Grazie! La modularità esiste già in parte se riduci il pacco batterie alle celle (quindi al livello più "elementare"). Vedo difficile raggiungerla al 100%, ma d'altronde è così anche nelle auto tradizionale: ci sono componenti Bosch, Continental ecc. In un ipotetico scenario futuro mi immagino officine specializzate in grado di trattare batterie dei diversi produttori a seconda del fornitore di base (LG Chem, Samsung SDI ecc)

Grazie

@@HDmotoriTV 🙏🏻❤️

grazie!

A me anche il concessionario Renault mi ha parlato di 8k

Per la Yaris, Toyota ti chiederà 3.000€ per tutto il pacco batterie. Spesso (anzi sempre) è solo una cella che si è guastata e non c'è bisogno di cambiare tutto il pacco batterie. In questo caso, se ti rivolgi ad un meccanico di fiducia, con 50€ sostituisci la cella guasta e vai avanti senza problemi

No, al contrario le auto elettriche saranno più durature delle equivalenti auto con motore a scoppio perché se una batteria è tenuta bene, è in grado di superare i 3.000 cicli di ricarica. Se con una ricarica fai 300-400km, dopo 3.000 ricariche hai superato il milione di kilometri! Quante auto con motore a scoppio sono in grado di arrivare a 1milione di kilometri?

zarbonida su una macchina non esiste solo il motore o batterie..

@@zarbonida Ti si sarà fritta l'elettronica ben prima. Lo stress termico sui componenti elettronici è una cosa ben nota. Oltre a questo, quando le batterie scendono sotto, diciamo, 70% di carica utile, l'auto diventa inutile perche non è più affidabile dal punto di vista dell'autonomia. Certo, l'elettronica dell'auto è più complessa, ma vedo già ora cosa succede con le bici elettriche quando cala la carica: si butta la batteria.

Tieniti la tua...non star dietro a quelli che dicono dei blocchi e cazzate varie...se è revisionata vuol dire che può circolare..

Prendi una ibrida Toyota usata (max 8.000€ per una Prius o un'auris del 2010) e la trasformi a gpl (+1.500€) o a metano (+2.500€) e ti sembrerà di viaggiare gratis. io ho una Toyota auris ibrida trasformata a metano. Con un kilo di metano (0,99€) faccio 40-45km. Con un pieno di 12kg (11,88€) ci faccio 500km

@@zarbonida questa non l'avevo mai sentita ma la terrò in considerazione. Ma la trasformazione after market della vettura non comporta limitazioni? Mi vengono in mente i silos. Le bombole dove vengono installate?

@@MattiaGirardi nel mio caso (Toyota Auris trasformata a metano) ho montato 4 piccole bombole: 2 nella ruota di scorta e 2 nel sottofondo del bagagliaio. Il resto del bagagliaio è rimasto intatto (è grandissimo). Se installi il gpl, vai ad occupare solo lo spazio della ruota di scorta

@@MattiaGirardi cosa intendi per "i silos"?

Si, è così. Se trovi un'attività estrattiva mineraria che non sventri le montagne, vinci il nobel per la pace.

ciao mi sa che hai ragione

Ma va a da via.i ciappp elettrico .ciao

Produrre un motore tradizionale credi sia impatto 0? È la parte più energivora ed inquinante dell'auto

Lo ha detto più volte, basandosi sui kWh o Ampere-ora residui

Sulla Zoe si usa la porta Odb2

Dopo 9 anni l'efficienza della batteria per il motore elettrico come ti sembra?

Ovviamente intendo ibrida o full electric

non è detto che fra 8 anni la batteria sia inutilizzabile, le Tesla (cito loro perché sono quelle con più anni alle spalle) stanno dimostrando di reggere bene. In più andrà capito come sarà il mercato, potrebbero esserci aziende e player interessati ad acquistare le batterie esauste per le auto ma non per altri usi e potrebbe crearsi un mercato che creerà valore residuo

io nel ciclo misto con una Toyota auris ibrida-metano faccio 40-45 km con 1kg di metano. 100km mi vengono a costare 2,5€ al massimo. Con una fiat punto diesel 1,3mjt faccio 21km/l nel ciclo misto. 100km mi costano 7,5€-8€. Ogni 100.000km risparmio 5.000€. Considerando che la punto attuale ha già percorso 300.000km, se li avessi fatti con la Toyota auris, avrei risparmiato 15.000€ cioè poco più dei soldi che ho speso per comprare una fiat punto 1.3mjt nuova nel lontano 2006

@@zarbonida è un ottimo ragionamento, ma quanto ti è costata di più rispetto alla punto? (conscio del fatto che siano comunque 2 auto di cassi nettamente diverse) e quali costi di gestione hai affrontato? comunque credo che matteo si riferisse a delle auto ibride con motore endotermico a benzina.

