұрын
Мда... А я думал только в наше время при всяких Сердюковых так решения принимаются - сама собой аналогия с Мистралями всплыла в памяти. Вот так бодаться с аппаратчиками - один хрен пролезут и свое протолкнут. Столько времени мурыжили Су-6, ВВС осталась без прекрасной машины с большим потенциалом, очень жаль... Скорость они выбрали. Это главное для штурмовика??? PS: Растренину, как всегда спасибо. Очень внятно и познавательно!
@romangrigorjev34
@romangrigorjev34 4 жыл бұрын
"Скорость они выбрали. Это главное для штурмовика???" Вы предыдущие лекции О.Растренина про ША на этом канале смотрели?
@user-ob2fh2lm8m
@user-ob2fh2lm8m 4 жыл бұрын
А давайте мы пригласим кого-нибудь из ОКБ Ильюшино, и послушаем, что он нам расскажет про СУ-6. Наверняка, много чего интересного. Нельзя приглашать пристрастных докладчиков.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Скорость... но не самолета, а изготовления первого годного для производства образца...
@abdikhalilabdivakhidov9817
@abdikhalilabdivakhidov9817 Жыл бұрын
Про недоведенность М-71 надо сказать особо. Из- за недоведенности этого двигателя сломалась карьера Поликарпова, и М-42 тоже доводился со скрипом, хотя радословная у этого мотора славная, еще АНТ-25 с с мотором М- 34 добрался до Америки без посадки через Севеный Полюс.А М-71 смогли довести только в 1948 году, это АШ-73.
@user-bh4hq4lg9b
@user-bh4hq4lg9b 4 жыл бұрын
аппаратчики вредители.завалили работу .1,5 года морочил голову ВВС..и к летней кампании 1944.не .выдали ничего и не расстреляли?...удивительно как ценили кадры в СССР. Конструкторы всегда молодцы но при запуске в серию..количество брака на порядок выше..и летные данные похуже будут. Военных понять можно в 1945 нужны штурмовики бомбардировщики ..а тут аппаратные интриги продавили самолет чуть хуже ИЛ-2..зато в серию прям щас и в товарных количествах...и тут облом по двигателю брак голимый пошел ,а потом и война кончилась .1.Интересно Ильюшин хоть за И-10 хоть какую правительственную награду получил? 2. В Корею Ил-10 поставляли?
@user-rd3fy6hd5y
@user-rd3fy6hd5y 4 жыл бұрын
Поставляли.
@user-xj1jk5rr4q
@user-xj1jk5rr4q 4 жыл бұрын
Уважаемые Михаил и Олег! ЦАГИ занималось и занимается далеко не только аэродинамикой и гидродинамикой. Есть целые НИО, которые занимаются прочностью - статическими и ресурсными испытаниями самолетов целиком и их частей. В т.ч. они этим занимались и в ВОВ. Поэтому тот факт, что Ильюшин отправил пушку на определение усилия отдачи в ЦАГИ, наоборот следует считать оправданным, поскольку для этого необходима специализированная лаборатория и соответствующие специалисты.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Вы нам расскажите пожалуйста- какие НИО, в тот момент), этим вопросом занимались?
@user-xj1jk5rr4q
@user-xj1jk5rr4q 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel Уж во всяком случае Ил-2 там испытывался, даже фотки гуглятся. Это значит, что заключение по прочности самолета давали они. Научной работой в области прочности ЦАГИ занимался еще с 20-х годов, выпускал книги-справочники для конструкторов. Конечно, конкретного перечня испытаний по Ил-2 не имею, но компетенций у ЦАГИ на тот момент было достаточно для такой работы.
@Prostaya_medicina
@Prostaya_medicina 4 жыл бұрын
Сегодня будет сотка, инфа сотка! Кате привет, Михаилу - спасибо, Олегу - памятник, зрителям - Исаева
@user-ey9mv8vm5z
@user-ey9mv8vm5z 4 жыл бұрын
Н-да, подковёрная борьба в полный рост, увы.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Хотелось бы услышать про Ил-16
@RUSO_TOURISTO
@RUSO_TOURISTO 4 жыл бұрын
Какой тяжелый истребитель с таким удлинением крыла, размерами планёра вообще и дерьмовой тяговооруженностью? Какой нахрен арткорректировщик из бронированной дуры с плохим обзором, которую надо таскать на высоту для корректировки нормальной? Неужели настолько все было плохо с совестью у Ильюшина? Ну не верю я, что он такого не понимал, если даже мне очевидно.
