Se poate să faceți pe scurt o listă cu câteva din prostiile din grămadă? Bănuiesc că un creștin care și-a luat timp să concluzioneze astfel acest studiu o face pentru a îndrepta pe cei greșiți. Nu pot să mă înșel. Pentru a ne fi de folos e nevoie ca fiecare prostie pe care ne-o veți semnala să fie însoțită de un pasaj biblic care în mod limpede evidențiază prostia. În legătură cu faptul că Isus nu a spus ucenicilor totul, amintesc versetul: „Mai am să vă spun multe lucruri, dar acum nu le puteţi purta. Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să văcălăuzească în tot adevărul, căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit şi vă va descoperi lucrurile viitoare. El Mă va proslăvi pentru că va lua din ce este al Meu şi vă va descoperi. Tot ce are Tatăl este al Meu, de aceea am zis că va lua din ce este al Meu şi vă va descoperi.” - Ioan 16:12-15. Asta nu înseamnă că Vechiul Testament nu conține tot adevărul, ci că ucenicii nu puteau să-l poarte încă pe tot. Noi suntem mult mai departe decât ucenicii - un adevăr pentru cei neîngâmfați.

@@EvangheliaVesnica sa spui la ora aceasta revelația nu este complecta și sa citezi versetul din Ioan, asta înseamnă să lași o ușă deschisa, prin care se nasc și apar tot felul de revelații, cum ar fi Elen Wite, Mohamed, fondatorul Mormonilor. Atât timp cât în 2 Corinteni Pavel ne spune: Fraților, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire, cu privire la mine și la Apolo, ca prin noi înșine, să învățați să nu treceți peste „ce este scris“: și nici unul din voi să nu se fălească de loc cu unul împotriva celuilalt. Acum dacă Pavel ne cere sa nu trecem peste ce este scris, o fi fost complecta revelația sau nu? Și referitor la armonizarea doctrinelor Pavel versus Iacov, Pavel spune : schilodescase o dara cei ce va tulbura, oricine ar fi ei nu-mi pasa! Nu votbesc despre mântuire aici! Și cred ca trebuie luate toate textele în care Pavel întra în conflict cu doctrina iudaica și susținătorii ei(Iacov) și cei veniți de la să trimiși de Iacov! Și va mai spun ca unui om născut din nou nu trevuie sa vina Iacov să-i spună, credința fără fapte este moarta! Omul călăuzit de Duhul Sfânt face fapte ale credinței cu drag și simte nevoia sa le facă! Asa este la noi.

Nu rețin să fi studiat revelația, canonul și subiecte tangente în această discuție. Nici măcar tangențial. Nu rețin să fi spus că revelația nu s-a încheiat. Dar dacă tot ați adus vorba? 1. Ce verset biblic ne spune că revelația s-a încheiat? 2. Ni se spune când s-a încheiat revelația? 3. La ce se referea Pavel când a spus „să învăţaţi să nu treceţi peste ce «este scris»”? Unde era scris? Cine a scris?

@@EvangheliaVesnica revelatia sa incheat. Căci pînă la Ioan au proorocit toți proorocii și Legea. 11:14 Și, dacă vreți să înțelegeți, el este Ilie, care trebuia să vină. 11:15 Cine are urechi de auzit, să audă. Deci toti proorocii si-au facut treaba! Deci lui Pavel si celorlalti Apostoli , nu lisau dat revelatii noi ci descoperirea tainei ce de viacuri era ascunsă! Slujitorul ei am fost făcut eu, după isprăvnicia, pe care mi-a dat-o Dumnezeu pentru voi ca să întregesc Cuvîntul lui Dumnezeu. 1:26 Vreau să zic: taina ținută ascunsă din veșnicii și în toate veacurile, dar descoperită acum sfinților Lui, 1:27 cărora Dumnezeu a voit să le facă cunoscut care este bogăția slavei tainei acesteia între Neamuri, și anume: Hristos în voi, nădejdea slavei. Să întregesc sau sa-l complectez cuvantul lui Dumnezeu! Deci revelatia este întreaga de la Ioan! Dar daca vreti sa răstălmăciți scripturile, succes!

