Пилить или не пилить?

Рет қаралды 8,483

Ай бұрын

Пікірлер: 121

@user-ol3pi1ti1u Ай бұрын

Немного увеличенный зазор ещё не убил ни один мотор, а любители экстремалить с минимальными зазорами, положили очень много моторов. Потом начинают рассказывать что не правильно проводили обкатку двигателя, перегрели и т.д...

@Zarjbach Ай бұрын

При минимальном зазоре неплохо провести холодную обкатку. Мне лет 20 назад точили блок "в тугую" на ВАЗе. Я придумал как через электромотором через редуктор провести холодную обкатку ( часов пять) и после мотор прошел 260 тыс , машина была продана и новый хозяин на нем проехал ещё 150 дальше судьбу не знаю, но он уже продал машину и с мотором было всё нормально.

@user-ol3pi1ti1u Ай бұрын

@@Zarjbach мотор и без тугой и сборки и холодной обкатки прошёл бы не меньше.

@user-qi8nn1ff9c Ай бұрын

@@Zarjbach собрал-бы правильно и .... Правильно собранный двигатель - в обкатке не нуждается !!!

@user-jq2rb5ik3s Ай бұрын

Особенно надо проверять зазоры если блок цилиндров растачивался под б/у поршня и в дизельных моторах, на своём опыте знаю.

@user-eq4bj1wc9m Ай бұрын

Спасибо за разъяснения!

@profit5495 Ай бұрын

Спасибо, ваши расчеты и практика по кольцам sm сошлись

@FatMan1987PG Ай бұрын

Очень огромное спасибо, я теперь буду проверять по литературе эти допуски, таковы они или нет.

@Revolution-yb2mb Ай бұрын

Уважаемый Вы правы, но ДВС это такая шляпа который белый свет ещё не видел.

@mikhailveremeyenko8944 Ай бұрын

расскажите пожалуйста похожий материал по зазорам поршень - цилиндр

@alexandr9072 Ай бұрын

Если точите блок, тогда да, а так покупайте поршня комплектованые вместе с кольцами. Но проверить надо😮

@Saykes1994 Ай бұрын

6:03 Речь шла про чугун ми брали коэффициент 0,00001 то есть для второго кольца 0.50 мин. зазор. Для первого 3,14×80×200×0,000011=0,55 мин. зазор. Для подрезки колец продается специальный инструмент "Piston ring grinder" на Ali.

@user-xn7cp8cq5f Ай бұрын

когда покупаеш порши нормальных контор(спорт) там идут тепловые коофициениы (зазор стыка кольца) по вариантам атмо-турбр-нитро-стрит-спррт-драг.

@user-ln7pi7ey1b Ай бұрын

Была эта тема. Для верхнего кольца. диаметр цилиндра умножаем на 0.005. Для второго нижнего кольца . диаметр цилиндра умножаем на 0.0055. Получаем нужный зазор кольца

@user-tk5rv3kk2b Ай бұрын

Точный диаметр, до сотки

@user-qe4by8wc3i Ай бұрын

Я бы согласился но, многое зависит от сплава чугуна, их нельзя сравнивать, у всех разные харрактеристики. Если вы говорите про конкретного производителя, это другое дело. Если детали оригинальные, пилить ничего не надо. В одном из роликов, вы поднимали тему производства гильзы, с этого ролика понятно - что от производителя зависит многое.

@BogdanovBros Ай бұрын

Как не странно , но завод прослабляет на 0.05 зазор поршень -цилиндр, что даёт + 0.15 в замке колец и группа размерности колец А. В сумме зазор при заводской сборке больше на 0.3 , чем при соблюдения рекомендаций в мануалах.

@user-of2rk8tt6z Ай бұрын

А почему зазор для маслосъемного кольца больше? В два раза от первого? Вроде температурный режим рабочий у него меньше.

