Парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена - Эмиль Ахмедов

  Рет қаралды 65,246

ПостНаука

ПостНаука

8 жыл бұрын

Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.

Пікірлер: 328
@vladimirmischenchuk8912
@vladimirmischenchuk8912 5 жыл бұрын
Как же приятно смотреть Дмитрия Казакова особенно после таких объяснений :)
@user-pk2hl1ud9u
@user-pk2hl1ud9u 8 жыл бұрын
Чего-то я не понимаю. Есть система, описываемая уравнением: X + Y = 0, где X - постоянно рандомно меняется. Совершенно есс-но, что в момент измерения X мы тут же узнаём чему в этот же момент равен Y. В чём парадокс?
@lizerman
@lizerman 8 жыл бұрын
парадокс в том, что физическое влияние в макро(от молекул до планетарных систем) и мега(от планетарных систем) мирах можно осуществить путем передачи импульса, у любого импульса есть скорость передачи зависящая от среды, есть только электро-магнитная волна, которая всегда имеет закрепленную скорость передачи импульса - скорость света соответсвенно, которая в свою очередь предельная в нашей Вселенной. А здесь(в парадоксе) нет никакого импульса, который мог бы повлиять на другой объект, а измерение поляризации одного фотона мало того, что влияет на другой, так еще и не зависит от расстояния.
@Rayvenor
@Rayvenor 5 жыл бұрын
@Алексей Бойко Вы не услышали, что до измерения у фотона нет конкретной поляризации?
@ol675
@ol675 4 жыл бұрын
Породокс в том что игрик как-то узнаёт о том какой икс! Икс может быть любой!
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
@@Rayvenor а кто вам сказал, что у него не было конкретной поляризации до измерения?
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
@@ol675 икс может быть любой, но это не значит, что он не предопределен.
@vasyapupkin894
@vasyapupkin894 8 жыл бұрын
Эмиль опять выдал своё понимание, из вербализации которого выпадают существенные детали. Это как пересказать известный анекдот в форме: «хоронили гражданку, порвали два баяна». Почитайте описание парадокса хоть на Википедии, там суть сохранена.
@fpvart193
@fpvart193 8 жыл бұрын
Что то я тут не вижу вообще парадокса.
@gameOfSence
@gameOfSence 3 жыл бұрын
парадокс в пространственной связи двух объектов. при относительной одновременности это невозможно.
@alterdron
@alterdron 3 жыл бұрын
Два вопроса: 1. Если измерить поляризацию второй раз спустя какое-то время, она изменится? 2. Момент измерения одного фотона на Марсе сделает конкретной поляризацию другого фотона на Венере. А наблюдатель на Венере этот момент может зафиксировать? Когда поляризация фотона определилась с ясной точностью?
@alterdron
@alterdron 3 жыл бұрын
@@ask6847 В таком случае, никакой практической пользы от этой якобы квантовой телепортации - нет)))
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
@@alterdronЕстественно, нет.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
1. Конечно 2. Нет, не может. Более того, результат его измерения будет случаен (для него!) как до, так и после. Вообще этот ролик лучше развидеть) Только запутывает)
@jeyjey1047
@jeyjey1047 3 жыл бұрын
Спасибо за объяснение. В общем понятно. Но чтобы полностью добить тему почитаю ещё и в других источниках. Постнаука - отличный проект. Не останавливайтесь, пожалуйста.
@user-oz4qs9rx6v
@user-oz4qs9rx6v 8 жыл бұрын
вторые четыре минуты - переливание из пустого в порожнее
@user-wt9yk8kn2t
@user-wt9yk8kn2t 3 жыл бұрын
У Пети и Васи вместе 20 конфет, но не известно, сколько конкретно у каждого. Они разделили конфеты и разошлись. Петя пошёл налево, Вася - направо. Мне сказали, что у них вместе 20 конфет. Я встречаю Петю/Васю и спрашиваю, сколько конфет. Петя/Вася говорит. Естественно, что после того, как я узнал, что у Пети/Васи столько-то конфет, мне становится известно сколько конфет у Васи/Пети. Понимаете, в чём дело: Эмиль Ахмедов объяснил это именно таким образом. Если известна общая поляризация и после того, как мы узнали конкретную поляризацию одного фотона, то мы сразу же узнаём и поляризацию второго. Объясните, в чём тогда парадокс?
@kooliongaaa
@kooliongaaa Жыл бұрын
Парадокс в том, что нет парадокса.
@nurbolsh5574
@nurbolsh5574 11 ай бұрын
Как я понял, волновая функция неопределена и изменива, а также они противоположны, в момент измерения одного фотона определяется волновая функция второго фотона, и парадокс в том что они изменчивы, если бы это таким не являлось то как он говорит мы могли повлиять на фотон и передавать соответственно информацию
@darkwwweb
@darkwwweb 8 ай бұрын
согласен, непонятно, как ты влияешь на второй фотон, тем, что знаешь его поляризацию?
@darkwwweb
@darkwwweb 8 ай бұрын
я думаю, имеется ввиду квантовая запутанность между этими двумя фотонами, в современной квантовой физике в этом нет ничего парадоксального.
@MaximStarikov
@MaximStarikov 6 ай бұрын
В том то и беда, что это не парадокс, а антипарадокс. Парадокс - это когда математически невозможно, а в жизни наблюдаемо. А тут, и наблюдаемо, и вычислимо, но нужно погружаться в саму математику, чтобы понять парадоксальность, ибо на аналогиях с коробками из под обуви или яблоках это не понять...
@partychannel63
@partychannel63 Ай бұрын
Остался вопрос, учитывается ли здесь, что мы во время измерения влияем на фотон?
@shoutitallloud
@shoutitallloud 6 жыл бұрын
нихрена он не понятно обьясняет. даже саму суть парадокса не верно толкует
@lucasblinda9032
@lucasblinda9032 8 жыл бұрын
does this paradox mean that there is absolute frame of reference ?
@Seychaspomru
@Seychaspomru 6 жыл бұрын
Лектор не смог объяснить в чём пародокс.
@lsk1126
@lsk1126 5 жыл бұрын
согласен
@61666qwerty
@61666qwerty 4 жыл бұрын
И не говори. Если бы я не читал до этого статью, где этот парадокс подробно описывается, я нихрена бы не понял.
@user-eo1jr3iy3o
@user-eo1jr3iy3o 3 жыл бұрын
можно было бы проще. да
@prankeinstein5809
@prankeinstein5809 2 жыл бұрын
Парадокс в том что информация передается быстрее скорости света-а это невозможно-где бы не находилсь эти фатоны.
@user-ph5le7ed8w
@user-ph5le7ed8w Жыл бұрын
Хорошее изложение. Без лишних аналогий, мешающих восприятию.
@trapwalker
@trapwalker 8 жыл бұрын
Я вот в этом мысленном эксперименте одно не могу понять. Откуда известно, что до момента измерения у них нет поляризации?
@gelecopter
@gelecopter 8 жыл бұрын
+trapwalker S Из условия. на то он и мысленный эксперимент. Вполне можно представить некое устройство генерирующее пару фотонов за проход, одновременно, подходящих под данное условие.
@trapwalker
@trapwalker 8 жыл бұрын
+रूसी भालू Вы не поняли. Я имел в виду, что может быть фотон вовсе не может быть неполяризованным? Другими словами, откуда известно, что эксперимент с фотонами не идентичен эксперименту с двумя бильярдными шарами? Может быть все определяется в момент появления пары фотонов и позже мы лишь узнаём что там к чему.
@zubzer0304
@zubzer0304 8 жыл бұрын
+trapwalker S По сути, весь вопрос можно свести к двум котам Шрёдингера в одной коробке, один из которых будет мертв другой жив, но какие именно не знаем. т.е. оба кота одновременно живы и мертвы но в противофазе. Разделив коробку на 2 коробки, мы открываем одну коробку и узнаем, что этот кот мертв, и соответственно мгновенно узнаем, что другой кот жив не открываю вторую коробку. А измеряя одну большую коробку как единое целое, на присутствие живого или мертвого кота, мы получим и живого и мертвого кота одновременно.