@@ivanatzori6162 Corretto Ivan, oltretutto se non ho capito male @zarbonida ha anche 3 serbatoi ora :) Non male :) Comunque sono segmenti diversi

L'unico problema sarà questo: esempio su tutti, fra 8 anni siamo sicuri che vi saranno batterie base ad un prezzo concorrenziale ? Ovvero, quale sarà il primo prezzo per poter acquistare un pacco batterie valido per un'autonomia considerata dai più sufficiente ? Perché se fra 8 anni le batterie avranno un prezzo base pari alla metà o meno di quelle attuali ok, ma se dopo questo periodo di tempo il prezzo sarà lo stesso a fronte di un miglioramento in termini di consumo e autonomia, la scelta non sarà così scontata

Tutto

Non solo lo Smaltimento, ma anche la produzione

gli smartphone non hanno mai avuto sistemi di gestione termica della batteria così sofisticati...

DerpEye sicuro che si dimezzeranno i costi delle batterie dato che triplicheranno l'output produttivo e miglioreranno le densità energetiche

Ford e' una garanzia.

se le batterie non originali causano danni alla vettura, come si comporta l'azienda Toyota? Non so se conviene.....

@@nevergiveup888 , se la garanzia non c'è più che ti frega

Grazie

toyota montandoti il nuovo pacco batteria ti da' una garanzia,mentre il mercato secondario?se oltre a bruciarsi ti dannegglia anche il motore elettrico?

In veneto, lombardia, piemonte ed emilia romagna vige l'obbligo coatto di acquistare auto elettriche.

Cioè tutti, visto che hanno già iniziato a dire che GPL e metano inquinano... Lei ibride già le stanno bloccando, diesel condannato a morte coi benzina... Comunque un cambio batterie Tesla in Italia sono poco meno di 30k euro. L'auto Vale tre volte tanto, beato chi possa buttarli piuttosto che cambiare le batterie

in realtà non conviene e non ci vogliono nemmeno troppi calcoli, già solo la differenza nel prezzo di acquisto di un'utilitaria copre la il costo della benzina per almeno duecentomila km, ti faccio un' esempio con la Renault Zoe, l'unica vettura elettrica a misura di stipendio medio sul mercato, se l'acquisti con le batterie di proprietà spendi 35000 euro, un'utilitaria di pari categoria accessorista te ne costa almeno 16000 meno e a questi soldi devi aggiungere il costo della ricarica ed eventuali sostituzioni di celle molto onerose, la manutenzione di una vettura termica è più conveniente, il costo del bollo è marginale sul calcolo, potresti recuperare qualcosa dai parcheggi gratuiti ma vale solo se abiti in grandi città e solo fino a quando l'auto elettrica rimarrà di nicchia. se la prendi a metano i calcoli saltano tutti a favore di quest'ultimo e l'auto elettrica non la consideri nemmeno.

Hanno fatto la prova, ed una Zoe/Leaf/Kona consumano attorno ai 14KWh per 100km. Se il KWh ti costa 20 centesimi, sono 2,8€ per 100km. Se il KWh ti costa 45 centesimi, sono 6,3€ per 100km. Considerando che in molti non hanno il garage, e la velocità di carica in garage non ti garantirà mai una carica piena in una notte, ti rivolgerai alle colonnine pubbliche , che, come in caso di Enel possono arrivare a 45 centesimi al KWh. E tieni conto che non ci sono ancora sopra accise come sulla benzina. In pratica caricando dal pubblico spendi a parità di km come andare a GPL. Certo, sull'elettrico spendi un'po meno di manutenzione. Ma ti costa almeno il doppio all'acquisto (ad ora), e ci mette almeno 1h nella migliore delle ipotesi per fare un pieno. Anche se il costo delle batterie cala, rimarrà sempre il problema della ricarica rapida e dell'infrastruttura.

nessuno in realtà, non ho ancora avuto tempo di farmi vedere :(

intendi alla colonnina ?