@alexanderlytkinson Ай бұрын

Спасибо за опыт😊

@sarbas-omsk Ай бұрын

Даже в цилиндре имеющем износ 0.2-0.3мм ,заводская сборка,масложер разборка для капиталного ремонта, нет такого большого зазора у стыка колец. Один раз был миллиметр ,но там кольца были шириной 2-3 мм. Так что не сходится что то.

@dimon802530 Ай бұрын

Всё правильно! Есть мануалы в которых написаны все зазоры! И не нужно ничего мудрить!!

@sarbas-omsk Ай бұрын

@@dimon802530 Да ,есть мануалы и написаны зазоры,НО ЭТО ДЛЯ ОРИГИНАЛЬНЫХ ЗАПЧАСТЕЙ, А НЕ ДЛЯ ТОГО Г....ИЗ ЧЕГО МЫ СЕГОДНЯ СОБИРАЕМ.

@MsKonstantin65 Ай бұрын

Очень полезная информация. Осталось не понятным почему на втором кольце зазор нужно сделать больше? По идее там прохладней чем с верху.

@user-cq3yk6xh4x Ай бұрын

Что бы в больший зазор попадало больше давления при такте "рабочий ход" ,и кольцо лучше прижимало к цилиндру.

@user-mo5lp5pq5m Ай бұрын

@@user-cq3yk6xh4xпротиворечие в вашем комментарии. Чтобы увеличить давление газа, по вашей логике, нужно увеличить зазор на 1м кольце, чтобы давление попадало на 2ое.. чем больше зазор тем больше газов пропустит. Наверное это особая газодинамика, которая не подчиняется законам физики😂

@user-cq3yk6xh4x Ай бұрын

@@user-mo5lp5pq5m, я догадываюсь что вы что-то умное написали, но я ничего не понял ))

@user-tk5rv3kk2b Ай бұрын

Сдаётся мне, из разных материалов сделаны кольца

@kr60502 Ай бұрын

На втором зазор всегда меньше, оговорка наверное

@user-fi4pr4kv8d Ай бұрын

Пилите, Шура, пилите!"

@maksmazkorernik693 Ай бұрын

Добрый день, как можно с вами связаться? Интересует комплекс работ по блоку и колену ДВС мазда сх7 2.3 турбо. Хотелось бы отправить к вам.

@thunderbird3129 Ай бұрын

🙏👍

@VladPodolsk Ай бұрын

Спецы ✊ расскажите как так может быть ,что в каленых кольцах появляется износ в то время как в алюминии в поршне в канавке его практически нет. В том году на своём моторе именно такое заметил , поршня 94года Nural номинал , кольца некакие.... Поставил новые кольца 6 тыс , полёт нормальный ( пока что ) , мониторю ситуацию .

@dimon802530 Ай бұрын

Что за мотор?

@VladPodolsk Ай бұрын

@@dimon802530 бмв 1.6 , 8 клап ,м40в16 . В 23г разбирал . Сейчас на нём же езжу.

@dimon802530 Ай бұрын

@@VladPodolsk кольца съедает в канаве?

@VladPodolsk Ай бұрын

@@dimon802530 см с 3:55 минуты kzfaq.info/get/bejne/ldabdqVmmJynoZc.htmlsi=b7e-L8ta2LCayeAY на этом моторе только я один около 100тыс проехал за время владения машиной 10лет и до меня неизвестно сколько.

@user-xm5cl9ew7w Ай бұрын

Как с Вами связаться?

@user-ge3wu8rx8s Ай бұрын

расчеты показаны и рассказаны все верно. но как же быть с мануалами в которых плюс минус в два раза занижены размеры. и это не только в новых монуалах в старых тоже получается инженеры ошибаются. версия о всемирном заговоре автопроизводителей как то уже не заходит. какой вывод так вот кольцо плотно контактирует с гильзой теплообмен непрерывный да разница температуры есть но не 200 градусов.а кто утверждает в обратном вопрос вы сами имели возможность измерить температуру кольца на работающем двигателе или это теоретические домыслы. либо информация взята с монуала...