@trapwalker
@trapwalker 8 жыл бұрын
+Denis Serov Итак, большая коробка с двумя котами в противофазе шуршит (это значит живой кот есть) и воняет (это значит мёртвый кот тоже имеется). Фразу "оба кота и живы и мертвы одновременно" списываем на бессмысленную игру слов, поскольку только один жив и мы лишь не знаем кто именно. Так вот, вопрос прежний: почему наше незнание в этом мысленном эксперименте приравнивается к дуализму состояний обеих связанных частиц? Я бы проще аналогию придумал: Мы подбросили монетку и поймали её накрыв рукой. Сейчас мы не знаем орёл или решка на верхней стороне, но точно знаем, что снизу "наоборот". Так вот, почему наше незнание о том как лежит монетка должно означать что она лежит и так и так? Да, я понимаю, что убрав руку мы увидим верхнюю грань и мгновенно догадаемся какая нижняя без подглядывания. Но ключевое слово "догадаемся", "поймём", "узнаем наверняка". А раньше не знали. Откуда тут вообще у некоторых возникает мысль о передаче информации таким образом? Откуда возникает мысль о том, что второй фотон поляризуется в момент определения поляризации первого? Мне кажется тут перепутаны причины и следствия. Кто может пояснить?
@Sh-zy2od
@Sh-zy2od 8 жыл бұрын
+Иван Ррр да никакого влияния на вторую частицу не происходит в момент измерения первой. я вижу это так есть яблоко его разбили битой на 2 части которые разлителись одна на марс вторая на юпитер на марсе измерили обломок яблока скажем 2/3 значит на юпитере 1/3 потому что оги так и были при разломе а не потому что при измерении поменялась
@artur13bluffy
@artur13bluffy 4 жыл бұрын
Жаль Мстители не посмотрели это видео, прежде чем прогнать время сквозь Лэнга
@zubairarslanbekov1250
@zubairarslanbekov1250 6 жыл бұрын
жду лекции, почему-же предача информации все таки стала возможной??!!
@user-fn5ok7dz2p
@user-fn5ok7dz2p 5 жыл бұрын
Потому что изобрели кубит...
@alnickleg
@alnickleg 6 ай бұрын
Этот парадокс наглядно подтверждает то, что фотоны как и другие частицы действуют в полевой среде. Измеряя поляризацию фотона экспериментатор измеряет изменения среды, которые проявляются в виде определённой поляризации
@elenafromny9567
@elenafromny9567 4 жыл бұрын
после того, как он объяснил в десятый раз одну и ту же мысль я наконец-то стала понимать о чем речь
@61666qwerty
@61666qwerty 4 жыл бұрын
Всё просто. Частицы получают те или иные параметры только в момент их измерения. Т.е. взгляд наблюдателя меняет физические параметры вещества. В голове не укладывается.
@TheSan173
@TheSan173 4 жыл бұрын
@@61666qwerty в голове не укладывается другое: откуда можно узнать, что до момента измерения физические параметры были другими, если единственный способ узнать значение параметра - это измерить его?
@61666qwerty
@61666qwerty 4 жыл бұрын
@@TheSan173 Параметры не были другими, они не были определёнными. Взгляд наблюдателя определяет их. Т.е. вещество чётко определённых свойств, а потом получило их раз и навсегда в момент измерения. Кошак Шрёдингера и всё такое.
@TheSan173
@TheSan173 4 жыл бұрын
@@61666qwerty Вы хотите сказать, что они не имели конкретных значений, потому что у слова "определенный" два смысла: 1. не измеренный; 2. не имеющий конкретного значения. Так или иначе, вопрос остаётся всё тем же: как можно узнать, что некий параметр не имеет конкретного значения до момента измерения?
@TheSan173
@TheSan173 4 жыл бұрын
@@61666qwerty ниже в комментах намекнули, что надо курить неравенства Белла. Так или иначе, лектор сути парадокса не объяснил. Ну и "Взгляд наблюдателя определяет их" в смысле некоторой причинно-следственной связи между наблюдателем и состоянием наблюдаемого, насколько я понимаю, является ошибочным толкованием данного парадокса, о чём и на той же Вики написано.
@bakytalay264
@bakytalay264 7 жыл бұрын
Просто представьте, что кошка(частица С) родила двух котят( частица A и B). Котят еще живых положили в коробки. Одного котенка(A) в коробке отправили на Луну, а другого котенка(B) на Венеру. Когда они прибыли, то решили узнать живы ли котята. Пока никто не знает. Допустим, первым решили открыть коробку на Луне и там котенок(А) живая, после открыли коробку на Венере, там котенок(В) мертвая. Сколько раз не повторяли эксперимент, если котенок(A) на Луне живая, то всегда мертвая будет котенок(B) на Венере. И наоборот. Если котенок(А) на Луне мертвая, то на Венере котенок (B) живая. Это закономерность. Мы точно не знаем жива ли котенок, пока не откроем коробку. Вероятность того, что живые или мертвые 50/50. Но парадокс в том, что если один котенок живая, то другая мертвая. Получается, что состояние первого определяет состояние второго. какая-то "информация" передается к второй, при том, моментально. А как известно по теории относительности Эйнштейна: нет ничего быстрее скорости света. Следовательно, для Эйнштейна моментальная передача информации невозможно. Поэтому Эйнштейн объясняет это тем, что котята мертвые или живые определяется до того, как открыли коробки, а не в момент открытии коробки. Т.е. по версии Эйнштейна котенок(А) уже мертвая прибыла на Луну, а котенок (В) живая прибыла на Венеру. И когда открываем коробки, мы просто констатируем факт уже случившего события. Но экспериментально доказано, что котенок живая или мертвая определяется в момент открытии коробки. Т.е. Эйнштейн был не прав. Ну я еще доступнее попытался объяснить тем, кто ничего не понял, а таких судя по коментариям очень много.
@user-ln1he5kj8s
@user-ln1he5kj8s 6 жыл бұрын
Bakyt Alay можно доступнее объяснить. Отправили две коробки,в одной мертвый кот,в другой живой кот. Потом,по прибытию,открыли одну коробку,там например живой кот,но парадокс не в том,что во второй-мертвый кот,это и так ясно. Парадокс в том,что как только мы открыли первую коробку,вторая открывается сама.
@kosbarable
@kosbarable 5 жыл бұрын
лучшая аналогия -- это перчатки
@coldfusion1322
@coldfusion1322 5 жыл бұрын
Запутанные фотоны нельзя рассматривать отдельно
@coldfusion1322
@coldfusion1322 5 жыл бұрын
@Алексей Бойко Я имею в виду коллапс вектора состояния системы запутанных фотонов, а не "залипание" на него. Да и измерить фотон можно с помощью фотопластинки
@61666qwerty
@61666qwerty 4 жыл бұрын
@Алексей Бойко Эксперименты были (измеряли спин электоронов) и они дали однозначный результат. Всё правильно он сказал. Учи матчасть.
@sasha10082012
@sasha10082012 5 жыл бұрын
Между Венерой и Марсом мгновенно проходит не информация, а сигнал, следуя которому (по предварительной договоренности) на Марсе мгновенно узнают, какие системы включат на Венере. В принципе, сигнал можно отнести (или нет) к особой форме информации, распространяющейся мгновенно...
@ivanzaremez4773
@ivanzaremez4773 6 жыл бұрын
уважаемый физик на 3:50 говорит, про фотон, "так поляризован (палец вверх), или так (палец вниз) или циркулярно поляризован".. Это уже 3 состояния. Циркулярно при том можно вправо или влево. тогда значит возможных 4 состояния. Тогда как в КМ известны лишь 2 состояния фотона. И вот это можно по всей физлитературе повстречать. Не замечают, или тут чтото есть..
@user-fi3cd5sf3x
@user-fi3cd5sf3x 7 жыл бұрын
Мне вот что интересно, а если один из этих фотонов скажем так окажется в небытии, сможет ли он откликнуться. И не вижу проблемы для передачи инфы не знаком, а самим фактом наличия сигнала (поимки этого самого фотона), коль уж его собираются регистрировать, кто мешает морзянку отбивать или зеркалить (один принял два пропустил и тд) да кучу всего придумать можно.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Нельзя
@shabmen76
@shabmen76 8 жыл бұрын
3:25 и далее "померить" для метролога, как "ихний" для филолога
@user-bv8td8bk5w
@user-bv8td8bk5w 7 жыл бұрын
Не знает ли кто, где можно подробнее прочитать об этом эксперименте, или есть видео.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Видосов дофига, но все они спекулятивные. А самому не разобраться. Я бы объяснил, но надо аудиторию)
@artbond3708
@artbond3708 8 жыл бұрын
А ведь таким образом хотят научится мгновенно передавать информацию. Тот же интернет. Но не знаю, как им это удастся.
