Весь комизм ситуации состоит в том, что у нас был прекрасный патрон для всех перечисленных выше целей, с большой энергетикой, отличной баллистикой и замечательным пробивным действием - проверенный, испытанный, уважаемый всеми, кто им стрелял, и незаслуженно, но намеренно забытый этой страной 7,62х25мм (на базе которого был сделан и шведский подкалиберный 6,5х25мм, и чехословацкий уже калиберный тоже 6,5х25мм). Но если бы разработали номенклатуру пуль разного назначения (возможно большего удлинения и радиуса оживала) именно под калибр 7,62х25мм (возможно и с несколько увеличенной навеской пороха) - лучшего было бы и не придумать. А вот весь трагизм ситуации с послевоенной заменой 7,62х25 на слабенький 9х18 состоит не в его "избыточном пробивном и недостаточном останавливающем действии" - достаточно ведь было просто ввести экспансивную пулю со свинцовым сердечником, - а в том, что у населения после войны осталось множество компактных и удобных для скрытого применения армейских короткостволов под этот патрон - и ТТ, и ППД, и ППШ, и ППС, и даже Наганов с пересверленными каморами барабанов. Оставление на вооружении этого патрона дало бы возможность людям окольными путями приобретать этот патрон у военнослужащих, а вот уже возможности видеть свой народ с оружием в руках эта страна боялась больше, чем внешней угрозы...

@@Dmitriy_Sulimov На счет патрона 7.62х25 полностью соглашусь, можно и нужно его было довести до ума и оставить на вооружении армии. А вот про последнюю вашу фразу не соглашусь. Точно уже не помню, но до конца 50-х точно, охотничье оружие свободно продавалось по предъявлению только паспорта. Лежало в хозмагах наравне с лопатами и т.д. Это при хруще, который "освободил" нас от тирании Сталина, стали ужесточать оружейное законодательство. Ну и по сравнению с оружейным законодательством например Англии и особенно Японии, наше очень даже терпимо (хотя в нашем откровенных глупостей тоже полно, и с последними поправками их стало еще больше). Что у нас ужасно, так это права граждан на самооборону. А на счет 9х18 считаю, что для милиции этого патрона вполне хватало. И насколько я помню, его выбрали еще и потому, что он был самый мощный патрон, подходящий для автоматики со свободным затвором. Соответственно оружие получалось более простым, надежным и дешевым.

@@Dmitriy_Sulimov agreed. 7.62x25 is a very nice round.

Хороший боеприпас))))) С ним бы на белку, на рябчика хорошо ходить, а не на войну!!!

Интересно было бы узнать мнение рябчиков и белок, по этому поводу!!!)

@@user-ww8vn7pr7z Недавно вышел ролик ирак ветерана и он там говорит что 4,6 и 5,7 разрабатывался чтобы пробивать бронежилеты Российских десантников которые нападут на европу )) Как следствие оба этих боеприпаса обосрались и не пробили бронежилеты времён чеченской компании .

@@gudrich they are better than standard 9mm rounds. Higher capacity, less felt recoil, greater effective range as well as more hydrokinetic shock on target

@@IAM-o7o Я написал за то что было дано техническое задание пробивать бронежилеты которые не может пробить автоматный боеприпас ! В итоге естественно эти боеприпасы обосрались и всё равно были приняты на вооружение.

пистолеты под карбайновский патрон вполне делали, гуглить Automag

Strange Hunter, янкесы делают пистолеты под извращенческий патрон .50 Экшн Экспресс, но это не значит, что это норма и такой патрон является пистолетным.

Есть даже пистолет пол 50bmg kzfaq.info/get/bejne/pLObnKeY2r_Yd6s.html

Извращенцы.

7,62*33 Карбайн - под него тоже есть пистолет

Красивая байка, мне нравится)

@@arlekintorn слышал это в какой-то документалке на Дискавери лет семь или больше назад. Просто помню, что называли число больше 15. Если есть альтернативная и более достоверная инфа, то выкладывайте)

@@arlekintorn и про это говорилось в свете карабина М1 с его «промежуточным» патроном, который чаще использовали тыловики якобы.

