За монтаж спасибо Ekira! Залетайте к ней в паблике ВК: vk.com/lesvo

На счет Stray и проблемы отыгрывания кота. Мне сразу вспомнилась одна из моих любимых игр "Rain World", где как раз таки этот момент сделан правильно. Хоть ты и играешь за более развитую версию кошки, которая может брать и кидать предметы, ты все еще чувствуешь эту, как бы дикость в персонаже. Он не пользуется никакими сложными механизмами, он взаимодействует с другими персонажами на самом базовом уровне, аля "Дал предмет = друг, напал = враг". Даже чтобы понять сюжетных неписей приходиться получить специальную прокачку, которая разрешает только понять чего они хотят, но не говорить самому. И это происходит во второй половине игры, до этого вся интерактивность проходит на самом базовом уровне. За это я и люблю эту игру, за то что она позволяет по настоящему почувствовать как это, быть "диким".

Мне ещё обидно, что многие забывают, что графику тоже можно обыграть геймплейно

Келин, как обычно, говорит очевидные, но крутые вещи. А ситуация со стрей заставляет в очередной раз мысленно говорить "И эти люди жалуются на застой, самоповторы и выбор безопасных маркетинговых стратегий в ААА-сегменте?" Бонус: на моменте 12:27 я просто орал! До чего техника дошла.

Наконец-то встретил видео в котором автор заметил что именитых геймдиайнеров в играх стало чудовищно мало. Большое уважение тебе Келин.

Нравится мне, что Келин когда обсирает что-то, всегда приводит примеры как можно было бы улучшить, чем заменить, как переделать. Жалко, что 99% обзорщиков не в состоянии делать так же. Наверное, из-за отсутствия опыта кодерского. Keep it up.

Видео - абсолютная база, в сфере тех игр, которые чаще всего затрагиваю сам, часто слышу то же самое. Например, как "смотри, в шутере N можно поставить больше обвесов, чем в шутере M" на полном серьезе выставляется как полноценный аргумент, не требующий дополнительных пояснений. Или как пытаешься кому-то объяснить, что конкретный аспект игры ей вообще не нужен, ибо со всем остальным не стыкуется, но "это же красиво/прикольно" и всё ¯\_(ツ)_/¯ и т.д. В общем, низкий уровень дискуссии в восточной европе. И когда ты слышишь подобное от игрожура, которые, ВРОДЕ КАК, должны наоборот шарить, становится кринжово. Спасибо за ролик!

Сильно согласен со всем сказанным, у самого давно душа болит за эти моменты. Мне кажется, в большинстве у людей просто нет необходимой базы и лексикона для обсуждения геймдизайна. Каждый может увидеть и понять персонажей, историю или графон, но зачем и почему использованы какие-то механики - для обывателя темный лес. Я не обвинительно, просто им это не нужно. Индустрия все еще молодая, и не все понимают что такое игры и интерактивность. Отсюда страсть к "кинематографичности" и механики, воплощенные как "press F to pay respects". Многие не видят разницы между "персонаж сделал" и "я сделал", между механикой света фонарика и формальным наличием спрайта фонарика. Я думаю, такие люди, как ты, постепенно просвещают публику, но это будет происходит очень медленно. Хотя ситуация потиху выправляетя. Лет 7-10 назад каналы по геймдизайну были редкостью даже в английском ютубе, я подписывался на каждый, что видел. Теперь же куча видео-эссеистов даже в рунете, и качество выросло очень и очень сильно.

На счёт геймдизайнеров, сразу вспомнил Derek Yu создавшего Spelunky. Один пример из его spelunky 2 на уровне 1-4 это случайное появление первого босса делает его 50/50, по какой стороне карты он катится, что также 50/50, независимо от того, идёшь к выходу из джунглей или к выходу из вулкана. Таким образом, сначала кажется, что разветвляющийся путь является случайным, пока вы не поймете, что это зависит от того, с какой стороны вы выходите, и не научитесь манипулировать боссом, чтобы сломать нужную сторону. Это просто аккуратное небольшое развитие, где оно кажется случайным, пока ты не научишься его контролировать. P.s. Spelunky 2 один из моих любимых рогаликов, хотелось бы обзор на неё от тебя Келин)

Вот про Stray прямо в точку. Я не так давно прошёл её и если бы в этой игре не было кота - то это была никому не интересная игра. Почему я играю за кота и хочу запрыгнуть на стол, но игра не даёт мне это сделать. Почему кот вообще слушает какого-то робота и не может пойти куда хочет? Почему роботы не знают кто такие коты? Почему я нахожу предметы и они не переносятся в другие главы? Почему я нашёл 6 из 8 нот, а при следующем посещении всё слетело? Игра супер средняя, может даже хуже. Ещё и концовка натянута.

От себя хотелось добавить, что дело иногда не сколько в маркетинге, сколько в том, какие игра ставит перед собой цели и на чем хочет сделать наибольший акцент. Сейчас немногие разработчики осознают, что можно все аспекты сделать очень хорошо, если максимально четко ставить перед собой задачи и на 100% осознавать, чем игра является, как она выйдет, и что сделать, чтобы результат был полностью удовлетворительным и полностью соответствовал всем задумкам и идеям благодаря продуманной реализации. Можно взять один пример. Хеллтейкер. Его, честно, трудно оценить. С одной стороны - максимальный вайфу-маркетинг, казуальная головоломка, короткая продолжительность, простая история. С другой стороны, - игра вообще ни на что не претендовала. От слова совсем. У игры была одна цель - сделать вайфу демонов в строгих костюмах мейнстримом и сколотить фанбазу. Она поставила перед собой одну-единственную задачу, и сделала ее на отлично. Позиционировалась она соответственно. Плюс она бесплатная. Геймплей «на два часика вечером пойдет», и вообще не скрывает этого. И вот назревает риторический вопрос, - можно ли критиковать игру за то, что она просто решила лишь поставить одну-единственную цель и сделала ее на отлично? Можно ли осуждать концентрацию на одном и игнорирование других аспектов из-за простейших целей, поставленных разработчиком, которые требуют проработки только в отдельных аспектах (вроде сеттинга и стилистики). Что насчёт приоритета проработки (в инскрипшн нарратив приоритетннее геймплея, в Клетках геймплей приоритетннее сюжета) Когда можно сказать, что в игре плохой геймдизайн, а когда - что игра лишь хотела сконцентрировать внимания на одном аспекте и другие цели туда банально не входили и целевой аудитории этого банально не требовалось? Ибо в киноиндустрии и критиками и зрителями вполне приветствуются чистые комедии, в которых все серии - филлеры, а суть серий - создать забавные ситуации между персонажами и понапихать гэгов. Вот такие вот мысли пришли мне в голову во время просмотра этого ролика.