@dimon802530 Ай бұрын

Братья очень сильно ошибаются в этом вопросе. К ним в руки попала бумажка для спортивных моторов и понеслась эта ересь

@user-im9wv5sg7b Ай бұрын

Сейчас собираю двигатель 409,промерял кольцо в цилиндре верхнее кольцо 0.70 второе 0.60

@user-v-andrei-v Ай бұрын

А должно быть наоборот😊

@Vladimir-lz8fi Ай бұрын

Тоже делали 9й мотор, та же петрушка, зазоры кошмарные

@user-wc6bw8ov9k Ай бұрын

Выработка

@Vladimir-lz8fi Ай бұрын

@@user-wc6bw8ov9k нет, поршень точно в размер. А кольца в комплекте

@pandora_integrator3886 Ай бұрын

По вашей рекомендации делал 0.7 в диаметре 92. Компрессия до сих пор 14 уже 5 лет почти

@BogdanovBros Ай бұрын

Падение компрессии происходит при зазоре более 2.5 мм

@user-er9vm9rh5t Ай бұрын

Мотористам бы загнать в уши, лень им что-то проверять, а виноват расточник

@fury2012 Ай бұрын

Температура на поршне 200грС, это для мотора в штуку сил. Сток же будет 95гр. Температурное расширение для углеродистой стали 0.000012, разница приличная в расчетах с 0.00001

@BogdanovBros Ай бұрын

При температуре стенки из чугуна в 170-190 гр? 🥸🤩

@fury2012 Ай бұрын

@@BogdanovBros ну тогда двигатель без охлаждения, если будет такая температура, тогда актуально, можно ехать на метаноле

@monkeysys Ай бұрын

80 мм - это по внешнему диаметру или по внутреннему? Точнее, думаю будет, если посчитать до оси кольца..

@Polygrph_Polygraphich Ай бұрын

А на всех ли двигателях разница будет именно 200°с Есть стойкое подозрение, что там всё чуть сложнее и в зависимости от самого ДВС, в т.ч. рабочих температур в камере сгорания и материалов цилиндра и устройство самого цилиндра. Т.е., старый атмосферный дизель, змз 402, и современный турбированный двс с прямым впрыском и т.д. должны различаться по температурам и расширениям🤔

@LexTeratul Ай бұрын

Для верхнего компрессионного - практически у всех ДВС рабочая 300-350 градусов. 100 градусов на блок. Всё упирается не в конструкцию поршневой, а в температуру сгорания топлива, а это константа в 900-1100 градусов. Разница же в расчетах зазоров бывает только из-за материала колец. Например, у колбеншмита для композитного верхнего рекомендуется номинальный зазор от 0,3 до 0,6 мм (~80мм диаметр). Так что 0.5 - это золотая середина.

@kr60502 Ай бұрын

@@LexTeratulа обороты разве не влияют, а нагрузка? да и топливо по разному горит.... На турбомоторах почему-то зазоры увеличивают

@LexTeratul Ай бұрын

@@kr60502 Если говорить именно о разнице температур отдельно взятых двигателей, то цифры будут несущественны. Например атмосферник-Х будет иметь температуру дна поршня 350 градусов, а турбомотор-Y - 400 градусов. Это даст среднюю температуру на верхних компрессионных кольцах примерно условные 300 и 350. И температуру блока 95 и 105. Разница в соотношении ~40-50 градусов. Если переводить в зазоры, то это ~0.1мм при допусках вплоть до 1.0 мм. То есть, не те цифры, чтобы серьезно их обсуждать. Разница да, есть. Зависит даже наличие маслофорсунок. Но разница эта невелика. В отводе тепла есть строгая взаимосвязь. Повторюсь наша константа - это температура сгорания топлива. А на верхнее компрессионное кольцо приходится до 50% отведенного тепла от поршня к цилиндру. Что будет, если мы облегчим массу поршня? Он будет быстрее нагреваться от воспламененной смеси. Но в то же время цилиндру легче его охладить через кольца. А если увеличим массу поршня? Он будет дольше нагреваться и охлаждаться. Само соотношение температур всегда постоянное - это 100 градусов в блоке и около 1000 в камере сгорания. Кольца же осуществляют теплообмен и постоянно находятся в условном диапазоне 300 градусов. Сильно выше - уже перегрев. Нагрузка и обороты влияют на скорость нагрева ДВС и достижения рабочей температуры. На счет же увеличения зазоров, важно не забывать механизм работы компрессионного кольца. После воспламенения топлива, отработавшие газы попадают внутрь канавок поршня и изнутри давят на кольца, увеличивая их усилие прижатия. Что улучшает герметизацию. И замок кольца способствует ходу газа. Поэтому немного увеличенные замки у новых колец - это не плохо. А вот уменьшенные - очень плохо.