@RUSO_TOURISTO
@RUSO_TOURISTO 4 жыл бұрын
Азамат Карданов а вы ролик смотрели вообще? Какие задания? Военпреды ВВС, даже не могли определить под какие задачи самолёты эти подходили бы.
@Gennadiy_Kozlov
@Gennadiy_Kozlov 4 жыл бұрын
Так он евреец.
@user-bc3zx7xm1p
@user-bc3zx7xm1p 4 жыл бұрын
П С Не арткорректировщик, а разведчик. Разведка инструментальная , на самолёт ставят тяжёлое (в то время) фотооборудование , возможен и оператор оборудования. Самолётом дальней разведки был Пе-2, ну а этот бронированный возможно планировали для прифронтовой полосы. Но в общем, идея конечно так себе.
@Karp1810
@Karp1810 4 жыл бұрын
Эм, эти истины видны только сейчас, а тогда это было малоочевидно или неочевидно в принципе. Люди тогда много не знали да и НТР относят больше ко второй половине 20 века, а не к первой.
@RUSO_TOURISTO
@RUSO_TOURISTO 4 жыл бұрын
@@Karp1810 правда? А аэродинамику придумали в 21 веке? Вот оно че...
@user-kt4ui8px5i
@user-kt4ui8px5i 4 жыл бұрын
Вот она, шайка вредителей за работой. НКВД - слепая и глухая тюря.
@user-qn9bw1hz2f
@user-qn9bw1hz2f 4 жыл бұрын
Вот они, последствия работы историков-гуманитариев в архивах.
@user-kt4ui8px5i
@user-kt4ui8px5i 4 жыл бұрын
@@user-qn9bw1hz2f Растренин - гуманитарий? Уже ль?
@user-qn9bw1hz2f
@user-qn9bw1hz2f 4 жыл бұрын
@@user-kt4ui8px5i Явно не авиаконструктор. И не технолог по производству самолётов.
@user-kt4ui8px5i
@user-kt4ui8px5i 4 жыл бұрын
@@user-qn9bw1hz2f, коль Вы - авиаконструктор, ждем Вас в передаче, расскажите Ваше видение, разные мнения - всегда полезно послушать.
@user-qn9bw1hz2f
@user-qn9bw1hz2f 4 жыл бұрын
@@user-kt4ui8px5i Хуже. Я - альтернативщик! Поэтому у меня всегда свое мнение
@user-lq1gc7ss9q
@user-lq1gc7ss9q 2 ай бұрын
На 7-40 оговорка.Особенно сложно догнать ю-88 при снижении ,а не при наборе высоты.
@Georg_Miloslavsky
@Georg_Miloslavsky 4 жыл бұрын
А ведь спустя годы КБ Сухого взяло реванш.
@user-cq4gh7qy4y
@user-cq4gh7qy4y 4 жыл бұрын
Какой реванш? Илюшин ушёл в грузовые и пассажирские ла где они с сухим не конкуренты.
@Georg_Miloslavsky
@Georg_Miloslavsky 4 жыл бұрын
@@user-cq4gh7qy4y Однако лучшим советским штурмовиком стал су-25
@user-cq4gh7qy4y
@user-cq4gh7qy4y 4 жыл бұрын
@@Georg_Miloslavsky дорога ложка к обеду,а самолёт в войну и лучшим навсегда останется ил-2! В новейшей же истории су-25 лишь артефакт прошедшей эпохи, несмотря на многочисленные модернизации и доводки (сказывалась грузинская сборка) возятся с ним от того что их тупо дофига. Российским же штурмовиком сейчас является машина Яковлева, так что сухой тут опять не в теме и даже наоборот, впутались в мутный блудняк с суперджет что изрядно подмочило репутацию КБ.
@Georg_Miloslavsky
@Georg_Miloslavsky 4 жыл бұрын
@@user-cq4gh7qy4y Спорить не стану, но су повоевал тоже не мало.
