игорь захаров Не пропил лицо как большинство)

Да, но по поводу "суповых таблеток" он все-таки ввел аудиторию в заблуждение. Суповые концентраты для армии в СССР были разработаны еще до войны. Эту тему одобрил сам Сталин, т.ч., сами понимаете, внимание этому уделялось. Более того - в мирное время была введена практика один день в неделю кормить л/с едой из концентратов, чтобы наработать практический опыт в этом деле, приучить солдат к такой еде, ну, и для постепенного обновления запасов.

@@voronion В детстве читал о экспедиции "Северный Полюс 1" (Пананин. Кренкель, Ширшов, Федоров) и из этой книги впервые узнал о сублимированных продуктах, точнее супах. Для экспедиции разрабатывали.

@@user-lo4vj9fr7e В июле 1940 г. вышел директивный документ под названием "Справочник по продовольственной службе для начальствующего состава РККА", где наряду с другими вопросами организации питания и продснабжения предписано и питание т.н. "сухим пайком". Справочником утверждены следующие концентраты для питания личного состава: Первые блюда - суп-пюре гороховый, суп-пюре горохо-соевый, суп перловый с грибами, суп бобовый с овощами, суп пшенный, суп вермишелевый, борщ из сыросушеных овощей, борщ из свежих овощей, щи из сыросушеных овощей, щи из свежих овощей. . Вторые блюда - каша гречневая, каша перловая, каша рисовая, . лапшевник молочный. . Третьи блюда - кисель ягодный. Кстати, "сухим пайком" тогда называлось не то, что солдат с собой в сухарном мешке носит, а именно пищевые концентраты. Замечу, что концентрат киселя тогда уже тоже был. Короче, наврал он тут про сухие пайки.

@@voronion Спасибо! Очень интересно.

Между прочим, по поводу "железного пайка" у немцев - тоже наврал. То, что показано на фото - это не индивидуальный неприкосновенный паек, а т.н. "Полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) ". В него входили Сухари твердые 250гр. Мясные консервы 200гр. Концентрат овощного супа -или колбаса консервированная 150гр. . Кофе натуральный молотый 20гр. При полевой кухне перевозилось два таких полных рациона (volle eiserne Portion) на каждого солдата. При невозможности обеспечить полевую кухню продуктами обычного суточного рациона (Tagesration) командир мог отдать приказ либо выдать на сутки один полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) в холодном виде, либо приготовить из консервов и концентрата супа горячее блюдо и сварить кофе. А то, что у солдата было при себе, называлось " сокращенный неприкосновенный рацион (geuerzte Eiserne Portion)", состоявший из 1-й банки мясных консервов (200гр) и пакета твердых сухарей (пакет). Этот рацион расходовался только по приказу командира в самом крайнем случае, когда израсходованы рационы из полевой кухни или если более чем сутки невозможна доставка питания.

Так он сам попросил задавать вопросы по ходу лекции. Напрасно.

Человек хорошо рассказыаает, а дебилы-умники мешаются. Фото бы этих дебилов в студию

Да-да, я даже им матом отвечал, хорошо что меня в зале не было)...

согласен........ очччччень тяжело слушать, когда... постоянно бубнят умники из зала

Jack Blake там даже в основном не вопросы, а никому не интересная отсебятина и ненужные реплики. «Умники» достали постоянно перебивать лектора.

@@zaemrkka4446 Совершенно согласен! Но и Никита отлично справился! Просто молодец!

Да, уже несколько лекций послушал, а этот постоянно выкрикивает. Видно человек никогда не учился в ВУЗе..

Ха-ха-ха)))

Пигдишь!

Лoжь

Товарищ Добродеев упрощает...

Вы правы, но для этого надо быть специалистом в технологии приготовления пищи, лектор скорее всего просто историк и не в курсе о меню- раскладка и технологических картах.

@@user-xe9mp7gi9h и тем не менее очень интересная лекция!

Согласен. А еще я бы хотел услышать роль Монголии в обеспечении мясом РККА, да и в общем, ведь молодежи об этом практически ничего не известно. Маленький народ ( если пересчитать на душу населения) оказал огромную помощь.