Да запросто, могли позволить

​@@ianian8572если считать, например, команду авианосца 3000 человек, то каждого летчика из 50-ти обслуживает 60))))

Слабоват. Начальная скорость маловата. А эти pdw патроны берут высокой скоростью лёгкой пули. Хотя в общем-то ничто не мешало "нарастить" этот патрон до нужных характеристик.

А он тут причем? Эти новее, и получше в своей сфере.

@@arlekintorn 5.45x25 ?

@@BoBaH_BoBaHoB такого не знаю, знаю 5.7, которые уже массово применяются

Откуда ты знаешь про то, какой китаец по убою?

Не стоит сравнивать 7,62х25 с 5,7 и 4,6 - они принципиально разные по мясу.

@@Mephi786fel В чём они принципиально разные?

funcounting 7,62х25 пенетратор и дает весьма узкий раневый канал, а так же низкое ОД. 5,7 и 4,6 заточены на высокое ОД - бельгиец быстро разворачивается в тушке и дает широкий раневый канал с короткой шейкой, немец фрагментируется на две части дает V образный раневый канал. Что характерно, оба передают 100% энергии тушке.

@@Mephi786fel а что нельзя было-бы наделать разных патронов с разными характеристиками на патрон ТТ? Он же 20 годов 20 века! Таких патронов тогда редко было. Новация была. Отказались, повелись на западные стандарты и то сделали на 18 мм. ТТешный был прорывом. К этому сейчас возвращаются. Но в России чухаются как обычно.

Сергей Дударев вот kzfaq.info/get/bejne/abljYKujz6qpfmw.html

это уже чехи сделали

Да и не нужно, плюс в том, что для него можно сделать экспансивку. То есть можно добиться и пробоя, и останавливающего.

ТТ патрон замечательный не надо над ним глумиться он итак хорош

@@SancrusGloria ну и куда его ? Все перекрыто уже другими патронами , все нишы заполнены. А как американцы делать кучу не нужных патронов, смысла не вижу.

@@user-ww8vn7pr7z Смысле? Вполне себе сбалансированный между классическими 9*19 и 11,43*23 и новомодными 5,7*28 и 4,6*30. В отличие от первых обеспечивает куда лучшую кучность, точность, настильность и бронепробитие (особенно при использовании Пст), от вторых - лучшим останавливающим действием благодаря возможности использовать экспансивные пули (да, есть такие). Ну а если поколдовать с порохом и пулей, то... Идеальный патрон для вспомогательного оружия.

Интересное построение грамматики. Откуда ты?

Да. Мы так разряжали распотроненный 57 мм. подкалибер времен ВМВ. Выстрелил с факелом в 30см. от среза гильзы, чуть не лопнули окнав мастерской.

ТТ шный патрон не плох, но в нашей стране давно сделали выбор в пользу 9х21 патрона. Что по моему правильно . И убоцность и пробиняк сочетаются. ТТ вчерашний день, все таки. ))

@@user-ww8vn7pr7z Меня интересует спортивный потенциал ТТ который можно оценить по комплексу патрон-пистолет Brno. Он на 100 м обладает энергией натовского 9×19 и розбросом в 10см. Чешский патрон имеет слегка другие размеры что бы исключить взаимозаменяемость с ТТ.