@mars0h0d
@mars0h0d 8 жыл бұрын
+Art Bond Не удастся :) К сожалению. А хотелось бы :)
@exel001
@exel001 7 жыл бұрын
и даже никто не хочет этого. потому что всем давно известно, что квантовая запутанность не даёт такой возможности.
@CBSD1972
@CBSD1972 7 жыл бұрын
exel001 А ведь так хочется! :)
@user-ss7uw9ct9d
@user-ss7uw9ct9d 6 жыл бұрын
а если когда измеряется то становится известно какой другой фотон, соответсвенно то что он становится известен и есть момент точки информации, которую можно из множества таких фотонов как азбуку морзе передавать на расстоянии. Открывая один фотон за другим через определенные промежутки времени и эти открытия на другой стороне будут омечать у себя тоже привязываясь ко времени между открытиями. Ведь так можно же передавать информацию, только надо научится сразу фотоны регистрировать которые открыли на другом краю
@user-y6ancif86b
@user-y6ancif86b 5 жыл бұрын
Нихрена не понял в чем парадокс, может я не понимаю что такое поляризация, но если они изначально имеют разную поляризацию, то измерив 1, естественно второй будет противоположностью, или я что-то упустил?
@prankeinstein5809
@prankeinstein5809 2 жыл бұрын
Изначально фотоны как такавые не существуют. Изпускаются волны вероятностей. Не знаем какая будет у них поляризация. Фотон зараждется в тот момент, когда волна вероятностей врезается в сенсор детектора. Тогда появится на свет один и другой фотон и можем их померить.
@ihorhryzhak2465
@ihorhryzhak2465 6 ай бұрын
Немає парадокса. Якщо у одного фотона визначена поляризації, то в іншого протилежна автоматично була і залишилася. Це випливає із задачки х+(-х) =о. Якщо 1 фотон має поляризацію Х, то другий ( - Х). Це як в коробці дві кулі одна біла, а друга чорна. Один дослідник всліпу витягнув 1 кулю і переслав коробку іншому. Якщо перший витягнув чорну кулю, то другий яку витягне.? Так і з тими фотонами получається.
@user-oi2uh4uh4c
@user-oi2uh4uh4c Жыл бұрын
С тремя фотонами не пробовали?? Попробуйте, многое прояснится))
@alexeiivanov4734
@alexeiivanov4734 5 жыл бұрын
а с какой вероятностью то?
@user-pc5rg4mw4g
@user-pc5rg4mw4g 5 жыл бұрын
А у меня есть поляризационные очки.
@fedorg6101
@fedorg6101 4 жыл бұрын
У меня вопрос. Что больше 0+0 или 0-0 ? Могут ли они создать физическую структуру
@Maltiez
@Maltiez 3 жыл бұрын
Они равны, если это числа (по определению).
@1988aquarious
@1988aquarious 2 жыл бұрын
Есть пара носок. Вы носите их и не думаете, какой из них левый, а какой правый. Но надев один из них вы сразу определяете каким будет второй носок. Однако, если один из носков на Марсе, и марсианин и землянин могут оба носка на левую ногу надеть. Поэтому понимание приблизительное.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Эта аналогия хромает.
@netytnetam
@netytnetam 5 жыл бұрын
Я не понял каким образом доказали что у фотонов до измерения не было конкретной поляризации. Есть какойто метод это узнать?
@vladimirmischenchuk8912
@vladimirmischenchuk8912 5 жыл бұрын
неравенства белла, квантовая запутанность, на здоровье дружище :)
@PiterYan
@PiterYan 5 жыл бұрын
Фотон крутится и постоянно меняет поляризацию. Как у машины например, пока она стоит, вы на левом колесе поставите метку внизу, а на правом метку вверху и вот вы поехали строго прямо, то например сфотографировав высокосростной камерой левое колесо и увидев метку в определённом месте, Вы тут же обнаружите метку на правом колесе. Но спин продолжится и без замера Вы не будете видеть, а где метка сейчас. И вот Эйнштейн утверждает, что связи между колёсами нет, а Борн что есть.
@prankeinstein5809
@prankeinstein5809 2 жыл бұрын
Изначально фотоны как такавые не существуют. Изпускаются волны вероятностей. Не знаем какая будет у них поляризация. Фотон зараждется в тот момент, когда волна вероятностей достигнет сенсор детектора. Тогда появится на свет один и другой фотон и можем их померить.
@felovkevo5761
@felovkevo5761 8 жыл бұрын
Парадокс правого и левого ботинка
@kononwarrior
@kononwarrior 5 жыл бұрын
про шары не работает
@tarrrrru
@tarrrrru 4 жыл бұрын
Не ботинка, а носка.
@user-it5rv5hl5k
@user-it5rv5hl5k 3 жыл бұрын
Все время говорят о том, что СТО не нарушается, т.к. не происходит мгновенной передачи информации. Вернее говоря, утверждается, что таким образом невозможно мгновенно передать информацию, а значит и нет противоречия с СТО, нет и парадокса. Но при этом ничего не говорят о таком важном понятии, как относительность одновременности событий, разнесенных в пространстве. А ведь именно это положение СТО делает выражение "как только, так и сразу" бессмысленным. Эйнштейн прав.
@user-ep8re4su7e
@user-ep8re4su7e 4 жыл бұрын
А разве измеряя поляризацию фотона в определенной плоскости, мы не "заставляем" его принять и выдать нам результат именно в этой плоскости поляризации? Только передать инфу не выйдет, только что сообразил. Ведь "просто" наблюдая за 2 фотоном ничего не узнать. Нужно тоже его измерить. А откуда наблюдатель получит инфу в какой именно момент и в какой плоскости надо измерение проводить? Ну и еще эти новые эксперименты по проверке парадокса друга Вигнера дают вроде результаты, что у каждого наблюдателя может быть своя реальность, что вообще просто "убирает"т. н. ЭПР-парадокс.
@Maltiez
@Maltiez 3 жыл бұрын
Каждый наблюдатель описывает систему своим набором волновых функций, смысл которых заключается в представлении знаний наблюдателя о системе. Вот только это вовсе не означает наличие "своей реальности", это означает наличие именного своего описания реальности (но и не опровергает отсутствие, кстати). Однако теория самосогласована, и оба наблюдателя не найдут противоречий между конечными данными друг друга. Измерение поляризации не заставляет фотон принять с некоторой вероятностью одно из двух значений поляризации, а не конкретное. О согласованности измерений можно договориться заранее, однако при тщательном описании все равно информацию передать таким образом не выйдет. Наблюдатель измеривший фотон позже, до измерения будет описывать другого наблюдателя состоянием суперпозиции, как в том самом мысленном эксперименте с другом Вигнера.
@user-oi8sz4jn6f
@user-oi8sz4jn6f 5 жыл бұрын
Ребят, у кого таймер? Скольжение же пропустим...
@_A.J.
@_A.J. 5 жыл бұрын
Объясните гуманитарию, пожалуйста: если я померила фотон, получила поляризацию икс (значит у второго какой-то анти-икс), подождала минуту, ещё раз померила этот фотон - есть вероятность, что я теперь получу анти-икс (и значит у второго фотона станет икс)?
@_A.J.
@_A.J. 5 жыл бұрын
@Алексей Бойко спасибо большое за ответ! Мне правда сложно понять и только ещё больше вопросов возникает, но это уже не формат комментариев в ютубе) Только ещё один короткий вопрос - идея о том, что измерение меняет объект, пока является гипотезой или это точно известно (например, потому что не может быть иначе)?
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
@@_A.J.Не вижу, что там ответили, но это называется деградация или как-то там. Да, это возможно. Второй вопрос. То, что измерение меняет частицу, показывают последующие измерения этим же прибором, с разными положениями оси измерения. Там наблюдается четкая связь с предыдущим актом измерения.