Всё это грустно, но проблема есть и с другой стороны. Часто при обсуждении геймплейных трейлеров (да, такие ещё бывают!), люди в комментах пишут не про саму игру, а про то, что у земли мыльная текстурка, мало растительности, у персонажа анимация резко меняется... Мягко говоря, я от такого в недоумении: будто эти же люди не играли лет десять назад в отличные игры, для которых это было норма. Графика стареет, а хороший геймплей - нет.

Как я рад что ты попался мне ещё с 2к подписоты, по полому билд вроде был. Да, это печально. Думаю что для большинства нет дела до интересных механик и фишек, а реальные геймеры страдают и думают что устали от игр, но от годноты тяжело устать, перерывы делать надо, но когда я вспоминаю как вставал только ради того что бы засесть в что-то годное то мгновенно забываю что мог бы устать. Так что делаю свою игру сейчас, ждите пацаны 😀

я бы очень хотел посмотреть ваш обзор Ultrakill. до сих пор помню, как вы рассказывали, как вам в Gunfire reborn скорости не хватало. тем более, вы как раз в этом видео рассказывали о проблемах геймдизайна. я бы послушал ваше мнениео плюсах и минусах данной игры

18:15 Это чертовски верно подмечено, как человек, который занимается разработкой в одиночку, это на столько жизненная тема, что я просто не могу описать. Особенно это чувствуется при участии в геймджемах, когда просто нет времени импрувнуться в требуемой области, и классная идея гибнет из-за того, что я не могу её нарисовать, или мне неудобно её кодить. Люблю твой канал именно из-за мотивации превосходить себя ради создания хорошей игры (надеюсь хоть когда-нибудь законченной) В целом в видео раскрывается крайне важная тема, я рад, что есть люди, двигающие это в массы

Келин, они публикуют гифки и графику не просто, чтобы что-то показать и привлечь внимание игроков. Они пытаются привлечь издателя, который подобные вещи мониторит. Современные инди начинаются часто с гифки и уже потом, с издателем, решается что и как будет работать.

Прозвучит натянуто и надуманно, но, посмотрев это видео, я поняла, чего мне так не хватало в Стрей. Буквально. Я просмотрела несколько стримов, прохождения от разных людей, но существовала пустота, природу которой я не могла понять в силу, очевидно, незнания. А потом наткнулась на это видео. Спасибо, автор, вы избавили меня от очередной мысли, ради которой я проснулась бы посреди ночи, хз.

Очень мотивирующее видео. Сейчас занят разработкой одной игры, которую чуть ли не в одиночку делаю в свободное время в течение года/двух. Многое менял, понимая, что что-то не так. Благодаря твоим видео узнал, для чего нужны определённые механики, почему они работают, да и в принципе ты поселил во мне желание разбирать игры по полочкам. Хочу сказать спасибо за всё это, и попросить тебя продолжать в том же духе!

Пока смотрел видео появилась идея для stray. Добавить систему взаимодействия с роботами через окружающие объекты. Типа скинь вазу, найди карту местности и тыкни в нужное место носом, укажи на картину. Я в игру не играл и не знаю как это будет смотреться в ней, но звучит не заезженно и свежо. Сука посмотрел следующие 20 секунд и Келин сказал об этом. Вот поэтому нужно сначала смотреть видео а потом писать комментарии.

Наконец! Ну наконец появился человек, с которым я могу согласиться. Когда стрей вышел, я абсолютно не понимал и до сих пор не понимаю, почему игра так всем понравилась. А когда я всё же вытягивал из фанатов ответ, то получал что-то вроде: "Ну там же котик, камон игра просто чиловая". А внутри у меня просто буря. Я уважительно отношусь к чужим предпочтениям и ничего плохого не хочу сказать про тех, кому игра понравилась. Но я действительно не понимаю, за что её можно так любить, там ведь даже сука паркура нет ПРИ ИГРЕ ЗА КОТА, КОТА СУКА. Весь паркур происходит ЧЕРЕЗ ОДНУ КНОПКУ! Это же ну просто не интересно, ты даже не думаешь, как куда-то залезть, какими путями, ты просто жмёшь одну и ту же кнопку. Идеи, озвученные в ролике так же было бы классно увидеть, но увы... И ведь блин, игра реально красивая, но за ней просто ничего не стоит, печально.

Тот самый Келин: *говорит про недочёты игр и недостаток механик* Холлоу найт: НЕ РЕБЗЯ НЕ ВАШ УРОВЕНЬ Келин: * заикается про факап в Холлоу найт с управлением Холлоу найт:🗿

Одна из проблем в обсуждениях подобного рода, это взгляд на игры и то, для чего они нужны, кто-то ожидает от игр невероятно крутых механик и прочего, а кто-то просто хочет отдохнуть. Я помню обсуждения насчёт курсы, системы проклятий, боёвки и прочего, а так-же я помню, что игра мне максимально не зашла и я её забросил спустя примерно неделю, причиной стала хардкорность игры и постоянная необходимость следить за всем подряд, мобами, светом, проклятиями, ловушками. Как по мне, жопаболь явно не лучший способ расслабиться. Другое дело RoR2, моя любимая игра, в которой и правда можно отдохнуть, расслабиться и поугарать от различных сборок, но нет, многим и этого мало, слишком уж всё просто для них...