@user-cq4gh7qy4y
@user-cq4gh7qy4y 4 жыл бұрын
@@ivanivanoff4776 не чито а Як-130.kzfaq.info/get/bejne/i7RmksSLrNeoZIE.html
@sergeykartashov994
@sergeykartashov994 4 жыл бұрын
Like
@RabiNet
@RabiNet 4 жыл бұрын
Ил 10 был меньше, а стало быть в него сложней попасть. Малый размер бронекапсулы пилота увеличивает её прочность. Про боевое применение могу лишь предположить, что если все противники соберутся в одну кучу и туда кинуть бомбу в 600 кг., то это эффективно. А если они рассредоточились по траншеям? Да их ещё и зенитки прикрывают. Шанс попасть в болший самолёт выше. Именно в больший а не большой. Так что скорей всего был учтён полный баланс эффектиности. Высота применения, театр действий...
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
В следующий раз Олег Валентинович расскажет о боевой эффективности этой чудо машины...
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
@@sas_4789 - Да, узнаете в том числе из-за чего это чудо начали выпускать в 51 году, и готовьтесь - там дежавю 1941 года с Ил-2 повторится...
@user-jq7wj2qg4f
@user-jq7wj2qg4f 3 жыл бұрын
Сделайте видео про поставки ленд лиза.
@kobrik80
@kobrik80 4 жыл бұрын
И Морозов😁
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
Шахурин в последствии и сел
@chernetcov
@chernetcov 3 жыл бұрын
По всей истории видно, что Су-6 топили, а Ил проталкивали. Мда... Тягостное впечатление
@user-td6rh6rj7r
@user-td6rh6rj7r 2 жыл бұрын
Скорее не понятно, почему лектор так топит за СУ-6. За три серии лекций он умудрился ни разу (!!!) не упомянуть о бронировании СУ-6: какая схема, какая толщина и т.д. лучше она, чем у ИЛа, или хуже; и в чем. На 51:37 он вскользь (!!!) признает, что бронирование ИЛ-10 значительно лучше, чем у СУ-6. Это, что - ничего не значит, что-ли ? Кроме того на 42:50 он так мимоходом говорит про отсутствие серийного рабочего мотора под который проектировался СУ-6, будто это незначительная деталь
@I_JohnDoe_I
@I_JohnDoe_I Жыл бұрын
@@user-td6rh6rj7r А вы умудрились не услышать, что маневренность самолета оказывает куда большее влияние на живучесть самолета, чем броня, о чем неоднократно говорилось в нескольких лекциях. О том, что не бронированные И-16, использовавшиеся в качестве штурмовиков, имели налет на потерю за сотню вылетов, а бронированный Ил-2 в тот же период, в сходной тактической обстановке двадцать с мелочью. Если под выпуск мотора упорно не выделять завод, он никогда и не станет серийным. Серийного АМ-42 тоже еще не было, когда Су-6 уже летал на М-71. Но Ил-10 в серии, а Су-6 нет.
@Ivan_Dark050
@Ivan_Dark050 4 жыл бұрын
Поздравляю Михаила и всю команду со 100К подписчиков. Так держать! Спасибо за ролик и за гостя. PS 1. НКВД и Берия (в этом вопросе) - мудаки. 2. То, что удалось Грабину, Ильюшину не удалось. 3. ВВС подписались под Ил-10 потому, что Рычагов. 4. Сегодня, в наши дни, вся картина повторяется только теперь с машинами Сухого уже... Они остались без конкуренции в истребителях. Они упорно тащат Су-34, хотя все остальные ВВС уходят о специализированной авиации в сторону универсальной машины. Ну в общем. Всё как всегда.
@olegmartinov7196
@olegmartinov7196 4 жыл бұрын
Универсальная машина универсальна в своей бесполезности. Ми-24 Вам в пример. Или Ми-8.