@_A.J.
@_A.J. 7 ай бұрын
@@Medvedev_Dmitriy спасибо!
@agroskynd6596
@agroskynd6596 5 жыл бұрын
я вот 1 не пойму - если запутаность есть (связь , кореляция, взаимодействие как угодно кароч) то пиная 1 частицу - будет сотрясатся и другая - таким образом с помощью азбуки морзе - сверхсветовая связь. Если пиная их они друг на друга не влияют - связи нет. Тоесть есь токо 2 варианта ответа, проверили ли их? В чем парадоксы тогда то? Просто как по мне связь 2х обьектов или есть или ее нет, а парадоксальности в ней я не вижу
@alterdron
@alterdron 3 жыл бұрын
Не, если я правильно понял, если ты начнешь их пинать, то их запутанность-то как раз тут и пропадет. Это пока они в замкнутой системе - они запутаны, а пнул - и система рассыпалась.
@agroskynd6596
@agroskynd6596 3 жыл бұрын
@@alterdron тогда как они определили что они запутаны если пнув их кореляции нет? не сходится логика формальная никак. енштейн кста более разумно это обьяснял по аналогии с парой башмаков. а вот обьяснение с запутаностью и сверхсветовым взаимодействием, без эмпирического потверждения многокоратной кореляции одной и той же пары частиц выглядит как минимум слишком усложнено, а так то и вовсе должно быть отброшено как слишком сложная теория при наличии более простой трактовки резльтатов и предсказательной силы упрощенной теории, бритва окама же
@alterdron
@alterdron 3 жыл бұрын
@@agroskynd6596 они запутаны, потому что мы это изначально знаем и это квантовая шняга. В том-то и дело, что в объяснении этого физика все получается довольно просто и никакого парадокса нет. Похоже на то, как если ты закрутишь монетку на столе. Она в момент кручения - квантовая. А потом ты фигакнул по ней ладонью и видишь: орел или решка. И никакого парадокса, собственно.
@agroskynd6596
@agroskynd6596 3 жыл бұрын
@@alterdron зачем тогда приставка квантовая, если эффекта "квантовости" то и нет? это називается неизвесный параметр, как карты которых ты не видишь, или игральная кость под крушкой, для этого не надо вводить такое понятие как "квантовый", и соответственно приписывать свойство сверхсветового взаимодействия. Для меня парадокс - вообще почему это все вообще называется парадоксом)
@valtih1978
@valtih1978 8 жыл бұрын
Я с кубиками не понял. Почему фотоны связанны и не имеют поляризации до измерения, а с шариками не так? Не убедительно.
@lndeo
@lndeo 7 жыл бұрын
а если я пропущу фотон на марсе через "обратитель" поляризации, который меняет поляризацию на противоположную, без ее измерения, а потом измерю, на венере их соответствие сохраниться?
@ilya389tube
@ilya389tube 6 жыл бұрын
Alexander Z Нет. Запутанность частиц существует только до измерения или до изменения состояния одной из частиц. Поопустите через поляризатор - разрушите запутанность.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
@@ilya389tubeНе факт)
@user-dd5sx7eg5c
@user-dd5sx7eg5c 5 жыл бұрын
Магия🗿😯🤓👽
@dmitry9204
@dmitry9204 4 жыл бұрын
Может ли владелец второго фотона как-то косвенно определить, что владелец первого фотона произвел измерение своего первого фотона? Если можно, то значит можно передавать информацию. Т.е. информацией является не сама поляризация, а статус - поляризация второго фотона определенная и неопределенная.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Нет, нельзя. Более того, частицы И ТАК взаимодействуют с внешним миром, пока едут в коробочке до своего прибора) Просто запутанность не разрушается. Самое главное - не существует статуса "определенная/неопределенная" поляризация (точнее, спин). Это лишь наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о частице. Опыт в любом случае покажет случайный результат (по ортогональным осям, естественно).
@dmitry9204
@dmitry9204 6 ай бұрын
@@Medvedev_Dmitriy вопрос как измерения доказывают "случайность" у обоих наблюдателей двух запутанных частиц. Получается наблюдатель #1 знает результат у наблюдателя #2, находясь на таком расстоянии, на котором он не мог получить информацию от #2, передаваемой со скоростью света. Т.е. наблюдатель #1 знает результат #2 не получив никакой информации от #2. Разве это не противоречит определению случайности?
@dmitry9204
@dmitry9204 6 ай бұрын
@@Medvedev_Dmitriy upd. #1 не может предсказать результат #2 до измерения, но он может предсказать результат до того как информация о результате могла бы прийти к нему , даже если будет передаваться со скоростью света.
@dmitry9204
@dmitry9204 6 ай бұрын
@@Medvedev_Dmitriy upd2. Даже более того. Мы же не можем утверждать что два наблюдателя измеряют "одновременно". Т.е. они узнают результаты не одновременно и при этом сразу узнают результат обоих измерений. Как считать, что оба измерения случайны, если один из них получил результат "псевдораньше"?
@PKing87
@PKing87 5 жыл бұрын
Что значит нельзя передавать информацию? Ведь квантовые процессоры именно на этом принципе и основаны - если у одного электрона + или 1, то у спаренного с ним - или 0. Всё это на сверх скоростях и обеспечивает такую производительность.
@deftmp
@deftmp 5 жыл бұрын
Нет.
@user-sr6ng3nn5e
@user-sr6ng3nn5e 8 жыл бұрын
интересно а есть ли вероятность того что на марсе и на земле измерили одновременно так , что вышла не нулевая поляризация?
@deftmp
@deftmp 5 жыл бұрын
Это по определению означает, что частицы оказались незапутанными. Может и будет происходить в реальном опыте, поэтому нужно избыточное дублирование.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Нет такой вероятности) У тому же, опытно вы никогда не поймете, измерили ли связанную частицу или еще нет - ваш результат для вас в любом случае будет случаен.
@user-zg1vd6ec4l
@user-zg1vd6ec4l 6 жыл бұрын
а если я возьму 8 фотонов на марсе которьіе бьіли запущеньі одним пакетом, и померяю поляризацию у одного из них, например второго, соответственно на венере в аналогичном пакете появится поляризованньій второй фотон. которьій можно считать, а что ето как не бит информации? значит информацию можно передавать бьістрее скорости света?
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Это невозможно понять в другой точке.
@BaH4o3eH
@BaH4o3eH 7 жыл бұрын
Ну и тогда значит пространство не есть то, чем кажется, потому что оно тоже в этом участвует
@natashaganeman8073
@natashaganeman8073 5 жыл бұрын
Кто-то там на марсе с прибором 😁
@FDR_alex
@FDR_alex 4 жыл бұрын
Мы померяли + оносительно минуса в чем парадокс?
@antonioatom8562
@antonioatom8562 Жыл бұрын
Фотон, поляризация. Зачем? Есть два носка. Оба они одновременно и правый и левый. Но если один надеть на правую ногу, второй мгновенно станет левым
@fostergrand4497
@fostergrand4497 5 жыл бұрын
Перевожу на понятный язык: в квантовой механике может существовать такая протяжённая замкнутая система, измерение (а, следовательно, размыкание) части которой мгновенно предопределяет результат измерения другой её части, без передачи информации (сигнала) между частями системы. Парадокс в том, что классических систем такого рода существовать не может.
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
представим что у нас два шарика. они мигают. если один черный, то другой белый, если один красный, другой - зеленый, если один синий, то другой желтого цвета сразу. мы их включаем и разводим под платочками на расстояния. по алгоритму, заложенному в шарики, мы понимаем, что желтый тут это зеленый за деревом. В чем проблема?
@fostergrand4497
@fostergrand4497 4 жыл бұрын
@@pochangin во-первых, между ними должен быть сигнал синхронизации, иначе через короткое время они будут мигать несинхронно и вы уже не сможете сказать точно, перещёлкнулся второй шарик или нет. Для протяжённой системы, которую я ввёл специально, что бы синхронизация занимала заметное время, так и будет, условие соблюдено. Во-вторых, я давал не строгое научное определение, а максимально краткое описание сути, для понимания. А вы пытаетесь не понять, а прикопаться.