@kr60502 Ай бұрын

@@LexTeratul много несостыковок... почему вы решили что температура сгорания это константа? Возможно вы спутали с температурой воспламенения, она есть константа, хотя тоже зависит от давления... А температурой сгорания регулируют мощность и обороты двигателя, она далеко не константа. Расчеты зазоров делаются исходя из предельных режимов работы, поэтому в разных двигателях разные зазоры, т.к. двиг объемом 2л может быть 100лс, а может 300 и выше...

@LexTeratul Ай бұрын

@@kr60502 Потому что это физика и у каждого вещества есть своя максимальная температура горения. На открытом воздухе температура горения того же бензина - ровно 900 градусов. Дополнительные (идеальные) условия работы ДВС могут давать еще 100-200 градусов. Поэтому и указывается разброс 900-1100. Выше его не поднять без перехода на другой вид топлива. Но мы же говорим о зазорах. Чтобы получить существенную разницу в зазоре, допустим, +миллиметр к допуску, нам нужно раскочегарить поршень свыше 600 градусов. Температуру плавления алюминия напомнить? Такая константа вам лучше подойдет? К слову, температура воспламенения куда ниже, чем горения. А мощность и обороты регулируются количеством топливовоздушной смеси, а не температурой её сгорания. Так что не там вы несостыковки ищете.

@edikaripov818 Ай бұрын

уже было видео по зазорам в кольцах. смотрите и думайте

@user-lt8py5if5c Ай бұрын

А как и чем правильно пилить?..

@BogdanovBros Ай бұрын

Алмазным надфилем

@user-lt8py5if5c Ай бұрын

@@BogdanovBros там наверное важно перпендикулярность соблюсти...

@BorisRodionov80 Ай бұрын

@@user-lt8py5if5c именно! Для этого зажимаем надфиль в тиски, и само кольцо елозим по нему, сомкнув зазор.

@VladPodolsk Ай бұрын

@@BorisRodionov80 да вы тоже жути не нагоняйте , если со зрением всё в порядке можно в тисочки кольцо зажать и надфилем убрать лишнее. Но лично я после капиталки блока ( 3 блока бмв мои личные,для себя) никогда не подтачивал. А вот любители без расточки поставить кольца +0.25 косячат 🤷

@user-fo4fc4js3b Ай бұрын

Тогда для чего в мануалах пишут столь малые зазоры?

@motokotik2521 Ай бұрын

Дмитрий уже рассказал про это, есть видио на канале

@dimon802530 Ай бұрын

Потому что товарищи по моемому лезут уже туда куда не нужно лезть!

@user-fo4fc4js3b Ай бұрын

@@dimon802530 это какие и куда?

@user-fo4fc4js3b Ай бұрын

@@motokotik2521 не могу найти, мкиньте ссылку пожалуйста.

@VladPodolsk Ай бұрын

я не спец , но мне так думается что одно и тоже кольцо при одном и том же зазоре будет себя вести по разному в алюмин блоке , чугуне или гильзованном 🤔

@viktortsoy8946 Ай бұрын

Абсолютно верно

@kr60502 Ай бұрын

А также много других факторов, поэтому на разных моторах залаживают разный зазор. Если бы было всё так просто... посчитал по формуле и готово

@dimon802530 Ай бұрын

Правильно! Замутите большой зазор! Вместо положеных 2.5-3.0 сделайте 4.0-50! И ахерейте от избытка катерных газов! Либо начнёт срать маслом из всех щелей если это атмо мотор! Или начнутся проблемы с турбиной если это турбо! Возможно эта тиория верна на колхозном блоке(загильзованом) но на заводском это точно не нужно! Или если это американский мотр то у них кольца продаются в + и их надо пилить ссогласно таблице использоания топлива и мощности которую вы сеимаете с мотора! Но это спорт!