@Ivan_Dark050
@Ivan_Dark050 4 жыл бұрын
@@olegmartinov7196 0_о Чейто Ми-24 бесполезен?!?!? Или Ми-8?!?!? Вы чего?? (В этом вашем примере, я бы лучше упомянул "узкопрофильный" Ми-28, без дублирования управления машиной у стрелка, без надвтулочной РЛС, с пушкой, при стрельбе из которой слепнет всё что есть в кабине и т.д.) Во вторых - все аналогии ложны. Т.е. проводить параллель между вертолётами и самолётами бессмысленно. Ну и последнее. НАПРИМЕР (а их много) Су-30 несёт 8000 кг боевой нагрузки. Но он - истребитель. Но вполне себе может наносить ракетно-бомбовые удары. Так спрашивается в задачке, что лучше, выпускать разные типы машин (со всем головняком с этим связанным) или делать одну машину способную выполнять различные задачи... (F-18 или F-35 тому пример)
@olegmartinov7196
@olegmartinov7196 4 жыл бұрын
@@Ivan_Dark050, отвечаю : грузовая кабина на горбатом не применяется никак, сделать из него и танк и бмп не получилось. Ми-28, Ка-52 гораздо лучше справляется с задачей непосредственной поддержки пехоты. Ми-8 в вооружённом варианте гораздо хуже, даже чем Ми-24, так как нет брони. Армейцы вообще не используют вооружение на Ми-8. Для каждой задачи лучше свой инструмент. А если ножом и консервы вскрывать и операцию делать то... Ну Вы поняли.
@bambrikbarrik6063
@bambrikbarrik6063 4 жыл бұрын
Пока Ильюшин занимался подковерными играми (как и Лавочкин, и Микоян , и ЯковЛев) на фронте гибли люди, а люфтваффе господствовало в небе.
@stunnum2
@stunnum2 4 жыл бұрын
Лавочкин как раз был неопытен в этих делах, насколько я знаю. Взять ту же историю Ла5, когда непосредственно Лавочкин опустил руки и был готов подчиниться приказу сворачивать разработки и ехать "в ссылку" и лишь невероятные усилия коллектива по вытачиванию запчасти на коленке (вопрос обеспечения видимо был примерно как у Сухого с моторами), буквально в последнюю ночь своего существования позволили выкатить на свет белый Ла5 вопреки всему. Или историю с Ла11 и ответом Лавочкина Сталину по поводу сравнения его машины с МиГ9. А на каких данных базируется ваше, противоположное, мнение о Лавочкине?
@user-fv9wb9tq6y
@user-fv9wb9tq6y 4 жыл бұрын
Исаев скоро будет?)
@1980VITALIY
@1980VITALIY 4 жыл бұрын
Одним словом, судя по изложенному, стоит пожалеть, что кровавая гэбня до тов. С. В. Ильюшина не дотянулась и не сделала из него ещё одну жертву красного террора и произвола... Вместо этого позволив ему достигать собственных карьеристских целей ценой жизней советских бойцов не дождавшихся достойной техники на фронте.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
С др сторы, тогда б он не создал Ил-18, Ил-28, Ил-62, Ил-14
@1980VITALIY
@1980VITALIY 4 жыл бұрын
@@user-bm6ll2sd7e тоже согласен. С другой стороны, хороший самолёт во время войны, наверное, важнее, чем хороший самолёт во время мира... Разбираться в теме надо, а я не специалист. Сугубо мнение сложившееся от ролика.
@user-bm6ll2sd7e
@user-bm6ll2sd7e 4 жыл бұрын
@@1980VITALIY хороший инженер-разработчик нужен всегда. Если вы смотрели всю серию роликов, то вспомните, что на конец 30-х не было сколь-нибудь четкого понимания, каким должен был быть самолет поля боя. Ильюшин, по сути, чуть ли не в инициативном порялке взялся разрабатывать бронированный штурмовик. Появился уродец "горбатый", но со сносными характеристиками, готовый к запуску в серию. Что, вероятно, дало основание Ильюшину основание для дальнейших сугубо самостоятельных работ.
@user-so6di9ps4p
@user-so6di9ps4p 4 жыл бұрын
это перезалив или новое видео ?
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Новейшее!
@igornemezz4600
@igornemezz4600 4 жыл бұрын
Да уж, Туполева бы за такую самодеятельность опять на Колыму отправили. А Ильюшину всё на пользу. Связи, как говорится, решают всё.
@ivmperm
@ivmperm 4 жыл бұрын
опять??? поменьше смотрите дудя перед сном
@igornemezz4600
@igornemezz4600 4 жыл бұрын
@@ivmperm А при чём тут Дудь? Туполев сидел за нецелевую растрату средтв. Это факт. Ильюшин тоже занимался махинациями, но получил за это премию и орден. Это как вычсняется тоже факт. Выводы я сделал. А ты продолжай рефлексировать.