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
@@fostergrand4497 ну насчет сигнала синхронизации не соглашусь, так как это вопрос уже технический. мы берем близкую к идеальной систему с заданной погрешностью. Если есть атомные часы с шариками, то вполне себе синхронно всё будет. Разницу человек не заметит, это я гарантирую. Второй мой аргумент: исследований с запутанными частицами на сверхдлительных промежутках в общем-то тоже не проводилось. Не понял к чему я пытаюсь прикопаться. Я даже и не пытаюсь, просто говорю как считаю и всё.
@fostergrand4497
@fostergrand4497 4 жыл бұрын
@@pochangin вопрос не в том, заметит человек или нет, вопрос в том, что обеспечить синхронизацию классической системы можно только передачей сигнала, атомные часы не канают, они обеспечивают только высокую точность, и то, если вы перемещаете даже атомные часы, их ход будет меняться относительно вторых часов. Квантовая запутанность обеспечивает синхронизацию без передачи сигнала. Хотя, может вы и правы, из моего описания выпало понятие об отсутствии скрытых параметров в квантовой системе, каковыми скрытыми параметрами в классической системе будут ваши атомные часы.
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
@@fostergrand4497 ну мы достоверно тоже не можем утверждать, что на больших расстояниях будет тоже самое с квантами. никто этого не проверял))) да и просто мигающие лампочки в шарах будут рассинхронизовываться? Диджеи играют, биты накладывают и ничего там не рассинхронизовывается. Причем всё это делается на слух и дальше работает как часики, пока музыка играет в том же ритме. Мне не очень понятно с чего вы решили, что это будет заметно хотя бы на тех коротких временах, когда проводились эксперименты с запутанными частицами. Да и я лично считаю сомнительным отсутствие скрытых параметров в квантовой системе. Я уже определения подзабыл с универа, мне сложно по этому пункту точно отвечать, но я думаю, если время будет, хотелось бы даже этим вопросом заняться.
@user-wk2yh7op7s
@user-wk2yh7op7s 4 жыл бұрын
Мысль бьётся бьётся...
@user-kf1yg9kk5y
@user-kf1yg9kk5y 3 жыл бұрын
Зачем их разносить на такие расстояния? Когда происходит деление, тогда тут же происходит и разность их поляризаций. Замеряйте хоть на расстоянии трёх сантиметров, суть не поменяется. Проблема описана плохо.
@borovboy
@borovboy 5 жыл бұрын
Не обязательно информацию передавать определенной поляризацией фотона, сам факт появления какой-то определенной поляризации уже является bit-ом информации
@deftmp
@deftmp 5 жыл бұрын
В такой трактовке - не является. Нужно именно заставлять фотон принять правильную поляризацию и это возможно.
@user-jh6cn5hx5s
@user-jh6cn5hx5s Жыл бұрын
Или я тупой или плохое объяснение. Если два фотона ИЗНАЧАЛЬНО колеблются, меняют свои параметры в противофазе- то какое же здесь влияние? Просто мы УЗНАЕМ параметр которого фотона. Сделайте более убедительное объяснение.
@user-rv1rh1if2v
@user-rv1rh1if2v 7 жыл бұрын
Пусть x y спины запутаных частиц. X+Y=0 Имеем 1 уравнение и 2 неизвестных. Мы не можем даже присвоить одно из значений чтобы рещить второе. Измерение даст вероятносный результат.
@user-ut8pb6zn7y
@user-ut8pb6zn7y 7 жыл бұрын
"измерил" один фотон, получил информацию о другом, зная "сумму". В чём парадокс, и где здесь "влияние", "передача" и прочая чушь? Он что хочет сказать, что фотоны (один на "Марсе", другой на "Венере") будут согласовано менять свои свойства?
@odiler8450
@odiler8450 5 жыл бұрын
Именно так и происходит , почитайте о квантовой запутанности. Это азбучно для квантовой физики, с которой прростоочевидно , Вы не знакомы.
@dariagroz8053
@dariagroz8053 5 жыл бұрын
Олег Андреев именно. И взаимодействия происходят мгновенно, на сверхсветовой скорости. Квантовая запутанность называется
@user-tu3lf9fg6y
@user-tu3lf9fg6y 5 жыл бұрын
Вот как раз он этого НЕ ГОВОРИТ, а говорит о том, что это чушь собачья когда кто-либо пытается это говорить!!!
@litvinov85
@litvinov85 4 жыл бұрын
От того что фотон прошел через пластинку или не прошел никак не зависит как пройдет "спутанный" с ним фотон через другую пластинку. После измерения первого фотона, Спутанный фотон мгновенно не станет себя вести физически по другому (не изменит поляризацию, фазу, частоту, направление) иначе это проявление можно было бы использовать как способ передачи битов на расстоянии методом модуляции спутанных пар))). На практике фотоны спутаны в смысле знания о их связи при измерениях. При измерениях этим можно пользоваться в криптографии чтобы на расстоянии аппаратно "договориться" на одинаковые случайные числа причем с применением линии синхронизации базисов и тактов и просеиванием результатов измерений обмениваясь данными. Линия синхронизации принципиально нужна, т.к. Квантовые измерения всегда неточные.
@palich12
@palich12 8 жыл бұрын
И в чем парадокс? Это не парадокс, а доказательство, что в этом случае вероятностная теория не работает, и поляризация задана заранее задана, хоть её никто не знает. Вероятностная теория ни чем не лучше чем Ньютоновская механика. В некоторых случая работает, в некоторых нет, т. к. неполна, вот и все.
@xangeldorado6447
@xangeldorado6447 8 жыл бұрын
+palich12 Ну а вот Бор например считал что заранее поляризация не задана, она определяется в момент измерения, а до этого она описывается как смешанное состояние из возможных вариантов поляризации. Причем эксперименты с неравенством Белла, говорят больше в пользу Бора.
@palich12
@palich12 8 жыл бұрын
Илья Михалин ага и при этом что взаимодействие не может распространяться быстрей скорости света
@palich12
@palich12 8 жыл бұрын
***** Ура, наконец-то адекватное объяснение, спасибо друг! Как я долго это искал, а оно оказывается под носом было. Я даже у нескольких достаточно именитых физиков на лекциях спрашивал, а они тоже эту пургу про две коробки нести начинали. Реально, огромное спасибо!
@xangeldorado6447
@xangeldorado6447 8 жыл бұрын
+palich12 ну так же ты затрагивал вопрос соотношения теории относительности и квантовой механики (взаимодействие не может распространяться быстрей скорости света). Вот в этой статье как раз обсуждается вопрос об одновременности в ЭПР и отсутствие энной в теории относительности. Согласись такая формальность как невозможность передачи информации с помощью квантовой запутанности, все же не отменят вопроса об одновременности. www.modcos.com/articles.php?id=49
@sergeyvoitenko8978
@sergeyvoitenko8978 6 жыл бұрын
В изложении Эмиля никакого парадокса нет - вот в чем вопрос. Эйнштейн считал, что "Бог не играет в кости" и вся проблема с неопределенностью от того, что мы при любом измерении просто вносим большую погрешность. А раз так, то может есть способ обойти проблему, перейдя от измерения параметров одной частицы к параметрам системы. Оказалось нельзя - частицы словно чувствуют друг друга на огромном расстоянии.