@@user-xe9mp7gi9h боюсь ошибиться,но 100% полушубков приходилось на МНР

500 тыс лошадей, 640 тыс т шерсти, 500 тыс т мяса, про кожу для сапог я уже не говорю, при этом численность населения тогда составляла 800 тыс.

На фронте вряд ли так было. Офицеры , командиры части были же без семей , и без гражданского населения, жены не могли подружек снабжать.

С потом выходит не дистилят, однако, да и ещё и нагрузки очень сильные для летунов, перегрузки дают знать, не зря лётчиков очень врачи любят дотошно смотреть. Да, с потом много выходит жидкости, но и потеря энергии для выделения пота тоже немалая, а на высоте холодновато, даже если на двигателе сидеть, даже летом.

Действительно, я тоже внимане обратил )

Вполне возможно, но мощности этих заводов явно не хватало, если фронтовики практически о них не вспоминают. А насчет колбасного фарша в банках ,был в СССР, правда я его встречал только в 70-е и был он в дефиците.

@@user-xe9mp7gi9h во время войны вряд ли стали б отвлекаться на такую довольно сложную технологически вещь как пищевые концентраты. Все мощности были отданы производству оружия и если был выбор производить патроны или макароны , то выбирали патроны. (Макароны кстати тоже изготовляли диаметром 8мм, это было похожее производство). Ветераны вспоминали конечно тушёнку,разные консервы, шоколад. Бедой наших интендантов было однообразие "продуктовой карты", если всё время перловка или гречка ,то от них на стену через месяц полезешь даже если полный котелок. Мы в значительной степени потеряли свою продовольственную базу.

Согласен, сомнительно. Продразвеску ввели не большевики и не спроста. Царская власть очень любила декларировать или замалчивать . Могли написать: положено 1кг мяса в день и поди проверь, так ли оно или нет.

@@denblind2830 Царский чиновник мог подать в отставку и прекрасно жить. Советский чиновник так не мог - о потерял бы все что имел. Поэтому замалчивать писать фальшивые отчёты наверх - особенность советского периода

@@user-vj7je8bl5q Ещё один лично пострадавший от Сталина? Запятые расставлять -это только в советской школе учили?

@@denblind2830 я запятые вообще не ставлю. Кто хочет понять тот поймёт. Кто не хочет - будет придираться к орфографии. Но буквы я правильно пишу и ставлю их в нужные места, причем к школе это не имеет отношения, так было всегда. Не хочу еще раз пострадать от Сталина или Ленина, как бы его теперь не звали. Очередная перестройка-перестрелка на пользу не пойдёт никому. Поэтому надо чётко понять как это было и что это было, чтоб не вступать в это г... дважды.

@@user-vj7je8bl5q лень ставить запятые? Не пиши вообще.

Бред .

Пруф?

минута поиска vaga-land.livejournal.com/717124.html

@@russian.history.channel минута поиска vaga-land.livejournal.com/717124.html

Но и колоритность маловато а потом водички охото много

@@user-nk1sd7hn1r Ну, тогда уж лучше пивка! ) А если серьёзно, то, пить, ведь, охота не из за рыбы, а из за соли, а вот соль то как раз солдаты с собой и не брали, о чём говорилось в данной лекции.

В начале войны...

Про ржавую селёдку полно в мемуарах

Собственно что значит "полегче было возить". Там ледяное поле. Ладожское озеро ориентировано грубо говоря с севера на юг. На северной оконечности финны, на южной немцы ,а "бока" наши. В России всегда зимой обозы ходили по рекам, река замёрзнет- и пожалуйста прекрасная ровная дорога. Была история , как колхозники одного колхоза решили помочь Ленинграду с едой. Взяли 300 оленей , запрягли в сани, на сани навалили мороженную рыбу и без всяких проблем по льду Ладожского озера отвезли продукты в Ленинград. И вози хоть каждый день. Зима 41-го была лютая, ночи долгие, морозы под 40 , толщина льда такая что не только сани - КАМАЗ 20-ти тонный выдержит.

