Бунт в России - правда бессмысленный? Как историки (и пропаганда) оценивают народные восстания

Рет қаралды 12,397

2 ай бұрын

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
«Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный» - этой цитатой из «Капитанской дочки» Пушкина обычно обосновывают мнение о безумном и страшном народном протесте. Почему этот нарратив о народном движении выгоден государству? Были ли «русские бунты» такими уж бессмысленными? И чем они отличались от восстаний в Западной Европе?
В третьем эпизоде подкаста «Прошедшее время» говорим об этом на примере восстания Емельяна Пугачева - с научным сотрудником Гиссенского университета в Германии, специалистом по истории России раннего Нового времени Глебом Казаковым.
В выпуске:
- В российских учебниках обычно пишут, что у народных восстаний не было четких целей. Это действительно так? И какие были последствия: что изменилось в России после Пугачевского бунта?
- Как менялся нарратив о восстании Пугачева: в XIX веке - бессмысленный бунт, в советское время - крестьянская война с угнетателями, сейчас - протест, поддерживаемый из-за рубежа. А может, это восстание - колониальная война?
- Могут ли массовые народные выступления вообще быть успешными? Какие примеры были в российской и европейской истории?
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.
✉️ Российские власти атакуют сайты независимых медиа и в любой момент могут отключить или замедлить интернет. Пожалуйста, оставьте нам свой e-mail - чтобы не лишиться новостей. Новости помогают спасти свободу и жизнь (storage.googleapis.com/gsc-li... )

Пікірлер: 51

@user-mw9lb1ct9y 2 ай бұрын

Наши власти отказываются верить в то, что мы их бесплатно ненавидим. За деньги только демонстрировать поддержку народ готов.

@klad_off 2 ай бұрын

Комментарий поддержки, продолжаю слушать все выпуски сразу после выхода. Слушаю, будучи по образованию историком, филологом и переводчиком - и, несмотря на профессиональный бэкграунд, всегда очень интересно и уровень вызывает уважение.

@smerkalos023 2 ай бұрын

Про "бессмысленный бунт" сказал не Пушкин, а персонаж "Капитанской дочки" - мелкий дворянин и писатель 18 века Белкин. Пушкин написал "Историю Пугачева", где четко сформулировал причины восстания: раскол общества, потому что "интересы народа и дворян были слишком противоположны". Пушкин, в отличие от тех, кто его выборочно цитирует, не был примитивным идиотом. Он видел вещи одновременно с разных сторон. Пушкин написал " политическое наше освобождение неразрывно с освобождением крестьян".

@zhenyadavydova4767 2 ай бұрын

Сколько пафоса от человека, путающего Белкина с Гриневым 😂

@aidayen Ай бұрын

@@zhenyadavydova4767 Да ебать, какая разница? В душе не ебу, кто эти два персонажа, читал только давно в школе, но я же прекрасно понимаю, что если писатель вложил слова в персонажа, это не значит, что сам автор так считает, это может быть сделано, чтобы лучше отобразить органичность персонажа, его мнение.

@dmitrii643 Ай бұрын

Во фразе про "бессмысленный и беспощадный" я слово "бессмысленный" воспринимал как "безрезультатный, не приведший ни к чему".

@uberfrau17 2 ай бұрын

Классный подкаст, спасибо!

@user-pf3vp4rl9s Ай бұрын

БЛАГОДАРЮ❤ ВАС ДРУЗЬЯ ЗА ВАШ ТРУД ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ НИЗКИЙ ПОКЛОН А СЕЙЧАС В РУСИ ЦАРЬ ВЛАДИМИР.КАК НАЧАЛЬНИК ЧУКОТКИ.ВСЕХ ВАМ БЛАГ ДОБРА СОЛНЦА СЧАСТЬЯ.❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

@CapAwry Ай бұрын

Прекрасный подкаст. Продолжайте

@user-xs8cm6uu5u 2 ай бұрын

Комментарий в поддержку распространения :) Спасибо за выпуск!

@GeorgeFradkin 2 ай бұрын

Thank you

@user-nk4yr1ti6y 2 ай бұрын

Так смешно, спикеры все ругаются , что в школьных учебниках причины и требования восставших не перечислены , и сами их нормально так и не перечислили 😹

@wes7634 2 ай бұрын

Пугачёвщина это прежде всего казачий бунт, причиной которого было нежелание подчиняться государству, то есть обычный сепаратизм, поддержанный инородцами. А про это спикеры сказать не могут, поскольку тогда их беседа теряет всякий смысл.

@wes7634 2 ай бұрын

@@KOTIK_REKS шо это такое? Похоже на вопли токсикомана.