@user-qy2rj6pm3w
@user-qy2rj6pm3w 4 жыл бұрын
Здесь краткое изложение работы, которая имеет название: Как компьютер может сам изобретать (то есть Методы изобретательства, с помощью которых три программиста легко могут составить программу, посредством которой компьютер может сам изобрести много изобретений) Предположим, что в память компьютера записаны два таких условных суждения (и ещё записаны другие условные суждения): 1) Если: под камень будет помещён огонь, то: камень будет нагреваться. 2) Если: камень будет нагреваться, то: камень будет расширяться. Слова условного суждения, которые стоят от (то есть после) слова «если» и до слова «то» называют основанием условного суждения, а слова условного суждения, которые стоят после слова «то» называют следствием условного суждения. Предположим, что компьютер должен решить следующую изобретательскую задачу, то есть компьютер должен определить, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет расширяться (то есть компьютер должен определить каким образом можно получить следующее: камень будет расширяться) назовём эту задачу исходной изобретательской задачей (предположим, что эта задача ещё не решена). Из второго условного суждения следует что для того чтобы компьютер решил исходную изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет нагреваться (то есть надо чтобы компьютер определил каким образом можно получить следующее: камень будет нагреваться) назовём эту задачу второй изобретательской задачей. А (из первого условного суждения следует что) для того, чтобы компьютер решил вторую изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: под камень будет помещён огонь (назовём эту задачу третьей изобретательской задачей). А третья изобретательская задача решена, потому что известно, как получить следующее: под камень будет помещён огонь. А если решена третья изобретательская задача, то значит решена вторая изобретательская задача. А если решена вторая изобретательская задача, то значит решена исходная изобретательская задача. Правило: Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу четвёртой изобретательской задачей). Для того чтобы компьютер создал изобретательскую задачу, решив которую он тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу нужно чтобы компьютер нашёл в своей памяти такое условное суждение, которое имеет следующую особенность: следствие этого условного суждения и описание этой четвёртой изобретательской задачи имеют одинаковые значения или состоят из одинаковых слов, находящихся в одинаковой последовательности. И основание этого условного суждения будет являться изобретательской задачей, решив которую компьютер тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу. Имеют одинаковые значения: а) слово и толкование этого слова б) синонимы и так далее. Компьютер может находить в своей памяти одинаковые слова. Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу пятой изобретательской задачей). Компьютер решит пятую изобретательскую задачу, если он сделает следующее: сначала с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу (назовём эту задачу шестой изобретательской задачей) решив которую он тем самым решит пятую изобретательскую задачу, затем компьютер с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу решив которую он тем самым решит шестую изобретательскую задачу и так далее (в среднем 90 раз) до того момента в который (то есть до тех пор когда) компьютер создаст такую изобретательскую задачу решение которой известно, а если компьютер создаст такую (то есть последнюю) изобретательскую задачу, то значит компьютер решит пятую изобретательскую задачу. То есть компьютер решит пятую (то есть любую) изобретательскую задачу если он создаст таким образом в среднем 90 таких задач. Почти все известные в настоящее время информации (которые нужны для создания изобретений) можно изложить в виде условных суждений. Если в память компьютера записано, например, 400 случайных физических эффектов в виде условных суждений, то из этих суждений компьютер посредством этого метода может создать в среднем не мало изобретений (средний изобретатель знает 150 физических эффектов).
@user-sr6ng3nn5e
@user-sr6ng3nn5e 8 жыл бұрын
не дописал простите. Но закончу мысль из запутанности следует , что должно существовать бесконечное число цевилизаций , что выполнилось закономерность с полризацией фотонов.
@dan360sh
@dan360sh 8 жыл бұрын
почему нельзя информацию передавать ? если мы определим поляризацию одного фотона, то нам сразу станет известна на любом расстоянии поляризация другого фотона , тем самым мы уже передадим один бит информации . И для этого совершенно не обязательно делать фотон пляризованным в каком то определенном направлении)) Да конечно, если бы можно бы было менять поляризацию фотона, то было бы круто , и можно бы было разом передать большое количество информации . Но по одному биту тоже можно передать достаточное количество инфы :)
@SAM58SAM58
@SAM58SAM58 8 жыл бұрын
+даня шитов смотрим внимательно: Человек на марсе (А) измерил поляризацию. она условно оказалась +1(в абсолютно условных величинах) Причем второе измерение такой же пары с тем же успехом может дать -1, +0,5 и т.д. Человек на венере(B) ничего не знает об измерениях человека с марса. и он измеряет свой фотон. И у него получается -1, +1, -0.5 . Для него этот ряд такой же случайный , как и для человека А. И только сопоставив свои факты они могут заметить, что измерение А всегда дает с измерением Б сумму =0. Ключевой момент - сопоставив. Т.е. передав информацию по традиционным каналам. Т.е. не мгновенно,а с конечной скоростью. Т.о. можно увидеть,что измерение одного фотона реально повлияло на другой мгновенно, и тем не менее это не приводит к какому-либо информационному потоку. Если не получить измерений противоположной стороны, то одиночные измерения будут выглядеть как ряд случайных чисел. А случайные числа малопригодны для передачи чего-либо осмысленного
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
@@SAM58SAM58Примерно так, только если речь идет о спине, то повторные измерения коррелируют с предыдущими по квадрату синуса угла между ними.
@annagarkycha7645
@annagarkycha7645 3 жыл бұрын
Энштэйн прав Зачем доказывать очевидное ,то,что вы не можете изменить?
@ivanzaremez4773
@ivanzaremez4773 6 жыл бұрын
все бы хорошо. но он упомянул вскользь, что 1 фотон может иметь и циркулярную поляризацию... вот это помоему заблуждение из волновой механики.. или должно быть замеряемо на одном фотоне..... почитайте как создают циркулярную поляризацию... на лямда /4 пластинках... 2 ортогональные волны и вот одна из них получит смещение фазы... а если 1 фотон прогнать то он один сместится но не с кем сравнивать
@user-fi3cd5sf3x
@user-fi3cd5sf3x 7 жыл бұрын
И такой логический вопрос, а почему они уверены, что параметры не задаются в момент рождения частиц, при это ограничивают самих же себя в этом измерении.
@thedeemon
@thedeemon 7 жыл бұрын
Это правильный вопрос, и ответ на него дают неравенства Белла. Если предположить, что свойства частиц определены в момент рождения, то, измеряя поляризации в разных направлениях, будет получаться не такая статистика результатов, как если фотоны остаются в состоянии суперпозиции до измерения.
@prankeinstein5809
@prankeinstein5809 2 жыл бұрын
Изначально фотоны как такавые не существуют. Изпускаются волны вероятностей. Не знаем какая будет у них поляризация. Фотон зараждется в тот момент, когда волна вероятностей достигнет сенсор детектора. Тогда появится на свет один и другой фотон и можем их померить.
@tigrelius
@tigrelius 5 жыл бұрын
интересно как они знали что один фотон связан с другим, если любое измерение сразу влияет на поляризацию
@deftmp
@deftmp 5 жыл бұрын
Их специально делают связанными. Если ты сделал связанную пару фотонов, то ты знаешь, что она связанная. Мерять ничего для этого не нужно.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Двапоследовательных опыта это легко показывают.
@symbols23
@symbols23 6 жыл бұрын
А что будет, если померить поляризацию обоих фотонов одновременно ?
@leibmark
@leibmark 5 жыл бұрын
Невозможно.
@TheSan173
@TheSan173 4 жыл бұрын
@@leibmark а если это сделает Чак Норрис?
@leibmark
@leibmark 4 жыл бұрын
@@TheSan173 Чак Норис, конечно, может, но принципиально не нарушает законы физики.
@user-ip6md9qn6d
@user-ip6md9qn6d 5 жыл бұрын
так, давайте по порядку. правильно ли я понимаю суть. допустим у нас есть две величины в сумме которых ноль. (одна компенсирует другую, ну например пять и минус пять) одна находится в одном месте и вторая находится далеко от первой. мы не знаем конкретно какая и сколько но точно знаем что в сумме ноль. для того чтобы измерить одну из них, нам требуется совершить с ней некое действие, которое повлияет на её начальное состояние, например в процессе измерения она потеряет одну единицу. было пять измерив получили четыре, так вот другая величина автоматически (хотя это мысленный эксперимент не поддаётся измерению, на марс никто не летал ведь) становится минус четыре, хотя вроде изначально было пять и минус пять. я правильно понимаю или нет? измерив один фотон, тем самым повлияв на него, мы автоматически понимаем что другой тоже изменившийся?
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Да.. Парадокс же заключается в мысленной возможностт измерить спин сразу по двум осям, что противоречит квантовой механике. Но это снято через постулирование эффекта квантовой запутанности, о котором мы и говорим.