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
и Королеву сразу бы повторили за растрату...
@ivmperm
@ivmperm 4 жыл бұрын
@@igornemezz4600 от того что удалили комментарий ты не перестанешь быть таким же пустозвоном что и столь любимый тобой дудь. туполев никогда не был на колыме, а ты его туда опять отправить хочешь
@mikesh6307
@mikesh6307 4 жыл бұрын
@@Al-hy2wc ты не понял,Ильюшин делал то,за что до войны могли вышку влепить или закрыть при том же генсеке.
@user-ry8yd5qm5k
@user-ry8yd5qm5k 4 жыл бұрын
Что истребитель 100 мурыжили не один год доводя до нормального пикировщика, что этот Ил-1 крутили не один год доводя до нормального штурмовика(((
@Bushman777
@Bushman777 3 жыл бұрын
я то думал ильюшин конструктор , а он оказался обычным аппаратчиком. конечно ранее слышал о качестве самолетов ил
@user-ko3zh7uj4w
@user-ko3zh7uj4w 4 жыл бұрын
Вот как выглядят частные интересы при коммунизме. Страна бьётся насмерть в величайшей битве, а Ильюшин играет в аппаратные игры. Потом ещё люди удивляются - откуда в СССР диктатура буржуазии в 61 году.
@user-ko3zh7uj4w
@user-ko3zh7uj4w 4 жыл бұрын
@@andreimonov7261 классический коммунизм. В первой своей фазе, с пережитками капитализма, с отпечатками старого.
@user-ko3zh7uj4w
@user-ko3zh7uj4w 4 жыл бұрын
@@andreimonov7261 а... Ну спасибо, открыл глаза, а я то на научные работы каких-то Маркса, Энгельса и Ленина опирался - "Заметим в скобках: научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово - более высокую, дальнейшую ступень его". Теперь буду верить первому анониму в интернете.
@recreationreally4382
@recreationreally4382 4 жыл бұрын
И производство сволочь такая переносит из Воронежа в Куйбышев.
@Vaniyakk
@Vaniyakk 4 жыл бұрын
Хитрый Ильюшин!
@Occultist_
@Occultist_ 4 жыл бұрын
А вот самолёт Ил-2Т всё же существовал или нет? Это вроде как Ил-2М с возможностью использования торпеды. И это буквально самолёт Шрёдингера - вроде бы он и был, но вроде бы его и не было. Так всё же это реальная машина?
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Нет, не существовало такой машины...
@barboss1331
@barboss1331 4 жыл бұрын
Я них..я нипонел, но очень интересно! Так ил-10 это ухудшенный ил-2 или чо? Бестолковка полная в изложении. Интриги в стае авиационных бабуинов, бесконечные письма маленкову и на деревню дедушке лучших авиаконструкторов, и чо, и чо? Излагатель - знаток, но он не может(не хочет) выделить для зрителя главное, получается не информ.продукт а шизофазия.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Так, для обладателя толковки - вместо головы: в описании предыдущие ролики, внимательно смотрим, конспектируем, потом заново этот ролик смотрим.
@adeptusaegis3189
@adeptusaegis3189 4 жыл бұрын
Ил-10 это развитие Ил-1, который есть истребительная версия Ил-2, которая военным была ни разу не нужна. Цельнометаллический, новое двигло, новое крыло, облегченный бронекорпус. Его Ильюшин под видом нового штурмовика втюхал ВВС. Вояки, с одной стороны, порадовалось, поскольку Ил-10 летал лучше Ил-2 и быстрее. С другой, 37мм пушки с десяткой были несовместимы (хотя Илюшин побожился, что будут), бомб Ил-10 пер меньше, а разбомбить цель на полигоне испытатели так и не смогли (!!!). Но в итоге, ВВС схавали сей шедевр самолетостроения и приняли на вооружения как Ил-10.
@barboss1331
@barboss1331 4 жыл бұрын
@@adeptusaegis3189 Спасибо!
@user-qn9bw1hz2f
@user-qn9bw1hz2f 4 жыл бұрын
@@adeptusaegis3189 Первые нормальные 37-мм пушки в СССР появились в 1948 году. До этого были крайне неудачные чрезвычайно мощные. Из которых попасть было очень непросто
@adeptusaegis3189
@adeptusaegis3189 4 жыл бұрын
@@user-qn9bw1hz2f Вы это к чему написали?