@@user-vj7je8bl5q что есть Ладога, я в курсе. Родился в Ленинграде, тут и закопают когда время придёт. И берега ладожские - в основном Южный - маленько ногами, колёсами да вёслами пощупал. Не так чтоб много, но представление есть. Что до обстановки в блокадные годы, она несколько отличается от Вами описанной. Практически вся береговая линия - за тремя исключениями - у финнов. Маленький кусочек южного берега от Шлиссельбурга до Назии - тот самый "Фляххенхолс" - у немцев. Порядка 50 км берега западного - от истока Невы до... Тут с ориентирами плохо. Сколько понимаю, там тот самый Карельский УР на берег выходил, старая финская граница. В общем, это Ленинградский фронт. И порядка сотни, хотя если курвиметром по берегу пробежать, то и полторы, а то и две, наверное наберётся, это Волховский фронт. Это всё берега бухты Петрокрепость, как в войну она звалась - без понятия. Так что до "бока наши" было очень далеко. Что до "легче стало", то воздействие авиации уменьшилось. Для Люфтваффе хватало дел в 43 году и южнее, да и ВВС РККА посильнее стали. Обстрелы Дороги Жизни стали невозможны с прорывом блокады. Т.ч. процент потерянных грузов явно уменьшился.

@@user-kq7cm2dz9d я, честно, в детали не вдавался. То есть конкретно я не скажу где удобнее построить пристань, где просеку проложить, да и на Ладоге я не был. Я понимаю что вопрос прокладки трассы непрост и требует проработки. Ну так на то и существует государственная машина. Это огромные ресурсы и множество специалистов, которые должны этим заниматься. Все таки некоторый жизненный опыт подсказывает мне что при желании вопрос снабжения Ленинграда решить было можно. Учитывая тот факт что не так много у финнов было пушек. И не так много было самолётов у немцев.( От них можно прикрываться дымовой завесой, или возить ночами , локаторов у финнов не было , это точно, или вести с ними контрбатарейную борьбу силами того же флота). Беломорканалы копали. Реки поворачивали. Сейчас говорят что там неудобное побережье и внезапные штормы. Рядом были суда балтфлота и кроме того баржи торгового флота, летом возить. ( немцы например привезли на Ладогу несколько катеров. Вначале до Хельсинки. Потом по железной дороге. Потом волоком, или еще как. Но дотащили). Так что дорогу , или речной путь создать было вполне реально. В качестве примера приведу беспрецендентную операцию по эвакуации самых ценных заводов с 5 млн рабочих на восток, под бомбами, обстрелами, нашлись и вагоны , и паровозы, и грузовики с водителями , и специалисты всех необходимых специальностей. А тут. Зимой например лошадь и сани. Берёт тонну - полторы. Дорога вообще не нужна , держи направление. Или пробей тракт или 10 трактов и вози грузы. В СССР не нашлось 10 000 саней-лошадей? Так что вопросы только множаться. То ли на ленинградском направлении были совсем уж неспособные руководители. То ли возить было нечего. Вот это вот , последнее... ну , а как еще это можно объяснить.