M-ar fi ajutat un răspuns sistematizat, punctat pentru fiecare întrebare în parte. Așa mi-ar fi fost mai ușor să înțeleg răspunsul și poate chiar să-l înțeleg corect. Acum, știind că ați avut intenția să răspundeți întrebărilor de la cele trei puncte din comentariul meu anterior, intuiesc că la punctul: 1. nu mi-ați indicat care este versetul biblic care spune negru pe alb că revelația s-a încheiat, dar mi-ați citat Luca 16:16, un verset care nu afirmă că revelația s-a încheiat, dar poate fi ușor transformat în afirmația că revelația s-a încheiat. 2. dumneavoastră deduceți din Luca 16:16, Matei 11:14 și Coloseni 1:26-27 că revelația s-a încheiat, deși nu ni se spune că revelația s-a încheiat în niciun pasaj biblic. Timpul dedus de dumneavoastră pentru încheierea revelației este apariția lui Ioan Botezătorul. 3. nu mi-ați răspuns nici peste ce nu trebuie să trecem, dar deduc că ați vrut să spuneți Scriptura Vechiului Testament. În consecință, deși nu avem un text biblic care să afirme negru pe alb că revelația s-a încheiat, ați dedus din textele pe care le-ați amintit, prin transformarea lor, că aceasta s-a încheiat la sau înainte de Ioan Botezătorul și deci peste ceea ce nu trebuie să trecem este Scriptura Vechiului Testament. Mergând pe aceste concluzii, dacă am înțeles bine ceea ce ați spus, se ridică următoarele întrebări: 1. Ținând cont că revelația s-a încheiat prin lege și prooroci și la timpul lui Ioan Botezătorul, care doctrine și practici pe care dumneavoastră și biserica de care aparțineți le credeți și practicați, dar care nu sunt scrise în revelația care a ținut până la Ioan? Trăgând concluzia - din faptul că amintiți de încetarea revelației - ca aparțineți unui curent al Reformei Protestante foarte aproape de Luther/Calvin pot spune să sunt multe doctrine și practici pe care le aveți din afara revelației și care au fost formate din tradiție. 2. Dacă revelația s-a încheiat cu legea și proorocii, până la Ioan, ce facem cu carte Apocalipsa, „Revelația în greacă”? Acolo ne este prezentată revelația lui Isus Hristos, multe lucruri fiind din lege și proroci, ca de exemplu Geneza și Daniel, dar sunt și multe completări la acea revelație ce a ținut până la Ioan. „Descoperirea (apokalupsis - revelația) lui Isus Hristos, pe care ia dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi lucrurile care au să se întâmple în curând.” În plus față de revelația despre care spuneți că este încheiată sunt: lucruri prin care vor trece biserici din anumite localități, faptul că templul din ceruri conține un chivot, pecețile, trâmbițele, prima și a doua moarte, îngeri trimiși cu evanghelia veșnică ș.a.m.d. Ce facem cu ceea ce spune Iuda despre Moise și nu se găsește în revelația încheiată la timpul lui Ioan? Eu nu am afimat că revelația nu s-a încheiat, dumneavoastră spuneți că da. Indicați-mi minutul unde fac această afirmație: Revelația s-a încheiat. Eu chiar cred că Scripturile iudaice sunt complete și Dumnezeu nu trebuie să ne aducă învățătura nouă, ci doar să ne descopere ceea ce nu știm, ceea ce am afirmat în acest episod (kzfaq.info/get/bejne/o96WmMuemNXah3U.html). De ce îmi urați succes dacă sunt pe o cale greșită? Să fie „datorită” îndemnului lui Pavel: „Fraţilor, chiar dacă un om ar cădea deodată în vreo greşeală, voi, care sunteţi duhovniceşti, să-l ridicaţi cu duhul blândeţii.” (Galateni 6:1). Și dacă nu vă împovărez prea mult, cum mi-ați predica dumneavoastră mie evanghelia (legământul cel nou, făgăduința, jertfa, țara, moștenirea, învierea, îndreptățirea prin credință etc.) prin revelația încheiată la timpul lui Ioan Botezătorul. Întrebarea nu este ironică, ci chiar foarte serioasă pentru că e deducția normală a ceea ce ați afirmat. Nu doar, normală, ci chiar corectă.

Nu tot, într-adevăr. Însă, tot așa, nu tot ceea ce a fost predicat și scris de cei pe care părinții îi considerau eretici era greșit. Influența lui Augustin, spre exemplu, a fost și este încă puternică. În introducerea unei serii de studii, „Biblia, așa cum este ea”, am oferit câteva realități istorice despre această influență - kzfaq.info/get/bejne/lcV9mJBe2bOokoU.html

@@EvangheliaVesnica La varsta de 16 ani cand am inceput sa citec biblia mai ales din romani am inteles alegerea si predestinarea ,asta acum vreo 30 de ani pe atunci nu stiam nimic de Augustin , Kalvin