Вы можете, хотя бы приблизительно представить себе производительность насосов в контурах? Ты точно знаешь гидравлическое сопротивление этих контуров?

Чем меньше расстояние между тройниками контура - тем лучше.

@@profiterm понял, спасибо . А в данной схеме, почему не подключили, загрузку бойлера эл. Котлом? При отключении газового котла, как, будет реализованно, приготовление горячего водоснабжения?

@@profiterm спасибо понятно

@@profiterm БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТ. Делема. Дом с мансардой и пристроенным гаражом. Площадь около 210 кв.м. Котел одноконтурный Бакси луна 3 комфорт 240. БКН Бакси 150л. Резервный эл.котел 9квт. Насосы циркуляционные Грюндфос - 3шт 25-40. Отопление радиаторы - 15шт. Монтажники предлагают гидрострелку так как кольцами не отрегулировать разную температуру. Я за первично-вторичные кольца. Монтаж остановлен. Ваше мнение? Прошу, при возможности, указать на схему с использованием первично-вторичных колец. Буду признателен.

@@profiterm Это вообще то дюймовая труба.Меряется по внутреннему диаметру.Зничит 25мм.

Думаю даже если сделать первичное кольцо диаметром 22мм то все бы работало хорошо

​@@MrGainfastбыть может диаметр трубы для первичного в тч кольца выбирается по мощности котла?

Добрый день. Радиатор котельной есть, но он не попал в кадр. В небольших котельных вообще не устанавливаем, чаще всего там хватает тепла от обвязки

Эти насосы постоянно молотят, или по датчик?

В зависимости от ваших желаний. Если у вас там 6 групп или ТП и радиаторы

И то и то вредно, они занимаются рекламой и изготовлением.

А чего ли ? Насосы на отоплении разницы вообще не почувствуют,так как будут работать в режиме замкнутого круга.Просто перекачивая с обратки на подачу каждый на своем контуре.Смена будет происходить мягко,а не так как примером краном на батарее при закрытии чувствуется как поток обрывается...Пока сейчас все котлы имеют приоритет на бойлер,и прогревают его на полной мощности и после прогрева опять переходят на отопление.Хотя я бы подключил бойлер к контуру отопления. Делают так скорее из за того что на подаче может быть 40 гр, примером осенью,а на бойлер нужна макс.температура.Но если уж заморачиваться,то котел может работать и постоянно на макс.температуре ,выдавая макс.кпд примером при 70-75 гр, а регулирование температуры в доме обычным комнатным термостатом.Например в данном случае два комн.термостата(теплый пол имеет свой) на два насоса. В комнате 21 гр, насос выключился .Выключились все насосы,соответственно выключился и котел при достижении 70-75 гр. В следующем году ,думаю собрать по такому принципу.А то моя коллекторная система с одним насосом меня не устраивает.Может раскошелюсь на беспроводные комн.термостаты.Будем посмотреть Меня больше интересует,почему стоят обратные клапана на подаче,а не на обратке,а на вторых контурах их вообще нет.Или может разницы и нет ,хз...

@@Zloy_Kashchey Коллекторная система вместо первично-вторичных колец? т.е. от котла идет на коллектор, а там разбор на ТП, радиаторы и бойлер? Чем не нравится такая система?. Просто у меня так было без БКН, все устраивало. После пожара в гараже буду переделывать и хочу на гараж ветку добавить, боюсь что на коллекторной разводке не будет прогреваться последний контур.

@@Botunok_original При коллекторной системе прогреваются все контуры.Не думаю что это повод для сомнений.У меня стоит насос в котле настенном 24 и насос на твердотопливном.Слабые,но и то справляются.Когда стоял 32 квт-было лучше,там насос мощнее. Так как контуры различной длины/гидр.сопр. Есть мысля просто кинуть на каждый контур балансировочный клапан и не парится.Всего три контура.левое крыло,правое и 2 этаж.Всего около 180 м2. Все же сейчас думаю,что все эти кольца-шмольца с кучей насосов и т.п- лишние деньги на ветер.