Чувствую запах качественного контента, и споров в комментах.

Спасибо за видео! Но хотелось бы упомянуть, что популярность геймдизайнеров вещь крайне относительная. Как правило игрок больше интересуется одними жанрами чем другими, и следовательно он может знать "Кодзим" в своей области, имена которых другим ничего не скажут. Как пример мне вспомнилась The legent of Bumbo, которую никто бы и не заметил, если бы не то что автор - Эдмунд Макмиллен. И я уверен многие хоть и не Кодзимы, но талантливые геймдизайнеры имеют известность в определённых крунах

Насчёт Stray. Я не хочу прикапываться, но то, что кот не умеет говорить, обыгрывается иногда. Например, в доме Дока нужно подвинуть пушку, чтоб он "вспомнил" про неë и сказал тебе что делать

[ОСТОРОЖНО, ВНИЗУ СТЕНКА ТЕКСТА] Мне кажется, что причина таких проблем в том, что чтобы создать нарратив (третьестепенную часть в играх) нужен как минимум один человек (типо писатель). Чтобы создать визуал и звук (второстепенную часть в играх) нужно как минимум два человека (художник и композитор). Чтобы создать геймплей нужно как минимум три человека (программист, гейм-дизайнер, и ещё желательно тестер). В итоге получаем интерактивные книги по типу Бранте и Диско Эллизиум (без визуала и геймплея), получаем живые обои по типу Грис (без нарратива и геймплея), получаем вампиров и мобилку, с которых они скопированы (без визуала и нарратива), получаем мультики по типу stray и бесчисленное множество интерактивного кино (без геймплея). И почти всё это - реально классные произведения искусства, но это не совсем игры в привычном понимании...

Про игру с фонариком: Я бы сделал луч наносящий урон и раскрывающий противников и секреты, ты видишь лишь определённую часть карты, фонарики можно выбирать по их концентрированности, ты можешь видеть лишь малую часть противников но наносить больше урона, или наоборот. А те же зеркала позволят не только атаковать, но и видеть больше врагов. Я уже задумывался над идеей, геймплейно обыграть свет в играх, например привязать радиус обзора к хп, дать возможность поджигать врагов и видеть дополнительно область вокруг них например.

Я еще проблему вижу в том что многие люди не до конца понимают зачем вообще это нужно, спроси у любого взрослого человека об игре он увидишь лишь звуки и картинку с первого взгляда, а начнешь объяснять что такое геймплей и он назовет это глупостью, тип человечки бегают друг друга убивают, хотя при просмотре кино такой проблемы не появляется, а сам сядет играть и не поймет почему ему стало интересно этих самых человеков убивать, пример не совсем объективный но ладно. Я говорю о том что СИМПЫ, именно они, им пофиг на все тобою сказанные проблемы, они посмотрят и скажут класс, котик, эта игра шедевр, и ни во что не будут вдаваться или вникать, да еще и скажут что в играх не нужна сложность и просто расслабятся. А их подавляющее большинство...

Сегодня мы будем говорить о проблеме маркетинга, но перед этим, немного маркетинга. Гениально, нет я серьëзно, без сарказма.

Я сейчас понял, что антайтлд гус гейм иммерсивнее стрэя... И про нее мало кто кричал "ооооо готи, 12/10, гусь". Нет, всем было весело отыгрывать гуся и на этом всё, о готи и речи не заходило. А отыгрыш гуся 12/10. Таскать предметы клювом, гоготать, использовать другие вещи, что в теории мог бы делать вредный гусь в реальной жизни. И вот наступает 2022 год, у нас выходит стрэй, где отыгрыш кота... Отсутствует. А люди кричат "ооооо готи, 12/10, котик". И всё из-за кота... Делаем выводы. Геймплей победил гуся Котята победили геймплей

Грустно, грустно видеть при упоминании Келина фразы на подобие: "это тот которому всё не нравится?"

Как же неожиданно и приятно было увидеть в этом обзоре отрывки из гемплея Dishonored, как пример хорошей игры. Спасибо)

Для меня стрей довольно быстро превратился в симулятор зажатия одной кнопки. Все делается слишком легко, и я уверен идеи келина вроде "убрать робота чтобы кот пытался контактировать с нпс сам" или идея с кошачьим нюхом, с тем чтобы прятаться с темноте, это все могло бы очень сильно освежить геймплей, потому что пока, как я говорил, это зажатие двух кнопок, чтобы говорить, и прыгать по заскриптованным платформам.

Очень здравые мысли. И очень правильно делаешь, что обозреваешь игры с точки зрения именно механик, так как этого вообще не понять из обычных обзоров. Но я бы не сжимал весь гейм дизайн в дизайн боевой механики. В целом в гейм дизайне есть: нарративный дизайн, левел дизайн, дизайн ощущения от стрельбы/прыжков/проч. И все это - гейм дизайн. Просто так получилось, что гейм дизайн механик не сильно хорошо "продается": по-хорошему есть только один способ "продать" механику - перечислить у себя "базворды" из успешных проектов. А вот на счет имен гейм дизайнеров не могу согласиться: над крупными проектами работает много людей - кого же ты выберешь? Даже Doom делали не только Кармак+Ромеро....

Про Dwerve не до конца разобрал. Я проходил игру полностью и после 1 босса ( да в этой игре есть боссы) геймплей усложняться. Это выраженно тем что появляется больше путей которые не получится заткнуть башнями. И получается что иногда прямо во время боя приходиться бежать в другое место так как враги начали идти по другому пути. Также появляется новые враги от которых отстояться не получиться и приходиться менять башни что бывает проблематично ведь других врагов никто не отменял. Боссы по сложности средние хотя несколько последних довольно сложные например некромант на кладбище от которого я умирал раз 15 пока всё-таки не прошёл его.Система апгрейда башен влияет на игру средне под конец игры если открывать все все секреты ты просто будешь ходить с одним сетом прокаченых башен и брать что-то другое не имеет смысла так как они слабее уже прокаченых. С ловушками я не играл так как хватало и обычных башен. В общем нужно дальше смотреть игру так как по футажам видно 1 час начального геймплея.