@MaximStarikov
@MaximStarikov Жыл бұрын
Если персонажи компьютерной игры, захотели бы изучить реальность в которой они живут они бы с удивлением бы обнаружили, что все в мире квантуется и состоит и маленьких неделимых элементов. Что все в мире движется с конечной скоростью. Что эксперименты которые они проводят часто дают странные результаты. Что-то мне это напоминает... Смогут ли персонажи виртуального мира понять на каком железе этот мир смоделирован? Могут ли они сделать выводы об архитектурктуре процессора и наборе команд? Как программист могу сказать, что вряд-ли. Программы можно портировать под любую платформу, что совершенно не меняет их поведения.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
)
@CBSD1972
@CBSD1972 8 жыл бұрын
Поразительно, сколько идиотов в комментариях!!! Тема старая, как говно мамонта, давно уже решенная, а тут публика все бурлит. Ребята, расслабьте булки, все уже украдено до вас! :)))
@exel001
@exel001 7 жыл бұрын
да тут каждый мнит себя равным Гейзенбергу и Паули (а может и выше) , высказывая своё увесистое "а я считаю, что ... " =)
@ubermonkey3481
@ubermonkey3481 7 жыл бұрын
Кто решил хоть знаешь?
@CBSD1972
@CBSD1972 7 жыл бұрын
Алексей Неужели ты?!! :)))
@ubermonkey3481
@ubermonkey3481 7 жыл бұрын
CBSD1972 Джон Стюарт Белл (теория) и Ален Аспе с Джоном Клаузер (опыт). А в чью пользу знаешь?)
@CBSD1972
@CBSD1972 7 жыл бұрын
Дружище, я умею читать. Тем более Википедию. Но все равно, спасибо! ;)))
@vasilisa_peterburgskaya
@vasilisa_peterburgskaya 4 жыл бұрын
Нихрена не понял. Но очень интересно.
@ilyasuhoi3152
@ilyasuhoi3152 Жыл бұрын
Все нормально он рассказывает. Это история парадокса ЭРП завязана на мысленный эксперимент. Сам спор имеет свою историю со своими подробностями. А позже появился и спор Бора с Эйнштейном. А потом и Белл и теория Де Бройля-Бома. А потом и эксперименты Аспе, общую суть которых Ахмедов и рассказывает. Это уже позже это все выльется в "квантовую запутанность и квантовую телепортацию". И на данный момент это явление "невидимого взаимовоздействия" все еще присутствует в опытах, нарушая все законы физики. Что пока и остается парадоксом. А виноваты в недопонимании модераторы аккаунта, которые написали только "парадокс ЭРП".
@ivancerkasov
@ivancerkasov 3 жыл бұрын
Квантовая механика это костыль или протез придуманный для замены материи пространства. Пространство у них нематериально вопреки всем постулатам философии.
@Maltiez
@Maltiez 3 жыл бұрын
А причем тут философия? Частью методологии науки является эмпирический метод: если на эксперименте мы получаем результат противоречащий философии, то это проблема философии, ее никто не просит лезть в науку. Да и сама философия к тому же не является однородной и внутренне непротиворечивой. И вообще, с чего бы это какому-либо постулату, тем более философскому, иметь приоритет перед экспериментальными и наблюдательными данными?
@xangeldorado6447
@xangeldorado6447 8 жыл бұрын
Забавно получается, то что для Эйнштейна кажется немыслимым и невообразимым, для обычного человека не заморачивающегося физикой, как раз наоборот не вызывает особых удивление и кажется вполне знакомым по повседневному опыту. Вот к примеру вспомните себя в детстве, наверняка многие из нас в то время не задумывались о том, что у света может быть скорость распространения. Скорее всего большинство из нас считали, что то, что мы видим в данное мгновение, то и происходит в это мгновение на отдалении от нас. Скажем в дали от нас стоит друг и смотрин на нас, в этой ситуации мы скорее всего сочли бы, что помахав ему рукой, мы в это же мгновение повлияли бы на его сознание и мышление, он в это же мгновение увидел бы нас махающих рукой и например для него это, что то значило бы (и такие же представления в ситуациях когда мы смотрим на звездное небо). Потому идеи нелокальных, мгновенных связей, обычного человека не так уж и удивляют, они могут показаться немыслимыми скорее тем кто заморочен физико теоретическими представлениями, особенно Эйнштейну у которого его главная теория тесно связана с вопросами о скорости света и пространственными связями между событиями.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Энштейн особо не спорил с мгновенным взаимодействием. Его пугала неопределенность как таковая.
@rent665
@rent665 6 жыл бұрын
Совешенно не понимает теорию запутанных частиц
@user-ri5xp7gf1j
@user-ri5xp7gf1j 3 жыл бұрын
По этому она и называется запутнной😂
@user-jk6hw4wq3u
@user-jk6hw4wq3u 6 жыл бұрын
Послушайте, но именно на этом парадоксе основан принцип квантовой телепортации. И он осуществлен экспериментально. Почему Ахметов говорит, что это невозможно?
@user-tc3we2eu7f
@user-tc3we2eu7f 5 жыл бұрын
если водной коробке левая перчатка, то во второй естественно правая. мгновенная передача информации. прямо таки парадокс какой то, до момента открытия коробки.🥴
@user-sb1xm5fw7j
@user-sb1xm5fw7j 5 жыл бұрын
проблема в том, что до открытия коробки эта перчатка не является ни левой не правой, в действительности. Не то что бы мы не знали, какая она именно, она действительно никакая. Можно поставить хитрый эксперимент, который позволяет увидеть, что в случае частицы, она действительно "никакая" до измерения. А вторая тоже никакая, но противоположно.
@gennadiyivanenko3826
@gennadiyivanenko3826 5 жыл бұрын
@@user-sb1xm5fw7j В этом суть всего парадокса, но логичнее всего предположить, что вероятнее всего "нахитрили" с экспериментом. Так часто бывает, когда чего-то очень хочется.
@user-sb1xm5fw7j
@user-sb1xm5fw7j 5 жыл бұрын
@@gennadiyivanenko3826 Да никто там не хочет этого. Эксперимент повторялся многократно, и я уверен, в том числе, с целью опровергнуть. Но вне зависимости от хотелок приходится смириться с тем, что природа такова.
@pochangin
@pochangin 4 жыл бұрын
@@user-sb1xm5fw7j что за эксперимент?
@user-sb1xm5fw7j
@user-sb1xm5fw7j 4 жыл бұрын
@@pochangin есть в википедии, в статье "Неравенства Белла"
@user-jw5jn9qn5b
@user-jw5jn9qn5b 4 жыл бұрын
Автор сам не понял чё сказал
@user-sr6ng3nn5e
@user-sr6ng3nn5e 8 жыл бұрын
и вообще отсюда и не далеко до докозатнльства , о существовании бесконечного количественные существовании и
@KokoshuievPavlo
@KokoshuievPavlo 5 жыл бұрын
Забыли суть вопроса. А именно про обход принципа неопределённости Гейзенберга путём измерения одного из параметров косвенным методом на втором фотоне, что по мнению Эйнштейна подрывало квантовую механику. То есть видос ни о чем.
@deftmp
@deftmp 5 жыл бұрын
Именно
@user-gz3sv1vv1n
@user-gz3sv1vv1n 3 жыл бұрын
А о разрешении спора не сказал. Эйнштейн был не прав.
@user-sr6ng3nn5e
@user-sr6ng3nn5e 8 жыл бұрын
у меня уже нет шансов , что либо понять, если мы и так знаем эти вероятности и если нельзя помеять поляризацию частицы нахрена вся эта пурга вокруг запутанности в чем пафос. вот пример. я утверждаю , что есть инопланетяне но проверить это невозможно , но они есть ну говорю вероятность и.т.д ......??
@user-tw7zk3ld1f
@user-tw7zk3ld1f 4 жыл бұрын
Понимать и не требуется. Необходимо ВЕРИТЬ. Бор верил, Эйнштейн придумал и тоже верует - это религия а не наука.
@Medvedev_Dmitriy
@Medvedev_Dmitriy 7 ай бұрын
Каша в голове.
@Teerexish
@Teerexish 8 жыл бұрын
может я чего то не понимаю но если изначально летят 2 фотона с разной друг другу поляризацией мы один из них измерили но он и до этого был с такой поляризацией какой мы измерили а другой с противоположной ничего нового мы не произвели например изначально поехали 2 машины с одинаковой скоростью мы скорость одной узнали значит скорость другой такая же и что теперь? мы ничего в мире не изменили
@andrew79477
@andrew79477 8 жыл бұрын
+Teerexish скорее красная и зеленая машина, но до момента измерения невозможно определить цвет первой машины, в момент измерения цвет второй машины устанавливается. Опять же, в рамках не нарушенной системы. Ну как я это понимаю...