@user-nk4yr1ti6y Ай бұрын

@wes , да это тебя с солей штырит. Не ссы , скоро отъедешь;)

@user-th1tl8lp9f Ай бұрын

Если у народа нет законных способов выразить несогласие с политикой власти или заявить о своих проблемах, то бунт становится закономерным исходом. Вопрос в том, надо ли доводить до такого? Если у граждан есть представленность и действующие рычаги влияния на внутреннюю политику, то бунтовать гражданам незачем. А выйти на улицу с плакатом - это не бунт.

@shadowproxy331 25 күн бұрын

Многовековые апелляции российской черни к законности ничего, кроме жалости не вызывают. 21 век, а все, о чем ты мечтаешь - это чтобы тебя пороли не просто так, а "по закону". Я тебе открою страшную тайну - люди отстаивают свои права, имеют представительство, выходят с плакатами не там, где им это позволили, а там, где они себе это отвоевали. Вот ты раб не потому, что тебе каких то там прав не дали добрые господа, а потому, что твои предки рабы все свои восстания проиграли, и их потомки остались в рабстве. Это не значит, что они были какими-то там неудачниками, не умели воевать или в генах у них это, нет, просто так сложилось или не повезло. Но опять же, 21 век, пора бы уже начать думать.

@user-th1tl8lp9f 25 күн бұрын

@@shadowproxy331 кажется, Вы дискутируете не со мной, а с каким-то своим личным представлением. Приятного Вам внутреннего диспута!

@shadowproxy331 25 күн бұрын

@@user-th1tl8lp9f Вам именно что кажется. Но вы продолжайте мечтать о временах, когда вам ПОЗВОЛЯТ "выразить несогласие с политикой власти или заявить о своих проблемах".

@user-th1tl8lp9f 25 күн бұрын

@@shadowproxy331 полагаю, Вам доставило удовольствие почесать своё аристократическое эго о случайного человека в интернете)) превосходный способ заявить о своих правах!)) Чешите и дальше, иначе ведь зуд унимать не обучены. Но лучше б Вы по существу своё невообразимо ценное мнение высказывали.

@shadowproxy331 25 күн бұрын

@@user-th1tl8lp9f Я тебя цитирую в своих постах, куда уж существенней. Ты, собственно, и бесишься потому, что я тебя в правду ткнул. Да, права насчет моего эго. Но и я прав насчет твоей сущности. Вся страна таких "ах барин, ах народ, ах пожалейте, ах нам бы закона". Фу, противно смотреть, как вы пресмыкаетесь.

@user-ec7ff3gv1w 13 күн бұрын

Бунтовщики как правило не знают чего хотят.

@user-nk4yr1ti6y 2 ай бұрын

Яикское восстание это аналог борьбы за независимость США. Только армия империи поближе была. От того менее успешным было.

@ivan_edinov 2 ай бұрын

* за незашоренный подход - респект * насчет величайшего из великих историка Мединского - вполне согласен * но пошто не затронули гипотезу о том, что Пугачев защищал Тартарию? * предложение: почему бы вам не обсудить тему территориального распада России (продажа Аляски, потом 1917, потом 1991, и - куда вектор?

@emxst Ай бұрын

Есть такой тип отношений в обществе и в семье - деспотический. Это когда одна сторона всегда ведёт, а другая всегда подчиняется, причем никакие возражения не принимаются. Те кто подчиняются, делают это искренне, может быть из-за стокгольмского синдрома, может из-за ещё чего, но они ХОТЯТ сохранения статус кво. Именно поэтому никакой конструктивный диалог для разрешения конфликта интересов невозможен, именно из-за них, из-за рабов. Ещё таких женщин в семье называют дверной коврик об который можно ноги вытирать, а мужчин называют подкаблучник. Поэтому когда конфликт становится уже невыносим для рабов, начинается их саморазрушение. Иногда в форме самосожжения как на востоке, иногда в форме русского бунта, так точно названного Пушкиным. Бессмысленный бунт потому что восставшие ничего ДЛЯ СЕБЯ не добились. Они разрушали систему вместо того чтобы ее перестраивать, реформировать. Беспощадный потому что убиты были посторонние, а не враги. Чехов был прав, россиянам ещё долго придется выдавливать из себя раба по капле.

@user-xw2pt1dn7q 2 ай бұрын

Я так и не понял - какую цель декларировали восставшие?

@user-iy2ps7pg1h 2 ай бұрын

сказали же пугачеву надоело служить и воевать, единственный выход был бунт. цель сбежать со службы

@user-xw2pt1dn7q Ай бұрын

@@user-iy2ps7pg1h Ну, теоретически, для Пугачёва лично может и была такая мотивация. И то - вряд ли. Когда такая мотивация, тогда люди не называют себя Петром 3 и не кричат на каждом углу, что хотят на престол. Но я не про мотивацию (это ответ на вопрос "почему?"), я про цель (это ответ на вопрос "зачем?"). Что хотели достичь своим бунтом люди, под какой идеей объединились? Идея французской революции "Свобода, равенство, братство". Идея пролетарской революции в России "фабрики - рабочим, земля - крестьянам" У американской революции (войны за независимость от Англии) была своя цель - скинуть Английское владычество, перестать платить в Англию деньги. Какая цель была у Пугачевского восстания? Об этом - не сказали.