Наконец-то не про карты

Ура! Я не один такой человек что подумал что Стрей незаслуженно популярен. Говорил с другими и мне говорили "Та все норм и че ты бубнишь? Если стали популярными значит молодцы и народ этого и хочет. Всем надоели рпг и опенворлд, а вот казуальная адвенчура это то что надо". Аж полыхает когда меня не слушают и говорят тип ты заморачиваешься и зря бубнишь. ААААААААААААААААААААА. *крик души чела что идет на геймдизайн*.

Согласен с точкой зрения того самого, но больно уж в негативном свете показаны проекты, они довольно-таки играбельны, хотя да, с геймдизайнерского фонарика в стрей угарали все, кому не лень. Способ коммуникации с обществом, предложенный в ролике уж слишком запарный для такой адвенчуры, но что-то в этом духе явно пошло бы на пользу. Насчёт темы света, как оружия, то помимо отражений и фокуса можно было бы вмонтировать призму, которая бы каким-то образом меняла характеристики вместе с цветом, к примеру дот какой наложить или дать пушке какую-нибудь утилити функцию типа телепорта, плюс вместо ленивых пушек можно было бы добавить расходники в виде эдаких флешек для урона по области.

Чутьё кота и ночное зрение - это ладно. А вот то, что кошки - территориальные хищники? (У кого в квартире жило больше одной, тот поймёт.) Представьте, если б в игре надо было драться с другими котами, а потом оставлять на отвоёванной территории метки и ложиться на самое козырное место, чтобы закрепить успех. А если в коопе? Батлроял, в котором обоссать побеждённого врага - легитимная опция.

Насчёт death stranding просто в точку. Именно там я ощутил по-настоящему свежий геймплей. Это было реально интересно продумывать маршруты, выбирать экипировку, транспорт, строить даже. Я лишь не понял 2 вещи: почему хиральные дожди не заканчиваются и почему под конец игра превратилась в экшн-адвенчуру. Да и стоит зайти в любую игру вышедшую 4-5 и более лет назад, как получаешь кайф от цельности и слажености игрового процесса.

В корне не согласен. Каждый день в стиме выходит ~30-70 игр в среднем, а на ithio разнообразных супер-необычных проектов, где геймдевелоперы в рамках геймджемов тестят механики - в 5-6 раз больше. Просто об этих играх НИКТО не знает. Почему никто не знает? Потому что 100% своего времени геймдизайнер (часто соло-геймдиз) потратил на продумывание геймплея, а не маркетинг и не на визуал. То есть появляются игрушки, в которые играть интересно и прикольно, но о них никто не узнает. Потому что геймплей не запихнуть в гифку. Потому что среднестатистический игрок не задерживается на гифке или скриншоте игры дольше 2 секунд. Потому что ты можешь быть кодзимой 2.0, но если твоя игра не выглядит ШИКАРНО, то абсолютно всем (за редчайшими исключениями) на неё будет насрать. Поэтому геймдизайнеры с идеями ВЫНУЖДЕНЫ тратить 30-50% своего времени на создание промо-материалов, думать как рассказать об игре и как её выгодно показать, а не как её сделать лучше. Если считаешь, что "хороший геймплей и сарафанное радио вытащят игру на нормальный уровень продаж и без маркетинга" - скажи это в прямом смысле десяткам тысяч игр. Ну а пример про "смотрите как разработчики показывают не геймплей в гифках, а котиков и красивую графику" - вообще тупизм. Ты попробуй за 1-2 секунды показать геймплей, да ещё и так, чтобы игрок, скроллящий реддит не прошел мимо: это вообще невозможно. Встречают по одежке - в играх это, к сожалению, не исключение. У разработчика есть всего лишь 1-3 секунды, чтобы привлечь потенциального покупателя на свою страницу в Стим, а среднее время нахождения на странице до момента закрытия и перехода на другую игру - 10 секунд. За это время принимается решение о вишлисте, а за 25-30 секунд - решение о покупке. Медианное время проведенное игроком в игре в Стиме - меньше 1 часа, так как от 10 до 30% игроков вообще её не запускают после покупки. Не разработчики виноваты, что стали уделять больше времени маркетингу и меньше геймдизайну: это то, чего хотят видеть игроки. Был бы реальный настоящий запрос на геймдизайн, а не визуал, была бы в первую очередь ориентация на геймплей. Но человеческий мозг так работает: видит красивую и интересную картинку и/или концепцию и цепляется за неё. И игнорирует потенциально более интересный геймплейно, но более скудный визуально проект.

Эдмунд Макмиллен - гениальный геймдизайнер с именем. Чего только великолепные Айзек и Митбой стоят. Очень советую ознакомиться с его творчеством тем, кто слышит про него впервые.

Stray - это игра максимум дня 3 поиграть после тяжёлого дня, либо во время отдыха от другихроектов, просто расслабиться. Визуально игра красивая, движения кота авторы передали очень хорошо и за этим приятно наблюдать. Плюс интересно просто в сюжете поразбираться. Игра не шедевр, но и называть её плохой тоже не стоит. Игры тоже должны давать отдохнуть. Да, там не продумано и не обыграла идея с гг котом, факт. Но мешает ли это насладиться игрой и отдохнуть? Игра на 7 из 10,это и о моё мнение. Если хотите что-то добавить или поправить меня, то с радостью выслушаю. Кстати, вспомнил про одну игру, которую года два назад проходил - Spirit of the north. Тоже проект по типу стреч,но мне зашёл больше. Пусть люди и ругают мир за пустоватость, но мне он нравится. Мир соответствует атмосфере и истории игры.