@@user-vj7je8bl5q, там реально много чего было. И глубины для навигации - Ладога глубокая, но не там. Балтийские пароходы что помельче в Новой Ладоге может и могли бы под погрузка встать (хотя и не факт!), но вот у станции Ладожское озеро - это уже внутри кольца, выход Дороги Жизни на берег - мель конкретная. И никаких портов или там бухты с глубинами нормальными на том берегу не было. Только плоскодонки баржи, самоходные или с буксиром. Лошадь и сани - тонну потянет трофейный першерон разве, а он без овса загнётся за несколько дней. А овса ему надо много. А так лошадка тащит не скажу точно сколько, но немного и медленно. И да, один чёрт не на сене, если тяжело работает. Сено это если она в столе стоит. Не выход, точнее это был выход при ледоставе, чтоб хоть что-то закидывать в город пока лёд машины не держит. И Люфтваффе над ладожской трассой в 41-42гг. ну не то чтоб что хотели, то и творили, но резвились белокурые твари знатно. И артиллерия, только не финская - та никак не могла участвовать, позиции только у немцев вроде позволяли обстреливать. Хотя про артиллерию может и вру. Вроде могли 155мм гаубицы по трассе работать, но не поручусь. Если могли - то били. А летом 42 бой у о.Сухо, там и катерники, и десант, и авиация - рубились долго и душевно. Пытались совместно перерезать ладожский путь бла-аародный маршал Маннергейма и Манштейн. Не менее благородный (хотя и талантливый, гад, был!) Да и оборот машин, рейс в одну сторону за сутки. Это когда грузиться стали уже в Кобоне, почитай прямо на берегу. И тот же ЗиС-5 брал 3 тонны. А Газ АА -1,5. И ломались они малость почаще Газелей да прочих Газонов с ЗиЛами. Даже при нормальной эксплуатации, работа по Дороге Жизни для железа - отнюдь не норма. И машин как обычно было мало - они везде необходимы, и на фронте, и в тылу - те в твлу, без которых обойтись можно, уже мобилизованы! И те, без которых нельзя, но не совсем нельзя - тоже! Зимой 43 Студера пошли, они и везли больше, и надёжнее были. Делалось очень много, но этого было недостаточно. Больше же делать... Может и можно было бы, но для этого нужно послезнание. Рассчитать на компе логистическую задачу и найти оптимальное решение. Да, напоследок. Те "сто двадцать пять блокадные грамм", тот декабрь -январь, они и из-за временной потери Тихвина во многом. Когда чуть не неделю полуторки с хлебом в город шли. Отбили Тихвин, смогли плечо сократить, причём до установления этой "короткой" версии Дороги Жизни проводить эвакуацию было невозможно - люди такой дороги бы просто не выдержали. Даже взрослые, а уж о детях и говорить не приходится. И вот заработала Дорога в обе стороны более-менее нормально туда хлеб (и ГСМ, и боеприпасы, и лекарства с битами и чёри-те что ещё без чего город и фронт обойтись никак не могли! И пополнения для фронта - об этом тоже забывать не будем! Война требовала!), обратно - население, и паёк в городе начал расти. Доставка больше, едоков меньше.

@@user-kq7cm2dz9d вы привели весь набор аргументов "почему возникла блокада", вернее связанные с ней лишения. Но я выше привёл случай когда до Ленинграда дошёл обоз , груженый рыбой, и если б у этих людей была еще рыба они отправили б еще один обоз. А потом еще. Читал когда то о партизанах ,собравших и перебросивших в Питер продовольствие, правда лесами , так что вариант этот был вполне реален. Сани тонну точно брали. С этим связан грузовой стандарт "полуторка" - полторы тонны можно было погрузить на телегу. ( Простой расчёт кстати показывает что для обеспечения 2 млн населения хотя бы по 1 кг на чел, это всего 2 000 тонн , не так много как кажется, 2000 единиц транспорта.). Ну а риск и потери на войне всегда есть. Их надо просто минимизировать. Это вообще не разговор. 5-10% потерь вполне приемлемо, тем более потеря грузовика не обязательно означает потерю водителя. Но скорее дело не в телегах, таких вопросов, про войну можно задать много. Скорее всего в системе приоритетов снабжение Ленинграда не было на первом месте. Грузовики все шли в армию на комплектование новых дивизий, туда же - продовольствие, которого почти не было. Скорее всего после победы под Москвой была такая мысль погнать немцев быстренько до Берлина, все накопленные ресурсы спалили в десятках мелких и неудачных контрударах по всей линии фронта.

Т.е. ели всухомятку как доп.паек?

Летали, почитайте побольше.

Да где бы он видел этот термос??? Конечно из стали внутренний бачек !

Евгений Бер Люминя. Люминь говорила бабушка.

Колба 12-ти литрового термоса всегда делалась из нержавейки. Конкретно сейчас по техусловиям из пищевой стали 08Х18Н10Т. А вот колбу 36 л. Вытянуть из стали не могли, делали из люминия. Сейчас 36 литров попадаются как из стали, так и из алюминия.

В 1975 году тоже без "алюминиевой начинки", жесть луженая, паяный. Что то мне подсказывает вытянуть такой стакан тогда навряд ли было возможно.