@@Zloy_Kashchey если делать через заводской коллектор, то там балансировочные вентиля есть, так что всегда можно подкрутить контур. Тоже не понимаю нафига столько насосов, особенно если ТТ котел основной. В случае отключения ээ проще 1 насос обеспечивать лектричеством, чем три и более

@@Botunok_original Обычно заводские коллекторы в большинстве случаев на пластик 20.А у меня все основа - ппр 25 и полно-проходные краны.Коллектор не заводской,а с обычной трубы,емнип 50 .Большего диаметра коллекторы- цены наверняка уже кусаются. Напечатали этой хни мелкой,вот и раздают всем. А ставить на длинный контур,на котором 5 батарей такие вентиля - что то не внушает доверия. Лучше больший обьем и меньшее давление,чем ставить потом мощнее насос и слушать шум в батареях. Насчет насосов-так оно и есть,нах оно надо,хз.Куча денег на ветер.Много таких систем есть: насосов много,а не греет нихрена. Так что надо сразу обдумать,а надо ли ?. Вот и тот же вопрос и об этих кольцах .А надо ?

@@profiterm На этих электрокотле и газовом подача и обратка с разных сторон?

@@profiterm спасибо

При открытых кранах на резервном электрокотле отопление не будет работать, обратные клапана непомогут. Полной автоматизации нет.

@@profiterm А почему обратные клапана на подаче,а не на обратке ? А после насосы контуров отопления их нет вообще ? Разве там не будут возникать "паразитные потоки" в случае отключения одного из насосов ?

@@user-ct2uv8if8m Почему ?

Нет

@@profiterm Было бы здорово, просто много где расписан принцип колец, но такой случай когда есть котел с маленьким расходом, а требуется на СО больше, обходится стороной

Здравствуйте. За всю свою жизнь я ни разу не сталкивался с проблемами из-за отсутствия заземления на обвязках, но убеждён что лишним оно там точно не будет!

@@profiterm тем не менее, спасибо за развёрнутый ответ. Я понял так, что данное правило не более, чем народные верования.

Зависит от ваших поставленных задач (сколько насосных групп в итоге и сколько источников тепла). Стоит применять, если у вас два котла, три (от трех и выше) насосные группы и бойлер ГВС косвенного нагрева. Но, если у вас газ и вам лень зимой тропинки чистить, террасы и балконы, а также выезд из гаража, то стоит реализовать подогрев всего этого антифризной линией с теплообменником. Тогда можно и кольца применить. Только у автора первичное кольцо гибридное - источники тепла по каким-то соображениям выполнены по коллекторной схеме. Так что колечко первичное неполноценное - мутант, так сказать.

Здравствуйте. Первичное 28 Вторичное 22

Я не специалист, но тоже задавался этим вопросом. Отвечаю как это понял я. Нельзя располагать сначала подачи всех контуров друг за другом, а после все обратки. Так работать не будет. Появится разница в гидравлике между разными контурами, и их придется балансировать между собой. Пропадет смысл от П/В колец. Чтобы этого не произошло вход и выход отдельного контура располагают друг за другом, при чем между ними должно быть минимальное расстояние. Тогда отдельно взятый контур не будет гидравлически влиять на другие контура. Будет падать только температура. Что тоже можно обернуть в свою пользу, ставя низкотемпературный контур после высокотемпературного. Например сначала контур бойлера к\н, за ним контур радиаторов и в конце контур теплого пола. Много информации на эту тему у каналов Тепло-вода и Дима Лимите. Смотрите делайте свои выводы.

Поставить гидрострелку и не заниматься х.....й

@@volvoksvolvokss6133 так то сопротивление первичного кольца много меньше, чем сопротивления веток, и на балансировку, особенно с учетом насосов в каждой ветке, повлиять сильно не должно.

@@profiterm а если все-таки температура обратки, пройдя через все вторичные, понижается более, чем на 20С, это не вредно для обычного электрокотла? Обязательно ли наличие колец или гидрострелки в любой системе или как всегда однозначного ответа нет?

А зачем так делать?

@@user-im7qd3im1x уже и непомню ,я себе сделал лучевую разводку и не мучаюсь ))

@@Gostix2 )))

Верно! А если еще и с гидрострелкой, то вообще красота! Всем хватает тепла и потребители запитаны параллельно а не последовательно друг за другом. И не нужны танцы с бубном с высчитыванием производительности насосов.

24кВт 28мм

@@profiterm если я на 28квт то же 28 трубу возьму полагаю нормально будет? Мощность схожая...

Да.

@@profiterm благодарю за ответ!

Я думаю ты бы и чугунные радиаторы поставил и все трубы по наружке пустил:D

@@Mushroomoed Ты думаешь!Зачем по наружке? Таджик видать?

Электрический котёл аварийный!!! (Не заморозить здание пока чинят газовый котёл)

а если газовый котел накроется зимой? включил резервный эл. котел а пока чинят газовый не даешь замерзнуть дому...

@@user-bk5ub4np1p А почему не поставить второй газовый котел?