3:45 ну насколько я помню разрабы говорили что изначально там был глюк ещё с раннего доступа где одна из теней была сильно рыжей и один из разрабов пошутил что она фанатка загрея... Ну разрабы прикол поняли и чуток забабахали такую минипасхалку.

Я знаю Тодд Говарда , гений современности , Надежда геймдева

А мне очень понравилась фишка с сердцем в Дизонорд. И что с ней не так? Она же обусловлена крепким лором и отлично вписывается в игру

Здравствуйте Келин, скажите, если я оформлю подписку и получу доступ в "Тот самый клуб!" , то будет ли какой-то архив ранних стримов? Или доступ будет только к тем стримам, которые будут проходить онлайн?

10:54 О, а прикольно! Можно сделать головоломку, в которой нужно по чему то расшифровать речь или предметами и действиями донести свои мысли.

Проблема не заключается в том, что не хватает хороших гейм-дизайнеров. Между маркетологами и гейм-дизайнерами нет борьбы, чтобы кто-нибудь из них победил. Просто все гейм-дизайнеры стали маркетологами - в большей степени. От человека ничего не зависит, он не сможет продвинуть свой проект, если не подтвердит его прибыльность. И чем дальше, тем более привалирует прибыль над всем остальным. Ну а популизм - прямое следствие коммерциализации системы. Ведь проще и безопаснее зарабатывать на известных формулах.

Увы, работая геймдизайнером, приходится быть немного и программистом и маркетологом. Придумываешь фичу, потом думаешь сколько она стоит в реализации и сколько денег принесет. Просто результат конкуренции в нише геймдева. Если проект не окупится - студию разгонят, а тебе придется искать новую работу и заново наращивать свой упавший авторитет, игра то твоя провалилась. Так и живем. Еще отдельная проблема в способах презентации. Мало кто сейчас покупает игры по отзывам, рецензиям или демкам. А проморолики часто вообще чисто синематики, ну или срежессированный геймплей, где в первую очередь человеку продают графику и звук. А вообще надеялся на какой-то вывод... Идею, что со всем этим делать. Критика то совершенно справедливая, только играть против рынка - себе хуже. Геймдизайнеры работают в комманде и репутация во многом зависит от восприятия коллег. Во всяком случае пока у геймдизайнера нет невероятно успешных продаж предыдущих игр. P.S. Death Stranding, кстати, не особо продалась относительно своего бюджета. P.P.S. Хотелось бы еще обратных примеров, когда игра без маркетинга чисто на геймдизайне затащила, при этом не сделанная одним-двумя человеками. То есть когда геймдизайнер работал в команде, а не был человеком оркестром. Или может даже, что привлекло лично тебя в плане анонсов своим геймдизайном в первую очередь. Было бы круто увидеть в следующих роликах.

Наконец-то услышал чье-то адекватное рассуждение на тему геймдизайна в играх. С кем из знакомых не пытался раскрыть тему игр типа того же Стрея, где геймплея нет, а все внимание к игре обусловлено котиком и мемами с ним типа "о смотрите он ходит по клаве прям как мой кот, НУ ЖИЗА" И когда никто из друзей не поддерживал эту мысль, всем просто нравятся игры и им не интересно особо думать, почему в одну игру они играют 1 час и "надо отдохнуть", а в другую играют 100 часов и хотят еще. В общем спасибо, я понял что не так одинок в своих рассуждениях. Плюс к этому еще и лютый страх разрабов делать что-то новое. И теперь КАЖДАЯ игра которую я вижу, это не игра, это набор тегов в обертке из выбранного сеттинга и стилистики. Таким образом я пришел к интересному выводу, который пока редко меня подводил. Когда инди игру делает художник - она получается красивой, но с совершенно бездарным геймплеем который безопасно сделан на уровне "в это можно играть и даже можно пройти, и на том спасибо". Но за то игра будет содержать в себе чудесный арт, возможно даже залипательные анимации, клевые задники и в целом проработанный визуальный стиль, который зацепит первых игроков. Хороший пример Have a nice death, которая бесспорно стильная и с хорошими анимациями. НО в ней я буквально сходу заметил бедный геймплей, который даже ощущается как-то деревянно, не смотря на классную картинку. Совсем другая ситуация когда игру делают люди, далекие от художества, например музыканты по основному образованию. Видимо дело в том, что их заботит больше не внешний вид игры, а ощущения от нее. Собственно как нам важно ощущение от музыки. Баянистый, но хорошо подходящий пример - Undartale. В игре довольно бедная графика, но люди тем не менее в нее играли с удовольствием, потому как музыкант на разрабе думал больше о том, как игра будет ЧУВСТВОВАТЬСЯ, а не ВЫГЛЯДЕТЬ. Возможно дело в том, что процесс разработки геймдизайна схож с написанием музыки, в ней есть определенные правила написания, но основное удовольствие от прослушивания зависит от настроения, которое смог поймать автор. Аналогичная ситуация с играми, которые делают не художники и не музыканты, а например программисты. Которые скорее всего не будут уделять кучу времени тому, как игра будет выглядеть и какие мемы туда вставить, а все таки уделят внимание самой игре и игровому процессу. Но к сожалению люди все таки встречают по одежке и игры которые хорошо выглядят - больше привлекают внимания аудитории. Спасибо за внимание ♥

Недавно попался новенький необычный карточнобилдерный рогалик - Madcap Mosaic. Мы сражаемся с монстрами по одиночке, где каждый последующий сильнее предыдущего. Сражение идет по шагам. У нас поле с ячейками, где мы собираем эффекты, что бы набрать атаку и защиту. Ячейки рандомятся из колоды, и их эффект часто связан с тем что находиться на поле и вскрыта ли ячейка. После каждой победы два эффекта из колоды заменяются на два из огромного древа скиллов, которое тоже рандомное. Эффектов масса, как и сочетаний. Минималистичная графика лает некий шарм игре

Вы упустили невероятную возможность вставить рекламу курсов по геймдизайну.