@@ishkel а зачем это нужно??? На 100 метров? Дак Аксу 5.45 , чем тебе не угодил??? Для спортсменов? Зачем. Я говорю, что все тактические нишы заполнены, втрого ренесанса не будет. Не будет, и всё тут. Понимаете)))

@@user-ww8vn7pr7z Такое впечатление, что Вы не дискутируете, а запрещаете. Про запрет 5.7 патрона на рынке США: думаю немецкий аналог там тоже не жалуют, и это бы объяснило отсутствие распространения USP под этот патрон, т.к. что на гражданском рынке США, что в спецподразделениях, где он принят на вооружение стоят варианты под .45 ACP

@@Scorchluck немного вас не понял. Что вы хотели сказать! Ну , да 45 Acp и 9 мм люгер, 40 смит вессон ещё. Да , они на вооружение правоохранительных органов в США, я очень за них рад. Действительно молодцы. А вот пистолет файв севен))), не понравился многим. Бывает!)))

Он его много в бою применял? Нет? Тогда почему его мнение должно кого-то интересовать?

Нет, ПСМ делали как патрон к компактному пистолету, доя генералов и скрытого ношения. Пробивное действие там тоже увеличили по сравнению с ПМ, но это нельзя считать ПДВ

ПСМ дырокол, PDW боеприпасы имеют ОД куда интереснее пистолетных патронов, практически на уровне промежуточных .22

ТТХ и патрон у него хорошие, но отдача как у коня.

@@indraperviy6524 не надо Ля ля я стрелял из него у подствольника отдача как у коня а ср-2м лёгкая отдача и очень мягкий спуск.

Сергей Вардугин хня твой ср2м и патрон тоже когда есть .338 Specter,... .375 SOCOM, Reaper, Raptor,.... и их разные версий

@@whiskeytangofoxtrot9942 у тебя есть??? Или где то у кого то??? Я сказал свое мнение

И чего это в мире все поиграли с 9х21 и 9х22 и забросили... Ах да, типично для Населения РФ верить в свою гениальность и тупость всех остальных :)))))

ОД низкое

@@Mephi786fel но это же не полицейский патрон, а для армии. Останавливающее не важно. Проникающее важно.

нева питера отчего вы решили, что армейцам не интересно ОД? В концепции же PDW изначально заложено, что оператор не имеет развитых стрелковых навыков, а значит даже единичное попадание по цели должно обеспечивать ее поражение.

@@Mephi786fel не просто останавливающее действие, а пробитие брони 3 класса как минимум. ТТешный это дает при меньших габаритах и весе.

нева питера 5,7 точно так же пробивает, но при этом отдает энергию тушке и обеспечивает рванину в раневом канале... Так в чем преимущество патрона ТТв этом случае?

Так Руслан это и имел в виду, то что им не нужны полноразмерные боевые винтовки - это не их главная задача. Исходя из твоего примера главное оружие артиллериста - сама артиллерия, а ПДВ будет использоваться довольно редко, ведь артиллерия никогда не стоит на передовой. И вообще, как Руслан правильно сказал, что это оружие всех бойцов, кроме передовой

Танкисты тоже думают, что танк это круто.... А потом пытаются у снабженцев укороты выбить ;) Дибильные пикатинни чутка рулят в современных конфликтах.

@@Mephi786fel рулят танковые клинья при авиационной поддержке, в этом плане со 2-й мировой ничего не поменялось, а стрелковка это для самообороны, спецопераций итп мелочей на ход войны не влияющих.

Strange Hunter что то не заметил в 2003-м, как танковые клинья рулят... Похоже танкисты в 94-м закончились ;) Специфика конфликтов меняется, больших войн для общевойсковых операций маловато стало.

@@Mephi786fel в 2003 это про вторжение США в Ирак? абсолютно классический блицкриг - три группы механизированных войск ломят по принципу "у танков нет флангов", с воздуха их поддерживает захватившая господство авиация, замени абрамсы на пазики и апачи на штуки - получишь вторжение немцев в Польшу в 1939 году

Тут поищите forum.guns.ru/forumtopics/216.html

м 0.5 грамма

Are you from chinese CSB? ;)

@@cartridgetalks I'm a cartridge collector from China :)

JunCheng Sheng they were sold like a key rings in Russia. I bought 5.8x21 and 5.8x42. That was most unexpected find in my collection :)

@@cartridgetalks Wow！ did the key chain match with correct projectile？

JunCheng Sheng i dont now, i didnt have much info about this cartridges. Do you have any links?