@@profiterm хотел заметить, система первичного кольца законтурена через газовый котел, в случае: прогорания теплообменника, поломки насоса котла и т.п. система не будет работать. Получается суть установки электрокотла теряет свою суть присутствия. Это мое мнение, поправьте если не прав. Спасибо

@@profiterm я имел ввиду, в случае демонтажа котла газового полностью, но я сейчас понимаю, что система все равно работать будет. Спасибо за ответ.

Очень интересное видео. Ещё бы звук с выносного микрофона

Да не о том речь была

Как вы любите пропилен, это же говно)))

@@user-fs5cz8qn9d почему говно

@@user-vu4wf6wt5f Потому что людям нравится повторять за другими)) Нет материала который можно назвать идеальным во всех отношениях, так что чем можете, тем и работайте.

@@user-jf6de6yj6u вы извените на вопрос не ответили

Полипропилен в 2019 году... Дно

Чем лучше? Кому?

@@Megavolt. Салярку залил евро куба хватает на зиму . С тведачём очень много мороки дрова таскать

лучше в сочи жить и от солнца греться )

ну хз, соляра за тонну будет стоить минимум 42к, на ТТ пеллеты или уголь в мешках выйдут максимум на 30к, электричеством около 60к

@@Botunok_original у нас электричество в частных домах стоит 2.57 ,еще терпимо при нашем Саратовском климате.

@@profiterm расскажите про гидравлику. А так обзор не полный.

@@profiterm основная проблема в логике работы газового котла. Насос прогоняет теплоноситель через первичное кольцо, температура обратки котла высокая и котел останавливается. Запрос от вторичных колец на подачу тепла на котёл не поступает. Котёл работает сам по себе, вторичные кольца сами по себе. Устойчива эта система при постоянном расходе и температуре в первичном кольце, а газовый навесной котёл этого не даст.

Конечно какое-то тепло во вторичные кольца будет поступать, но все недостаточно быстро для компенсации теплопотерь.

@@profiterm я не говорю.,что объект совсем не работают. Они работают не корректно. Я не "всезнайка" я к Вам с вопросом как вы увязываете кольца с работой котла. А вы не можете ответить по существу.

@@profiterm снимите ролик про работу навесного газового котла. При какой дельте отключается, включается, ограничение по времени работы, выбег насоса и т. д. Как видут себя в то время вторичные кольца. Это было бы интересным дополнение к этому видео.

@@profiterm вы грамотныцй инженер. И прекрасно знаете, что понизить температуру обратки в конд котле гораздо проще использую модуляционный насос котла. Который просто переводится в режим работы с меньшей производительностью. Система при этом будет управляема и находится в расчетном режиме при испол зовании гидрострелки. При использовании колец никакого расчетного режима просто быть не может. Мне понятно, когда всякие неучи и птушники это не понимают... Но ВЫ!?!? Или для Вас это дать модному течению? Вам для справки- у меня первое образовпние МАИ автоматика и регулированию ВРД. Немного аспирантура по специальности. Я прекрасно понимаю, что пишу. В отличии от полных неучей, к примеру таких как автор канала Тепло вода. Меня еще очень удивляют проэктанты и исполнители, которые для современного оборудования и материалов задают температуру на радиаторы отопления в диапазоне 75-85 градусов. И таких идиотов очень много. Когда им мягко указываешь на абсурдность этого из-за нарушения санитарных норм и норм безопасности, начинают хамить. То, что МП труба не расчитана на длительную работу в таком диапазона, их не волнует. Или не понимают этого. Следует ответ, что на трубе написано 95 градусов. И таких подавляющее большинство.

@@profiterm насчет пространства полностью согласен. Гидрострелка очень объёмная штука.

@@profiterm у Вас самый интеиесный, технически идеально правильныц канал по инженерным системам. И очень немного просмотров и подписчиков... Вот это реальность. Вам невозможно сделать ни одного замечания. Настолько все технически грамотно сделано и рассказано правильным литературным яыком. Можно только задавать вопоосы, если что не понятно.

Есть же еще пропан.

"Ставьте коллектор с гидрострелкой - этих проблем не будет." На гидрострелку насос котловой нужен чудо-богатырь, который должен быть по расходу больше чем сумма расходов во всех контурах. На первично-вторичных - это не обязательно. Но у автора - это не классика первично вторичных (там насос самого кольца еще нужен), а гибрид кольца с коллектором по котловой группе. А на первично-вторичные зря вы так. Тема гораздо интереснее (компактнее, дешевле, и по гидравлике проще) коллектора с гидрострелкой. Почитайте книгу "LAARS многокотловые отопительные системы с первичными и вторичными циркуляционными кольцами" 50-х годов (есть в сети в переводе на русский).