Зачем играть в Стрей, если ксть та самая игра про Гуся? Серьёзно, там и нестандартный геймплей, и полная реализация задумки, и нет сраного робота который делает из гуся человека. Вот серьёзно, Стрей должен быть именно таким.

Благодарю за размышления. Люблю твои рефлексии и сленг.

Не знаю как правильно написать что хочу, но попробую. После нескольких твоих видео, стало понятно какие мысли ты хочешь донести, и в целом, можно согласиться почти со всеми тейками, но с позиции кэжуал игрока, они зачастую не замечаются. Приведу свой пример (да можно сказать что субьективщина и "янесталкивался" момент, но все же). Я всю жизнь играю в ММО и АРПГ по типу ВоВ и PoE. Конечно, я прошел несколько одиночних игр по типу Ведьмака и т.д. (не столь важно). А также разные одиночные, но с возможностью онлайн/по локалке пройти с другом. Мне зачастую неинтересно сидеть как в ДС3, долбить локации и изучать их в соло десятки часов, без возможности поделиться мыслями, от этого соло игры кажутся невероятно одинокими и скучными, поэтому без приятного мне визуала/атмосферы - никуда. Относительно недавно открыл для себя жанр Метроидвании, сначала увидел как кореша играли в "Клетки" и "Scul", и в целом +- прикольно, но не мое. А именно зашло мне Ender Lilies. Я видел очень много коментов как её хейтят за тот или иной момент, но несмотря на это - игра визуально мне нравится в сотню раз больше, чем тот же ХК, и я лучше перепройду лилии, чем зайду во вторую. Визуал необычайно сильно влияет на восприятие игрока. Также можно назвать любой проект, тот же стрей. Лучше я побегаю за котика, но по геймплею будет "гуманоид", чем изначально за неприятного мне гуманоида. Если я правильно понял посыл видео, а именно : "Компани продают визуал, но не вкладываются в геймдизайн, хотя могли бы. И очень много игр имеют потенциал, но не используют даже простых идей.", наверное это так, даже обидно от этого. Но с другой стороны, зачем мне играть в очень продуманную игру со стороны геймдизайна, где можно часами сидеть и придумывать 10000 различных билдов и ситуаций, но без интересного мне визуала? мало очень игр смогут так зацепить только геймплеем. Я могу сделать это в том же PoE. А вот побегать за анимешную девочку в атмосферных локациях под музыку от Mili, я могу далеко не везде. Попытался высказаться, не особо мысли могу излагать, и мб даже в тему видео не попал, но захотелось написать комментарий. Спасибо если прочитаешь.

Хочу сказать, что всё это стала преобладать из - за экономических стимулов. То - есть сейчас AAA в глазах людей после Киберпанка и т. д возникает интерес к инди индустрии. Из этого вытекает то, что эту выгодную нишу быстро занимают люди с экономическими, а не творческими интересами. Тоже самое как с шаурмой. Если шаурма станет популярной, то быстро эту нишу отнимут у шаурмичных магазинчиков, а её место займут сети шаурмы с рупором рекламы. Чем больше спроса, тем больше предложения, а от количества опций теряется потребность в качестве. Поэтому если нету спроса например на туалетную бумагу, её единичный покупатель будет требовать качества, а от потребителя зависит успех компании. Один человек более скептически относится к предметам чем масса, ведь масса подвержена влиянию популизма, или как называет один исследователь - рациональному невежеству. Массе очевидно свойственна и массовая культура, то - есть "мемы", шутки и отсылки. Менеджер стремится за большим покупателем, идёт борьба не за покупателем, а за покупателями. Теперь к другому примеру. Макдональдс уходил из Исландии во время экономического кризиса, а эту нишу занял фаст - фуд "Metro". Почему в Исландии до сих пор сохранился хороший фаст фуд? Причина одна, "Metro" также смог установить стандарты качества, а "Мак Дональдс ", потом опять вернётся. А вот с прошлым примером можно ассоциировать нашу " Вкусно и точка". Из громких лозунгов получился "хлопок". Вкусно и точка опустили стандарт качества, ведь старый стандарт ушел. Тоже самое и с AAA. Люди уже потеряли интерес к Triple - A проектам. А значит эту нишу заняли маркетологи. А если мы хотим, как в Исландии нужен геймдизайнер, ну и сам продукт, который заменит и маркет - продукты, и займёт нишу Triple - A. В экономике ещё не хорошо разбираюсь, поэтому ошибок может быть много. P. S - писал только ради того, чтобы пошутить про носителя коричневых штанов. Ну и конечно главный вопрос: "Если где - то грязные штаны, хоть из - за Брюса Ли, то А Ежи?".

А можно нам большой список игр с годным геймдизайном по мнению Келина?

Радует, что хотя бы есть немалое количество людей, которые видят, что инновации происходят в инди-секторе. Это уже говорит о том, что где-то на грани понимания есть ценность гейм-дизайна. Я в этом плане очень люблю игры Тома Франсиса, он делает хорошую проработку своих игр именно с позиции гейм-дизайнера. В плане интересной подачи нарратива очень крут Дэниел Мюллинс, а также хороши отдельные работы Битхелла (Thomas was Alone; Subsurface Circular)

Советую попробовать старую уже индюху Нонганз. Она только из неожиданных геймдизайн-идей и состоит - там и черепа сменные раньше чем в хайповом скуле были, и предметы вроде как в остальных рогаликах... но на деле менеджерятся совершенно нестандартно, и весь левел-дизайн повернут с ног на голову тем, что отсутствует возможность спрыгнуть с платформ, сквозь которые вполне можно запрыгнуть. Интересно, кароч.

#oftop Будет ли обзор cult of the lamb?