@user-nk4yr1ti6y 2 ай бұрын

Да вы вообще че то разошлись !!!😺

@NT-qd2rs Ай бұрын

06:00 мы, видимо, в сильно разных школах учились, не преподают так про восстания, вы прогуливали что ли? С советских времён было принято через марксистскую линзу всё пропускать и всегда назывались причины и предпосылки. Чё за фигня?

@ardermirly3594 Ай бұрын

Подкаст ярко демонстрирует фразу "Главное в процессе расследования не выйти на самих себя". Действительно забавно. В самом начале поставили цель(не буквально, но подразумевая) доказать что русский бунт не бессмысленный, а на деле ушли в фактологию и доказали прямо противоположное😂. За 20 минут я не услышал буквально ничего нового. Исторический подход абсолютно такой же как в школьных учебниках: социальные группы, экономические причины, непонятная воспринимаемая несправедливость. Как вы сами и сказали, со времен Пушкина наша историография копается во всем этом и сущестование того самого "народа" не нашла. Ну вы сейчас не нашли😂. Ребят, ну вы же затеяли, по сути, философский разговор по ключевой теме. На него нельзя ответить анализом исторических трендов и средней вероятности успеха/неуспеха бунта(которые каждому россиянину итак известны). Вам нужно было копнуть в корни бунта, и анализировать мысли, мотивации и разговоры. Неужели не сохранились дневники, записи, письма людей которые учавствовали в восстании? Ну нет же. Сергей Сергеев в "Истории Русской нации" приводил источники из Новгорода XI века. А вы тип не можете найти и начать анализировать записи о бунте XVIIIго? Вам историческую парадигму надо менять, товарищи. Надеюсь у вас хватит квалификации сделать это в следующий раз. Чтобы я не испытывал испанский стыд, что приглашенный гость рассказывает все тоже самое, что я рассказывал в 10 классе на уроках истории.

@user-su5bf9cn9t Ай бұрын

Бунт?😂😂😂 Вас, меньшинство, ни кто не спрашивает. Ваш бунт будет подавлен, безжалостно. Вы - единственная причина, почему мы можем проиграть

@Atf58 2 ай бұрын

Емелька Пугачёв агент французской разведки? Обалдеть! ... Требую продолжение сравнительно-анатомического анализа описания пугачёвщины в эпоху царизма, в совке и пост-совке!

@Atf58 2 ай бұрын

@@KOTIK_REKS очень хочется верить, что я свихнулся и всё понял не так. Но речь шла не про предположения, а утверждения. Да, да, это ПАПОЧКИ ...

@sergeyn87 Ай бұрын

Молодой в 37 лет... И это говорит человек с образованием? Посмешили. Почему в ведущих набрали таких дилетантов пропогондонов!?

@dmitrifirsov9777 2 ай бұрын

Забавно, когда спикеры порицают плохих пропагандистов за опракидывание сегодняшней парадигмы в прошлое, но сами занимаются тем же самым.

@user-qy5qs8yr8d 2 ай бұрын

"Пушкин дворянин не испытывал радости от востания КРЕСТЬЯН, КАЗАКОВ, башкир и других представителей не русских народностей" - да что черт побери ты такое несёшь Особенно в свете Пушкин + декабристы

@Shvonder_Alexandrovich 2 ай бұрын

Декабристы были так-то тоже дворяне и строить Российскую Республику тоже не собирались, особенно Муравьёв. П.С. И задумывали обычное "смещение царя/императора", которые к тому времени уже стали в РИ нормой.

@timecatch 2 ай бұрын

Капитанскую дочку не читал?

@principetnomusic 2 ай бұрын

Декабристы не были какими-то радикальными демократами. Они поэтому и хотели устроить восстание исключительно силами гвардии, потому что боялись низового бунта простого народа. Им казалось, что он может привести к хаосу и террору в стиле Французской революции. Да и в конституционных проектах у них не было всеобщего избрательного права - все равно сохранялся высокий избрательный ценз, у Северного общества даже сохранялась монархия. И у Пушкина эта идея - что нужно избежать как тирании монарха, так и тирании народных масс - тоже есть: И го́ре, го́ре племенам, Где дремлет он неосторожно, Где *иль народу иль царям* Законом властвовать возможно! 45 Тебя в свидетели зову, О, мученик ошибок славных, За предков в шуме бурь недавных Сложивший царскую главу.

@user-nk4yr1ti6y 2 ай бұрын

А еще императрица женщина, потому бунт против нее поддержал народ. Автор этих мыслей явно болен повесточкой.

@principetnomusic 2 ай бұрын

@@user-nk4yr1ti6y Этот мотив ещё у Пушкина был. Хотя Пушкин отчасти чёрный, так что он явно был СЖВ!