@@AlexGiat Почему вы решили, что нужен котловой насос большей производительности чем сумма потребителей? Гидрострелка как раз решает вопрос согласования разной производительности! Она для этого и придумана! Котловой насос подбирается исходя из мощности котла. Тепловой мощности! Гидрострелка же не только согласует гидравлическое сопротивление котлового контура и потребителей, но и работает в качестве смесительного узла, если расходы потребителей превышают расход котла. Как раз, схема с первично-вторичными кольцами нуждается в сверхмощном котловом насосе. Иначе получается схема с тупо-последовательным подключением потребителей, когда обратка первого контура идет на подачу второго, обратка второго на подачу третьего и т.д.

@@user-jz2by6jl3e Потому что, иначе вы получите холодную обратку как в котловом контуре на гидрострелке (котел хапнет холодной по обратке, а для чугунного напольного - это критично лопнутым теплообменником, в конденсационном будут жуткие скрипы и стуки, в медном получите окисление теплообменника, короче холодная обратка - зло), так и на контуре системы - у вас произойдет замыкание теплоносителя и вы получите уже холодную подачу с обратки у потребителей. И у вас не будет работать система. Замерзните при критическом разборе теплоносителя. Тут правило тройников действует: сколько в один тройник вошло - столько из другого и выйдет. Если в гидострелки нижние патрубки обраток (котлового контура и контура системы) имеют одинаковую температуру, то она не работает. Котловой патрубок обратки должен иметь температуру больше, чем патрубок обратки системы. А добиться этого можно только тогда, когда производительность котлового насоса превосходит производительность суммы всех насосов на контуре системы. А так она и называется гидро, а не термо стрелкой. Гидравлику вы уравняете ей, а вот температуру можете потерять на контуре системы (потребителей).

@@user-jz2by6jl3e Хотел уточнить, что под производительностью насосов следует понимать расход, который они дают в своих контурах (котловом и отопительным у потребителей).

@@AlexGiat Давайте начнем с того, что мощность котла подбирается исходя из критической потребности тепла (на улице сильный мороз, все потребители открыты полностью). В этом случае разница температур прямой и обратки котла должна составлять 10-15-18 градусов. Соответственно мощности котла подбирается насос. Если у вас возникла ситуация, когда котел выдает 70 град., а обратно приходит 30, имеется только один вариант: Использована схема не с гидрострелкой, а с вторичным кольцом. В случае с гидрострелкой такого произойти не может, и вот почему. Насос котлового контура не имеет сопротивления со стороны потребителя. Проток теплоносителя через котел ограничен только сопротивлением теплообменника и трубопровода. Гидрострелка имеет на порядок меньшее сопротивление и дает возможность свободной циркуляции как при большом разборе тепла, так и при малом. Фактически сопротивление за гидрострелкой можно не учитывать. Таким образом, мы имеем перепад температур около искомых 10 град. Причем неважно, мощнее насос котла или слабее потребителей. Он ГИДРАВЛИЧЕСКИ РАЗВЯЗАН от контуров потребителей. Если котел заведомо слабее чем нужно, в него будет входить 30 град а выходить 40. Ситуация, когда прямая выдает 70 град., а обратка приходит 20 гр., возможна только в случае, когда в котловом контуре возникает гидравлическое сопротивление, препятствующее потоку теплоносителя. И здесь мы плавно переходим к горячо любимым вторичным кольцам. Предположим, из котла выходит 70 гр., с потоком 2м3/мин. Первый контур забирает эти же 2м3/мин и отдает уже 55 град. Второй контур забирает обратку первого (55 град.) И отдает уже 45 град. Третий контур забирает 45 град. И отдает 38 град. Четыертый, пятый и шестой контуры доводят температуру до 20 град. Она попадает в котел в качестве обратки. Котел, понятно, получает температурный шок. Чугунный лопается. Возможно, контуры забирают чуть меньше чем 2м3/час. Но это не исправляет ситуацию. Принципиально она не меняется никак. И это я не говорю о том, что первый контур наслаждается теплом, а третий-четвертый-пятый бегает в котельную и не понимает, куда тепло подевалось! Именно поэтому грамотеи, навроде "тепло-вода" настаивают на мощных насосах котлового контура в тщетной надежде таким образом исправить ошибки проектирования котельной. А в случае с гидрострелкой мощность насоса должна соответствовать мощности котла и больше ничему! Считается элементарно, сами понимаете. С уважением, Игорь.

28

@@profiterm спасибо большое