@user-te6ns3mp4g
@user-te6ns3mp4g 3 жыл бұрын
Та же херня с Ка52 и Ми28, Камов его делает аж бегом
@user-uw6db5bh2h
@user-uw6db5bh2h 4 жыл бұрын
При всём уважении к Олегу Валентиновичу, надо обратить внимание на то, какое впечатление на аудиторию производит изложение материала, ибо комментаторы поражают выводами. А выводы такие: "Ил-2 не штурмовик, а г..., Ильюшин не конструктор - а преступник". Читаем, что написано, таково большинство комментариев. Но есть пара "но": 1. ТТХ техники не всегда определяют успех применения. Командир ИАП, который сражался над Ленинградом и Ладогой (Голубев) писал о том, как он учил своих подчинённых на И-16 не бояться Ме-109, правильно используя ТТХ своих машин. Думать головой, прежде всего, в совершенстве владеть своим инструментом - самолётом. 2. Каковы оценки противоположной стороны? Что рассказывают немцы-ветераны, по которым применяли Ил-2? Недоштурмовик, или всё-таки "летающая смерть"? Насколько я помню, на "я помню" есть рассказ нашего ветерана о том, как Ил-ы по ошибке отработали по своим. На земле был фарш. Странный недоштурмовик получается.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Немцы советскую авиацию не боялись, Ил-2 - цементобомбер...
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
@@sas_4789 - Судя по всему из-за потерь самих самолетов и экипажей...
@user-uw6db5bh2h
@user-uw6db5bh2h 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel Betonflugzeug - бетонный самолёт, а не цементобомбер. Может потому, что плохо пробивался? Schwarzer Tod, Eiserner Gustav - это почему так? Чёрная смерть (по-европейски - чума, у них от чумы большие воспоминания). При всех недостатках самолёта, удары он наносил, врага трепал, двигаться в колоннах мешал, позиции обрабатывал, технологичен, требует один мотор, построен в количестве на 4 дивизии персонала (если пересчитывать на пехоту - по 10000 человек). И эти люди (пилоты и стрелки), вместо того, чтобы очень недолго и неэффективно воевать с мосинками в руках при отсутствии концепции штурмовика (или летать на штурмовку на И-153 при отсутствии именно Ил-2), получили мощный инструмент. То, что недостаточная грамотность и "авось", а также сложные условия начала войны не позволили сразу выработать эффективные методы для применения (полёты девяткой + прикрытие из истребителей), не перечёркивает достижений самолётостроителей и Илюшина лично. Можно было отложить самолёт в сторону и начать делать СУ, но только в 2020,а в 1943 было как-то немножко неуютно вот так брать и всё переделывать. А потом, когда истребителей фашистов выпилили, и смогли организовать нормальное прикрытие, смысла делать более современный самолёт не было.
@user-uw6db5bh2h
@user-uw6db5bh2h 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel может быть Олегу Валентиновичу интересно рассказать про то, что он узнал за последнее время, анализируя новую для него информацию. Но у слушателей создаётся плохое впечатление о самолёте. Если Расстренин знает много из того, что давно известно, то слушатели этого не знают и повторять известную исследователю информацию имеет смысл. Также имеет смысл всё-таки говорить не только о ТТХ, сравнении ТТХ с единичными опытными экземплярами других КБ, и не о том, какие недостатки выявляли в процессе эксплуатации, но и рассказать слушателям о том, что было по факту применения в реальных условиях. Свести результативность, потери в какие-то таблицы, немецкие данные по их отчётам. Потому что воюют не ТТХ, а люди. И на И-16 сбивали Ме-109, если с головой подходить.
@YY-uo6rl
@YY-uo6rl 4 жыл бұрын
Хорошо, вскрыли нарывы. Наша штурмовая авиация получила не тот самолет. Мы, гордые потомки недотеп-авиастроителей, не зря тратим время в архивах. Показываем, какие неверные выводы делали люди, принимающие трудные решения во время войны. С высоты современной науки. Не прозвучало, как получилось так, что летчики-штурмовики РВАЛИСЬ в бой, ковали победу на этих "далеко_не_самых_лучших_самолетах", а современные историки штурмовой авиации не это освещают, а какие-то фантазии на тему "вот если бы вот этому самолету, которого небыло, вот тот двигатель, которого не было, и те пушки, которых небыло... На ТактикМедиа постоянно звучит мысль: "Победили! В тяжелых условиях, страшного врага. Огромной ценой. И не нам судить их. Судилка не выросла". Хорошо бы было и на историю штурмовой авиации этот подход распростанять
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Короновирус?