Bravissimo. Freghiamocene deglu avidi che sempre hanno fatto schifo e continueranno a farlo; problema loro. Mi pare strano che migliaia di ingegneri nel Mondo, abbuano trovato come unica soluzione, una cambiale a vita. Perche' dover spendere quelle cifre per avere una macchina, sarebbe assurdo. Solo una famiglia di 4 persone con 2 ragazzi maggiorenni, dovrebbe spendere 50.000 euro perche' son scaduti gli 8 anni delle batterie dei genitori? Ma sti parassiti tecnologici li affogherei nella loro stessa melma umana.

sì, ci sono vari progetti, dal riciclo all'utilizzo delle batterie in grandi accumulatori per edifici o applicazioni industriali.

Principalmente le riutilizzano come accumulatori di rete, il riciclo vero e proprio costa molto di più che estrarre i materiali ex novo...fonte CNR

Impossibile dirlo, é come chiedere quanto spendo se faccio un incidente con una Panda: dipende dall'incidente, se è colpa tua, se sei assicurato e via dicendo. Nel caso in cui facessi un incidente con colpa spendi i danni dell'auto più il costo della batteria se la distruggi, o del caricatore se distruggi quello. Ci sono altre questioni su cui esigere chiarezza, non certo quella legata a qualcosa di aleatorio come un incidente che, anche su una macchina a benzina, può risolversi con 1000 euro o con 20.000 e nessuno può saperlo in anticipo...

@@HDmotoriTV oarlando da ignorante in materia.. Non mi risulta ci sia un pezzo di un motore che costi 15.000 euro! A meno che non hai sotto il di dietro una ferrari. Per cui hai detto una cretinata che ti e' costata la credibilita'.

carmine fattimiei a trovarne di buone e non cinesate

forse devi fare pensare la fine che fara'questo mondo

eheh sì ho messo quello perché non avevo trovato B-roll autorizzati di altri produttori che mostrassero il pacco batterie "aperto"

non ho la + pallida idea di come fai i calcoli, ma a dir poco non quadrano un cappero. Una tesla model S P100 ha una batteria da 100 KWh, se fosse a 100$ al Kw, la batteria inciderebbe per 10.000$ sul prezzo d'acquisto. Ma lo penso anche io che sia quello il realo prezzo, il che rende chiaro come ci stiano fregando alla grande, perchè proprio non si spiega come si giunga agli oltre 100.000$ del prezzo di acquisto finale, su di una macchina che ha 6 volte meno compenentistica rispetto alla concorrenza delle auto a combustione interna. E poi c'è ancora chi crede che la Tesla è fallimentare! LOL

GUIDO Ballarani però quello che dice Jaguar non è sbagliato: fra 8 anni il pacco batterie, con ogni probabilità, sarà molto più economico di quello che è adesso, e avrà con ogni probabilità una capacità maggiore. Il problema, casomai, è che per ora quasi nessuno di questi è standard (ad eccezione delle auto con pianale pensato per l'elettrico) e quindi potrebbe non essere facile trovarli se l'industria si muoverà in modo diverso da quello che sta facendo ora

@@FabriSlv Per ora si può solo usare il condizionale e comunque è subordinato alle possibilità economiche delle persone, cosa che per ora non lascia sperare bene!

GUIDO Ballarani il prezzo è sicuramente il problema principale, anche con gli incentivi le auto con un range sufficiente a fare viaggi lunghi (500km+, che corrispondo a 350/400 in autostrada) costano tutte dai 50.000€ in su, quindi comunque un esborso molto elevato per una famiglia normale. Però 5 anni fa esisteva una sola auto con quell'autonomia, costava oltre 100.000€ e non aveva la ricarica rapida (fondamentale per i viaggi lunghi), quindi direi che ci stiamo avvicinando a grandi passi. Personalmente, se un'auto come la Zoe avesse un 50% in più di autonomia, ci penserei eccome.

Svegli? 🤣🤣🤣🤣

infatti la tesla è in rosso. Ma a elon musk in realtà frega poco... c'ha una stazione spaziale tutta sua e una banca digitale (paypal), sai quanto gliene importa se la tesla fallisce? :D

MegaDogheart : il problema sta nella potenza dell' energia elettrica da diffondere su tutta la rete. Tutti dovrebbero ricaricare durante la notte per minimo 8 ore. Il picco di assorbimento mandera' in crisi i trasformatori locali con sovraccarichi enormi da gestire. Il problema non sono le batterie, quanto a ricaricarle in tempi utili. Una centralina di livello 3 ( da 50 KW/h) ricarica 5km di autonomia al minuto. Per caricare 150 km di autonomia occorre mezz'ora. Questa centralina costa 50 mila euro!!! Senza considerare che una linea elettrica che porta 50kw/h equivale al consumo (di picco) di 10 famiglie medie. In pratica per ricaricare in tempi ragionevoli ci vuole una rete di distribuzione che costera' migliaia di miliardi. Chi tirera' fuori quei soldi? e chi POI paghera' le spese? Quanto costera' ripagare gli investimenti? Quindi quanto costera' un pieno di elettricita'? Inoltre: la ricarica superveloce danneggia le (attuali) batterie. Insomma devono risolvere problemi immensi. Molto piu grandi di quello che dicono.