В игры играю не так давно, Келин помогает, серьезно помогает ориентироваться в океане этой продукции. Спасибо Келин!

Посмотрю это видос. Это очень важно для моего развития

Просто вопрос, на фоне мелькала игра Have a Nice Death, я её приметил тоже но поскольку она ещё в бете не покупал, так вот стоит ли она уже внимания или подождать релиза?

14:41 Питер Мулинье - геймдизайнер геймдизайнеров, идеал нашего времени!

Иногда складывается ощущение Что во всех вузах,где преподают мэнеджмент, дополнительно в курс вклинили программирование И в итоге мы имеем кучу маннагеров прогеров,что просто действуют по "скрипту успеха"

Привет Келин очень нравятся твои обзоры, и хотел спросить собираешься ли создавать свою и игру.

Привет, Келин. Я вот недавно поиграл в разные игры(игровой опыт до недавнего времени ограничивался лигой легенд и мобилками) и вот что вышло. DmC3 прошёл 2 раза, очень сложно так и не осилил, Kingdom больше получаса не осилил, скучно и непонятно, ultrakill офигенная, но короткая а хард мод я не могу осилить никак ибо в2. Death Gambit просто не зашёл, хз почему. Katana zero прям тема, счас активно в неё играю. Loop hero мне скучным показался. И вот что я спросить хочу-что можешь посоветовать из нетребовательных игр в идеале с пиксель артом? Тебя смотрю давно и мне нравится твой подход, поэтому и спрашиваю вдруг что подкинешь.

Эдмунд, Йоко Таро, Дайсуке Амая, Зун - те кого я сходу вспомнил кроме Кодзимы и Миядзаки

А разбор Cult of the Lamb когда нибудь будет ?

Я тут перепрошёл как раз Dishonored и может расскажешь немного про иммерсив симы а то интереснее о них узнать из твоих уст, может узнаем что то новое

Келин, могли ли высказать свое мнение на счёт StopGame?

Келин, привет! Зацени потом как-нибудь игру Patch Quest. Мне кажется она приятно тебя удивит в плане инновационного геймплея. Ну и, конечно, спасибо за видос!

Такой же бред сейчас происходит с cult of the lamb. Её называют рогаликом, экшэн рпг, адвенчура, как угодно, но по факту это просто весёлая ферма на 15 часов геймплея за 700 рублей. Игра была рассчитана на концепт барашка сатаниста, про глубину геймплея ни кто особо и не думал

Как относишься к серии kingdom rush?

Будет ли обзор на "cult of the lamb" ?

Когда меня просят назвать известного геймдизайнера, я в первую очередь вспоминаю Сигэру Миямото. Если выбирать среди всех одного, то только он. А так еще, конечно, Масахиро Сакурай, Эйдзи Аонума, Хидэки Камия.

Говоря о геймдизайнерах сразу вспомнился Toby Fox с его Undertale и deltarune. НО это скорее исключение, когда на тебе висит все, но ты сделал что-то оригинальное.. ну по крайней мере на тот момент. Замутить код, музыку, сделать свою фишку с гемплеем. Вроде Тоби еще на слуху) Плюс на тему редких разработчиков, вспомнился создатель Owlboy, делать игру одному 9 лет, вроде Андерсен или как-то так зовут, но да особо то и не вспомнишь еще разрабов/геймдизайнеров =/

А какие же игры хорошие? Что посоветуете?

По крайней мере два хороших тд, где герой может перемещаться это санктум и оркс маст дай, давно играл, но воспоминания очень положительные, особенно про санктум.

Наконец то кто то покритиковал стрей. Я много срался на разных ресурсах на тему того о чём ты говорил в этом видео, а именно неиспользование кота. Где существовали минусы,я был заминусован. Виноваты во всём не маркетологи, а люди которые играют, а маркетологи лишь продают то что продаётся. Людям не нужен геймплей, людям нужна обёртка. Чё ты ноешь,говорили мне. Ты же кот. Ты можешь царапаться и мяукать. И похер что в игре эти способности никак не реализованы, ты можешь,значит игра 10/10. Чо тебе ещё надо, говорили они. Игра мне нужна,но её нет. Маркетологи лишь видят что у аудитории невысокие требования. Ну,у подавляющей части. Если людям не нужен геймплей,значит надо сосредоточиться на картинке или прикольной херне типа белки с пистолетом. ГОСПОДИ ЭТО ЖЕ БЕЛКА С ПИСТОЛЕТОМ ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ТАКОЕ, ИГРА ГОДА СРАЗУ. Так и живём. И ничего не изменится,пока игроки сами не начнут ставить к геймплею повыше требования.

21 минута про то, как рыночек порешал игоры

Хай, Келин. Мне интересно узнать, как ты относишься к игре Cult of the Lamb?

Спасибо за видео!

"Никто их не зовёт, пока они не ошибутся" Подобную фразу можно также сказать о программистах, никто просто не знает о людях, стоящие за кодом игры, её гейм дизайном и так далее, потому что выделится своей идеей им намного сложнее. Обесценить, какое-нибудь исследование, тонну мозгового штурма, точно продуманный лвл дизайн, намного легче чем красивую локацию или модель. Гейм дизайн это лишь фундамент готового продукта. Картинка сама по себе может стать готовым продуктом. Поэтому кстати, многие люди и не замечали прогресс технологий в последнее время (к примеру современные алгоритмы), пока не появился искусственный интеллект, который может генерировать картинки, что для многих стало невероятным шоком

Большинству людей просто не интересно разбирать механики. Для обычного игрока все сводиться к "нравиться" и "ненравиться". А почему именно так сложилось его отношение к игре, он особо не задумываеться

Если честно мне Stray сначала очень понравилась, я расслабился, медитативно щелкал по трубам и умилялся как котик прыгает. Потом вдруг начался экшн, и это настолько диссонировало с остальным игровым процессом, что я не смог пройти его раз, другой, третий, и играть мне совершенно расхотелось. При том, что в играх, где экшн был изначально, типа всех этих Элден Рингов и Обливионах на максималках я чувствую себя нормально. Но тут просто сама игра настолько расслабляющая, что после всех этих прыжков котиков наступил какой-то затуп )))

Я не знаю как они это сделали, но тема маджулы наполняет сердце теплом, словно костер флягу с эстусом

Начнём с того, что STRAY скорее сторитейлинг и ориентирован на историю, а не на геймплей, даже враги в игре сделаны для галочки, а, ну и сразу скажу про зрение, мы смотрим от третьего лица, это скорее стоит воспринимать не как "Мы-кот" , а как "Мы-наблюдатель", про звуки, был момент в тюрьме, где мы как раз ничего не понимали, из-за отсутствия робота...