@YY-uo6rl
@YY-uo6rl 4 жыл бұрын
Хорошо, давайте попробуем составить ключевые идеи, которые формируют основное сообщение лекции, то, какое ощущение от услышанного у нас остается. Например, возьмем лекции о котлах 41 и битве за Москву. Слабость Красной Армии в обороне, недостаточное обеспечение вооружением и боеприпасами, ошибки планирования операций и т.д. Сильные стороны Красной Армии и Советского Союза - стойкость и отчаянное сопротивление на многих участках фронта и т.д. Далее рассказывается о развитии событий, которые были трагическими, об огромных потерях. И в заключение обобщаются перечисленные факты и события и показывается ПОЧЕМУ МЫ ОТСТОЯЛИ МОСКВУ. В лекциях про Курскую дугу можно увидеть действия военноначальников, соотношение войск и вооружений, интриги и подковерную деятельность, и все это в итоге сводится к объяснению того КАК МЫ ПОБЕДИЛИ НА КУРСКОЙ ДУГЕ. В этой лекции раскрыта подковерная аппаратная борьба контсрукторов и министров. ДЛЯ ЧЕГО? Деятельность авиапрома к чему привела в части штурмовой авиации? Она была слаборазвитой и неэффективной в боях? Или это была мощнейшая боевая сила, которая часто РЕШАЛА ИСХОД сражений? На эти вопросы в этой лекции ответов почему-то нет. Если мы видим обсуждение подковерных игр и не видим связи с ходом боевых действий, то эти интриги, собственно, и были центром лекции. Есть ли смысл сосредотачиваться на пикантностях, на "остреньком", изучая действия людей, которые ковали нашу Победу
@Oleg_Kiselev
@Oleg_Kiselev 4 жыл бұрын
Блин, в том то и беда. Что любые попытки указать на проблему даже на уровне комментариев в "ютубе" вызывают набег радетелей памяти предков с лозунгами: "Не дадим очернить!", "Судилка не выросла!", "Мы же победили и это главное!" и "А ты вообще кто такой чтобы..." А потом начинается: Да как же так? Как так получилось? ОПЯТЬ!!!! "В тяжелых условиях... Огромной ценой..." Ну а как по-другому-то, если даже на бытовом уровне нет ни малейшего желания ничего понимать кроме как "летчики рвались и ковали победу..." А сколько летчиков при этом не вернулось - да по фиг, мы ж победили!
@recreationreally4382
@recreationreally4382 4 жыл бұрын
@@Oleg_Kiselev Олег, охренительный Су-6 сделали в Харькове, вот беда к концу августа 1941г. Геринг бы оценил подарок, а создатели фокке-вульфов, мессершмитов, хейнкелей передрались бы за правообладание. А неуклюжих Ил-ов 1,5 тыс. в Воронеже в 1941 и более 8 тыс. в Куйбышеве в 1942 г. Ветром их туда надуло? Или кто-то не все уроки Финской войны усвоил? Получили новые. Прокладка между креслом пилота и штурвалом кое-что решает и сейчас. Хотите разобраться в причинах, так "разложите по полочкам" потери. Не только боевые и не боевые, а по причинам потерь: зенитный огонь, истребители, ошибки пилотирования, неисправность техники (какая именно). Тогда многое станет ясно. Мне 11+11 ни о чем не говорят, кроме как "половина сидела, половина охраняла". Один скажет 11 тыс. пилотов не умели летать и угробили машины вне боя, другой скажет 11 тыс. самолетов были собраны кривыми руками. Истина может оказаться посередине, а может и нет. Раз Су-6 такой классный нам бы хватило и 3тыс. таких машин вместо Ил-2. Только было 3 тыс. двигателей, 6 тыс. пушек или хотя бы 3 тыс.?