@@karel-de-Grote hai ragione.....sono diversi anni che mi sono posto il problema, ma nessuno ne parla La soluzione e' avere un fotovoltaico....ma di notte e in inverno? Siamo ancora tecnologicamente troppo indietro riguardo efficenza delle batterie

@@artemio24081971 ma sai, una soluzione la stanno sperimentando qui in Nederland. Esiste gia un primo impianto pilota. Di cosa si tratta? In sintesi: La produzione di idrogeno off shore, ovvero le stazione eoliche in mezzo al mare (esistono gia) producono energia dal vento e con questa energia ricavano idrogeno dall'acqua del mare. Poi questo idrogeno viene immesso nella rete urbana al posto del gas metano. Infine in casa un generatore elettrico ad idrogeno (invenzione di un italiano) in grado di fornire energia per la casa e anche per l'auto. Cosi ogni casa avrebbe all'esterno una propria colonnina e chi vi accede paga a quella casa l'energia della ricarica. Secondo l' azienda che sta sperimentando questo sistema, nel 2050 tutte le case olandesi avranno a disposizione questo sistema. Conoscendo come funziona qui, direi che il problema l'hanno risolto. --------------------------------- Il fotovoltaico e' ben lontano dal produrre quello che occorre. Ma l'eolico off-shore e' una immensa risorsa disponibile. ---------------------------------- le batterie di prossima generazione promettono una discreta riserva. Gia la Golf ID del prossimo anno arriva a 300 km di range. Poi si ricarica all'80% in mezz'ora. ---------------------------------------- Se, dico se, e' vero quello che sostengono questi dell'idrogeno verde, a quanto pare la soluzione esiste gia'. Si tratta semmai di trovare i soldi per costruire un nuovo sistema cosi complesso in pochi anni. ----------------------------------------- sarebbero miliardi di generatori domestici da costruire, miliardi di chilometri di tubazioni in rete urbana per le citta'. Insomma qualcosa che costerebbe una cifra immensa e decenni di lavoro. Staremo a vedere. Il punto piu difficile? mettere d'accordo tutti i grandi gruppi proprietari dei loro brevetti. Chi cedera' ad altri? chi sara' disposto a soccombere (fallire) per lasciare avanzare un sistema di proprieta' altrui? Si tratta di : chi vince prende tutto il banco, e gli altri perdono tutto. E come sappiamo bene, i capitalisti non sono disposti a perdere le loro immense ricchezze. Non gliene frega nulla del progresso. A loro interessano solo i soldi.

x ora ce ne son poche in giro poi vedremo...

prego, spero sia stato utile a fare un po' di chiarezza in più :)

sono d'accordo anche se l'auto ibrida ad oggi è risultata, parlo di Toyota, molto affidabile e conveniente con batterie longeve che superano senza difficoltà di duecentomila chilometri.

@zarbonida qui nei commenti aveva citato costi ufficiali di 3.000€ e 1.000€ nell'aftermarket

@@HDmotoriTV grazie mille, scusa non avevo letto i commenti. Complimenti per il video

@@mayamax3d si, confermo che questi sono i prezzi di un pacco batterie per un auto ibrida della Toyota. Però, come ho scritto in altri commenti, nel 99% dei casi non devi cambiare nessun pacco batterie ma la singola cella che di volta in volta si guasta e tutta l'operazione ti costa al max 50€.

Le celle 18650 sono state inventate per le auto elettriche. Nel prossimo futuro, verranno upgradate ad un nuovo formato chiamato "celle litio allo stato solido" che promettono tempi di ricariche estremi (un pieno in 5minuti), affidabilità vicina all'eternità, nessun rischio di incendio, volumi e pesi dimezzati, costi di produzione ridotti. Ovviamente non c'è nulla sul mercato, ma le case automobilistiche stanno facendo a gare per vincere la sfida a chi porterà per prima sul mercato questa tecnologia rivoluzionaria. Toyota dice entro il 2022, Tesla entro il 2021 mentre Dyson dice entro il 2020