Пока смотрел ролик невольно начал искать упомянутые Келином вещи в знакомых мне играх. В первую очередь я конечно же подумал о холоу найте и возник вопрос: А чем собственно обусловлено то, что игра представляется в жучином сетенге? Ведь если подумать, в хк нет ничего что ГЕЙМЛЕЙНО обыгрывало бы жучиные повадки. Да есть примитивные намеки на это по типу того что Навозник кидается говном ведь он навозник, но как и в приведенном в видео примере про игру с фонариком, вместо текстуры говна могло быть что угодно. Мне вот лично не хватило в хк каких то "муравейников" - огромных систем проходов и выходов которые каждую минуту меняют своё расположение и перестраиваются, примерна такая фишка была реализована в Dont Starve Hamlet, там есть огромные муравейники и ходя по ним примерно каждую минуту происходила перестройка муравейника из-за чего ты мог оказаться запертым внутри и вынужденным искать новый выход пока муравьи вновь не проложили новые пути. Понимаю что такая концепция не сильно ляжет на хк, но я думаю суть понятна - в 90% игр нет такого глубокого взаимодействия с геймплеем. Вот например в Little nightmares очень круто ощущается атмосфера персонажа-крохи, за счет того что ты постоянно носишь ключи с себя ростом, прячешься в ящиках и бегаешь под стол, но опять же, это просто визуальная составляющая, однако я видимо не очень хороший гейм дизайнер потому что я и не могу придумать 100% геймплейню механику завязанную на маленьком росте, есть только небольшие фишечки по типу того что тебе приходиться двигать стулья чтобы дотянуться до ручки двери, но придумать главную фишку геймплея завязанную именно на сетинге малого роста которая сопровождала бы тебя всю игру я не могу. Хотя я определенно могу вспомнить такие игры - Webbed, игра тоже по большей части хайпит на слоганах по типу "игра где ты играешь за паука", но учитывая современные реали, спасибо разрабам что хотя бы самую очевидную фишку добавили, здесь ты то и дело ощущаешь себя пауком через геймплей - летаешь на паутине, плетешь их там и тут, подтягиваешь ей предметы и тд. А вообще я этим комментом хотел сказать что игры вроде Stray именно что хайпят на заголовках, ведь все что "не по правилам" или "взрывает мозг" привлекает наше внимание, таким же образом когда то взлетели мультики для взрослых, типо: "ЧЁЁЁ, СЕКС В МУЛЬТИКЕ?, МАТЫ?, КРОВЬ? В МУЛЬТИКЕ?", так же и подобные тем что были в ролике проекты: "Чёёё, игра про БЕЛКУ С ПИСТОЛЕТОМ? пффффф, угар, надо чекнуть".

Ура ура ура, новый видос Келина

Ура, обзор!

Вывод, если честно, какой то максимально эльфийский. Мол должны не пойми откуда появиться правильные гейм дизайнеры, стать знаменитыми и спасти индустрию диктуя свою волю. Какое под этим материальное основание? Да никакого. Даже если разработчик из тех единиц что выбилась из середняков в высшую лигу, вроде какой нибудь cdpr, то ты неизбежно сковываешься сотней обязательств перед крупными издателями или партнёрами. Которые будут требовать максимальный охват при минимальных рисках, что сведёт продукт к стирильному средняку. И это правильно с точки зрения денег, потому что никому из акционеров нафиг не нужны эксперименты в которых ты выпускаешь сначала какой нибудь шедевральный хэви рейн, а в следующий раз на куда больший бюджет малюешь бейонд ту соулс.

Что насчёт crowsworm?

Ку, слышал о Aeterna Noctis? Что думаешь?

Кстати про игры с механикой свет/тень как на 13:00, есть же игра Darcness 2 не шедевр, но там отлично сделано механика "Бога Тьмы", многие враги даже фонарики вместо оружия таскают

За что стоит раскритиковать как фанатов игры, так и игроблогеров - так за то, что этот простенький фантастический лубок называли киберпанком.

Блин, Келин, будь ты англоязычным ютубером, думаю ты заимел бы невероятную популярность, ибо твои тейки - база

фонарик в стрей вообще один единственный раз используется, когда надо код для двери разглядеть. потом про него благополучно забыли 🤷‍♂

Наконец то на ютубе появился обзорщик который шарит за геймплей! Проблема геймплая в играх очень глубокая и сводится к отказу потребителя анализировать потребляемый продукт(не только игры). Помню как в паблике игромания на миллионы человек был мем "Школьники считатют самым главным в играх графон, а ценители - сюжет". Тоесть для обычного игрока геймплея не существует как такового. И никаким количеством геймдизайнеров тут не помочь. Это следствие массовости игр как исскуства. Если посмотреть на фильмы или музыку, ситуация точно такая же. В фильмах для большинства зрителей главным является сюжет, актеры, спецефекты а где то в конце появляется режисер и его киноязык без которого кино осталось бы просто видео с камер. Так что мы имеем нормальную ситуацию где гениев геймдизайна единицы, они работают за еду, придумывая новые фишки а через годы эти фишки докатываются до ААА проектов