@user-yx1rl7mq5m
@user-yx1rl7mq5m 4 жыл бұрын
Короче - сплошной аферизм!
@user-qn9bw1hz2f
@user-qn9bw1hz2f 4 жыл бұрын
Нет. Ильюшин был авторитетным конструктором. Папкой Черной Смерти. Сухой же был молодым и не очень перспективным, да еще и одним из банды Туполева. Поэтому в наркомате делали ставку на опыт и талант Ильюшина, а не на поделку Сухого. Плюс Ильюшин очень хорошо понимал в технологии производства поэтому не было сомнений что переход с Ил-2 на Ил-10 пройдет быстро из безболезненно. А Сухой со своим Су-6 носился с 1941 года сделав под этим именем где-то 6 или 7 самолётов. Т.е. Ильюшин чётко понимал что нужно и как это получить, а Сухой просто настрогал кучу вариантов, некоторые из которых оказались неплохими. Секрет увеличения скорости знали все - уменьшение площади крыла и увеличение нагрузки на крыло, но Ильюшин понимал что штурмовике как раз скорость - это ниразу не самая главная характеристика.
@user-yx1rl7mq5m
@user-yx1rl7mq5m 4 жыл бұрын
Вы совершенно правильно написали "Ильюшин чётко понимал что нужно и как это получить" - тут мы договоримся с кем надо, а там мы отстраним кого надо". ИЛ не был лучшим самолётом, просто остальных во время притушили.
@BaJIbKupu9I
@BaJIbKupu9I 4 жыл бұрын
Жесть конечно, после патриотичных сказок о не имеющих аналогов вундерваффе советской авиации такие лекции дают понимание о том, что как и в Германии были люди с обширными связями, которых лоббировали в получении госзаказов оборонной сферы и гражданского сектора (тот же Фердинанд Порше или Вилли Мессершмитт), так и у нас были аналогичные товарищи-аппаратчики, которых больше волновали собственные интересы и прибыль предприятия, чем судьбы тех, кому приходилось потом на их "нелетайках" воевать.
@TacticMediaChannel
@TacticMediaChannel 4 жыл бұрын
Да, Вы тут во многом правы, только зачем нам ссылки на ролики каких -то сомнительные персонажей подсовываете? У нас про это есть от компетентных историков...
@BaJIbKupu9I
@BaJIbKupu9I 4 жыл бұрын
@@TacticMediaChannel я иногда прикрепляю по теме в чужих роликах ссылки на ваши лекции, дополняя информацию из ролика другими источниками для полноты картины, думал вы не будете сильно против. Как скажете, уберу их.
@user-qd2us8bq6v
@user-qd2us8bq6v 3 жыл бұрын
Интриганы , не удивительно что путного более менее самолёта не было почти до конца войны
@user-ew9ec2oq9i
@user-ew9ec2oq9i 3 жыл бұрын
🇦🇹🇺🇦😎🤔🤗😇👍👍👍✌️✌️✌️
@major1902
@major1902 6 ай бұрын
52:25 Иьлюшин в 41м году впихнул нахер никому неинужный Ил-2 одноместный... В прошлых роликах вроде бы обосновали вынужденный переход от толкового 2хместного варианта к кастрированному 1местному? А если бы не это - был бы у советских ВВС штурмовик вообще? При всём хвалёном германском техническом гении люфтваффе штурмовиков так и не имело - Ю-87 всё-таки не штурмовик
@voinros4089
@voinros4089 4 жыл бұрын
А говорят в СССР коррупции не было... Явно у Ильюшина крыша была, и корпоративные интересы защищались...
@voinros4089
@voinros4089 4 жыл бұрын
А вообще, всё происходящее иначе как саботаж и вредительство нельзя назвать.
Eccentric clown jack #short #angel #clown
00:33
Super Beauty team
Рет қаралды 20 МЛН
ELE QUEBROU A TAÇA DE FUTEBOL
00:45
Matheus Kriwat
Рет қаралды 18 МЛН
Phenom 300 - легкий бестселлер
14:27
SkyShips
Рет қаралды 179 М.
145. Занимательная аэродинамика или почему летает самолет
19:11
Андрей Борисевич об Авиации
Рет қаралды 52 М.
Eccentric clown jack #short #angel #clown
00:33
Super Beauty team
Рет қаралды 20 МЛН