Aser Ser считается по поглощенной тушкой энергией.... Для армейских патронов утверждение верное

Останавливающее действие это сферический конь в вакууме !

Потому, мой либерастный дурачёк, что СССР изначально был умнее и не делал " натягивание НАТО, на патрон 7,62". А когда созрели принять на вооружение PDW , то СССР уже 20 лет не стало.

30кал.- это ж7,62. Пневматический 4,5-это .177кал.

Тогда уж 5.45×29.

А зачем?

Уж слишком засушенные))) Я бы сказал пересушенные. Перспективы у них нет, это сто пудово. Все военные опять вернуться к классическим пистолетным патронам. В целом это не удачные эксперименты. Имхо!!!

@@user-ww8vn7pr7z Можно узнать почему Вы так считаете? ИМХО, конечно, но для армейского малогабаритного вооружения такой боеприпас как раз лучше, чем стандартный тупоносый a-la 9х19 para. Дистанция эффективного огня выше, пробиваемость выше, а сниженная отдача позволяет компенсировать недостаток останавливающего воздействия большей плотностью огня, т.к. вернуть оружие на линию прицеливания/удержать на цели во время стрельбы очередями проще.

@@Scorchluck ну вот даже взять историю с пистолетом под 5.7 х 28мм. Так вот, то подразделения спецназа, которым их вооружили, они после 2 лет работы, написали коллективную петицию, чтобы убрали их и вернули обычные пистолеты. Ну , вот был такой факт в США. И кстати, это не единичная история, должен вас заверить!!!! Не понравился спецам этот патрон и оружие.

Максим Баев наверно потому, что патрон PDW, а не пистолетный? :))) Смешно говорить, что патрон для своей ниши говно, оценивая его по иной нише применения.

Alick Samoilov армейские 9х19 и .45 тихо курят в сторонке по ОД, по сравнению с 5,7х28

Там много типов пуль... Экспансивка бельгийцу в целом не нужна, но есть заказчики кому не нужен сердечник и есть кому нужны высокофрагментирующиеся боеприпасы

Да бред, при попадании такого никто на своих не уйдет, там скорость пули такая, что пуля кавитационный эффект вызывает при попадании, грубо говоря мясо на куски рвет.. охрана банально не попала скорей всего..

Вот не удивлюсь!!!

@@bfalmer а какая там скорость ??? (У бельгийца). Не такая уж и большая . Если не ошибаюсь пуля 2 .2 грамм, 750метров в секунду. Гидроудар для острконкчеых пуль начинается с 800 метров в секунду. Минимум!!!! Я понимаю если скорость 1000метров или 1200 в сек. А 740 , это уж и не такой прямо мощный показатель .

@@user-ww8vn7pr7z я вот думаю наш АКСУ оптимальное решение. Нормальный мощный боеприпас, унифицированный, на близкой дистанции и броники пробивает и само оружие с калашом стандартизированно... Из минусов весит больше чем новинки но блин из-за 1 кило чтто затевать смысла не вижу. Всё таки наши вояки дальновидные....

Dmitry Alexandrov, это от бедности. Потянуть новый патрон и оружие для личного состава судьба которых пролежать в укладке до списания… на такое банально денег нет, да и жаба задушит.

По поводу того что PDW это бумага, на который написали характеристики оружия. Как говорится: мягко было на бумаге, да забыли про овраги!!! Ахаха ахахаха ахахаха! Если серьезно, то все эти программы , за редким исключением. Повторяю за редким исключением!!!! Короче все это шняга, шняжная. Гонимое гонево))))

Mike Batashov это лучше, чем пиздеть там, где не ферштейн ;) Откровенно смешно, когда диванные хомячки строят экспертов, а тут человек честно говорит - это так, а вот то не в курсе