@user-ms1sh1ro9c Ай бұрын

Сапунить будет сильно с увеличенными зазорами!!! С зазором после обкатки в 3000- 5000 км после расточки, на новых кольцах 0.20-0.25 двигатель перестаёт сапунить полностью!!! Это идеальные зазоры 0.20-0.25 для поршневой до 85мм но их нужно подбирать строго после обкатки свежего хона, иначе зазоры уходят, после расточки блока кольца необходимо менять через 3000-5000 км пробега.

@user-sd7vs8ct8g Ай бұрын

Что так мало 0.50? Сразу 1 см .

@JV-sh8nb Ай бұрын

Нормальний зазор між замками кілець 0.5 і 0.6?? Я завжди думав що нормальний допустимий зазор 0.3-0.33

@BogdanovBros Ай бұрын

Фирма Male предлагает увеличить все зазор на +0.3 мм, так как в мануалах ошибка . Это на официальном сайте компании

@JV-sh8nb Ай бұрын

@@BogdanovBros це типу 0.5-0.6 це нормальний зазор?

@BogdanovBros Ай бұрын

@@JV-sh8nb так

@svarshik461 Ай бұрын

Добрый день. А что вы скажете на то, что при нагревании блока диаметр цилиндра тоже увеличивается?! По вашему в мануалах по сборке двигателей вкзде ошибка? Расширяется и цилиндр и поршень и кольцо. Считаю что ваша теория не совсем верна.

@BogdanovBros Ай бұрын

Верна. Мануалы дают не верный размер, при этом практически все. Самая надёжная документациях написана в 90 годах. Потом информация стала платной и все производители дали общие размеры для всех автомобилей в мире , как под капирку. Да цилиндр расширяется, но кольцо расширяется на 200 градусов больше. Всегда будет сохраняться примерный зазор в границах линейного расширения.

@user-tk8ev8oq9w Ай бұрын

Коэффициент линейного расширения у алюминия больше

@BogdanovBros Ай бұрын

@@user-tk8ev8oq9wкогда гильзуем чугуном, то что он всё же алюминиевый или цилиндр чугуный?

@kr60502 Ай бұрын

У алюминиевого с чугунными гильзами расширение будет немного больше, чем у цельного чугунного

@BogdanovBros Ай бұрын

@@kr60502 докажите

@TurboOST-UFA Ай бұрын

Сейчас подорвало много жеп у мотористов😂

@user-oz1gk2qt2s Ай бұрын

Пол миллиметра при 200 градусов, чепуха,вы попробуйте к примеру втулка-отверстие сделайте 0.5 мм больше и попробуйте эту втулку на горячюю засадить в это отверсти,я думаю что без кувалды не получиться,ну десятка ,две, но не 0.5

@user-oz1gk2qt2s Ай бұрын

Я про то што нет там такого расширения,да и цилиндр при нагреве тоже расширяется, поэтому неверная ваша теория, вы скоро отверстия в поршнях сверлить будете наверное,как некоторые умельцы делают

@erwe1054 Ай бұрын

@@user-oz1gk2qt2s всю жись садили на горячую посадку тем более такой диаметр как 89 мм так вообще залетит.🥱

@user-jo2ey2fn6j Ай бұрын

Теория хорошо. Но что если на практике вставить кольцо в цилиндр и нагревать горелкой. При этом можно контролировать температуру пирометром а щупом променять зазоры. Кольцо можно нагреть до красна! Люди сделайте и выложите в ютуб очень интересно. Сам бы сделал но нет лишнего цилиндра с кольцом...