@AlekseyRu12
@AlekseyRu12 8 жыл бұрын
Господин Ахмедов не сделал вступления. В квантовой физике считается, что именно присутствие наблюдателя задает наличие определенного состояния. До момента наблюдения фотон находится в суперпозиции(кот и жив и мёртв).
@MrSergioPalermo
@MrSergioPalermo 8 жыл бұрын
+AlekseyRu12 я правильно понимаю, что наблюдая поляризацию фотона на марсе, мы одновременно узнаём поляризацию фотона на венере, но уже без наблюдателя. То есть фотон теряет суперпозицию без непосредственного наблюдения.
@user-gg2rn4qi2w
@user-gg2rn4qi2w 8 жыл бұрын
+Сергей Поздеев только ЕСЛИ они оба это ....ОДНА система...узнаем состояние системы
@AlekseyRu12
@AlekseyRu12 8 жыл бұрын
Сергей Поздеев Ага. В этом и парадокс
@user-sr6ng3nn5e
@user-sr6ng3nn5e 8 жыл бұрын
ребята все очень просто! запутанные частицы живут в той же плоскости , что и черная дырка ,!!!
@palmatica
@palmatica 6 жыл бұрын
Эмиль Ахмедов тоже, по ходу, в черной дыре живет )
@user-xt8rq4fo4q
@user-xt8rq4fo4q 3 жыл бұрын
Забыл про темную материю, кротовую нору и черную дыру. А это всё их проделки!
@mistik8450
@mistik8450 4 жыл бұрын
объясните мне идиоту в чем парадокс? Мы же знаем общую, вычитаем одни и получаем второй...объясните плиз я не понимаю.
@klerg321
@klerg321 7 жыл бұрын
Не знаю, читает ли кто сведущий, но у меня есть вопрос, буду благодарен, если кто-то просветитель меня Не обязательно менять поляризацию, теоретически мы можем иметь такую ситуацию - из одной точки 2м наблюдателям испускается фотоны каждую секунду, эти наблюдатели договорились, что если 1й меряет поляризацию - это 0, если не меряет, то 1, таким образом можно наладить цифровую передачу данных, НО возможно ли 2му наблюдателю вообще заметить это воздействие, если чтобы узнать поляризацию ему так-же нужно провести наблюдения? Просто получается , что парадокс и не парадокс вовсе, для 2ой наблюдатель, вроде как не способен уловить было ли воздействие. Единственное, что каждый из наблюдателей знает поляризацию фотона своего партнёра.. или мои рассуждения где- то не правильны?
@lndeo
@lndeo 7 жыл бұрын
Jan Tayanouski а я вообще, не вижу в чем разница с черно-белыми шарами. пока мы не измерили цвет шара в коробке, он у нас там с 50% вероятности тот или другой, т.е. в суперпозиции
@user-lj2xl2tk3w
@user-lj2xl2tk3w 3 жыл бұрын
движутся? то лавины в горах
@artur13bluffy
@artur13bluffy 4 жыл бұрын
Кто после Мстителей?
@alexandersedunov9117
@alexandersedunov9117 6 жыл бұрын
Почему аналогия с шарами разного цвета не уместна ? Предположим, что мы имеем некую волну, модулированную законом sin (x + 0), а также её антипод sin(x + pi). Очевидно, что sin (x + 0) + sin(x + pi) = 0, т. е. мы создали некую математическую абстракцию, которая походит на подобие двух разнонаправленных фотонов. Тогда можно считать, что 0 и pi - это и есть два шара разного цвета в данной математической абстракции. Точно так же, как шары едут в разные направления, начальные фазовые смещения у наших волн также были со старта. И при наблюдении шаров, и при измерении фаз наших волн, мы получаем примерно аналогичное представление о том, кто куда попал.
@user-ip6md9qn6d
@user-ip6md9qn6d 5 жыл бұрын
когда квантовую механику опровергнут я забухаю от счастья, дожить бы до этих светлых дней!
@ksenia877
@ksenia877 5 жыл бұрын
В чём парадокс? Всё ясно, как “божий день”.
@61666qwerty
@61666qwerty 4 жыл бұрын
Парадокс в том, что наблюдатель задаёт физические параметры связанных частиц одним только взглядом. Причём вторая частица может находиться на другом конце вселенной. Получается информация передаётся мнгновенно.
@user-dk9wh3uv3f
@user-dk9wh3uv3f 3 жыл бұрын
Парадокс в том,что фундаментальная наука упёрлась в стену из-за своей костности,закорюзлости и отсталости!
@user-wk5fi5xj2k
@user-wk5fi5xj2k Жыл бұрын
Нам втюхивают разную дичь, а мы уши развесили. Как поляризацию второго фотона если измерять нельзя.
@Denis-is4xh
@Denis-is4xh 8 жыл бұрын
Даже не знаю, что тут лучше: работа оператора или умение лектора объяснять. Но дуэт у них что надо.
@user-ri5xp7gf1j
@user-ri5xp7gf1j 3 жыл бұрын
Квантовая физика=хогвардс и гари потер.
@slavas9200
@slavas9200 4 жыл бұрын
Как определить до измерения, что у фотона нет определённой поляризации???? Просто повторить несколько раз громким голосом? Почему запутанный фотон нельзя пропустить через поляфильтр, это из религии? Чем отличается скомпенсированная поляризация от когерентных фотонов в противофазе?
@KnyPovir
@KnyPovir 8 жыл бұрын
Какой ужас в коментариях как будто и 11 класс не заканчивали... имхо
@user-hf4qh8eu1y
@user-hf4qh8eu1y 4 жыл бұрын
Трудно объяснить необъяснимое, тем более, если практического применения это необъяснимое не имеет... Но практическое применение есть - две команды, одна на Марсе, вторая на Венере заранее договариваются, что если поляризация спутанных фотонов такая, значит действуем так, а если другая, то действуем иначе - так можно мгновенно синхронизировать действия двух групп людей (или роботов) на расстоянии в сотни миллионов километров. Жду признания и вручения нобелевки в области космосоциологии.
@sablezubshruz9811
@sablezubshruz9811 4 жыл бұрын
Но весь сок ситуации в том что когда идёт первое измерение на Марсе - результат -- неизвестен заранее -- его исход -- чисто вероятностный.
@KonstantinLapin
@KonstantinLapin 8 жыл бұрын
У них и была определённая поляризация, просто ты не имел информации об этом! И что кричать? Сам не понимает о чём талдычит 10 минут из пустого в порожнее, плохой рассказчик(
@lizerman
@lizerman 8 жыл бұрын
она(поляризация) не является закрепленной так как при измерение нельзя с точностью 100% узнать поляризацию, а можно только высчитать возможную вероятность той или иной поляризации
Did you find it?! 🤔✨✍️ #funnyart
00:11
Artistomg
Рет қаралды 122 МЛН
1❤️
00:20
すしらーめん《りく》
Рет қаралды 32 МЛН
Когда на улице Маябрь 😈 #марьяна #шортс
00:17
Самые ХАРДКОРНЫЕ ПАРАДОКСЫ квантовой физики!
26:02
Физика от Побединского
Рет қаралды 1,2 МЛН
Лосев А.Ф. о русских философах.avi
5:48
Парадокс Зенона
4:00
Anastasiia Yakovenko
Рет қаралды 176 М.
Смысл соотношения E0=mc2  - Эмиль Ахмедов
11:17
ПостНаука
Рет қаралды 76 М.
iphone fold ? #spongebob #spongebobsquarepants
0:15
Si pamer 😏
Рет қаралды 161 М.
POCO F6 PRO - ЛУЧШИЙ POCO НА ДАННЫЙ МОМЕНТ!
18:51
Carregando telefone com carregador cortado
1:01
Andcarli
Рет қаралды 1,9 МЛН
Выложил СВОЙ АЙФОН НА АВИТО #shorts
0:42
Дмитрий Левандовский
Рет қаралды 1,2 МЛН