Олег Киселев об истории ВВС Финляндии 1918 -1939. Часть 3. На пути к «Зимней войне»"

Рет қаралды 20,918

3 жыл бұрын

Олег Николаевич Киселев об истории военно-воздушных сил Финляндии 1918 -1939. Кузница асов. Часть 3. "На пути к «Зимней войне»".
Зимой 1939-40 годов малочисленные и не самые современные ВВС Финляндии смогли оказать неожиданно яростное сопротивление советским ВВС, нанеся им чувствительные потери. Сразу несколько пилотов за короткий отрезок времени смогли стать полноправными асами, записав на свой счет 5 и более побед. Третья часть рассказывает о строительстве финских ВВС в 30-е годы и отвечает на вопросы:
- Какие планы на развитие ВВС имели финские военные и насколько удалось их реализовать?
- Какие проблемы встали перед новым командующим ВВС?
- Как изменился подход к комплектованию ударной и разведывательной авиации материальной частью?
- Как шла борьба за оснащение финских ВВС современными истребителями?
- Как менялась организационная структура финской авиации?
- В каком состоянии ВВС Финляндии подошли к началу «Зимней войны»?
Ответы на эти и другие вопросы, от ведущего военного историка.
Олег Киселев об истории военно-воздушных сил Финляндии 1918 -1939. Кузница асов:
Часть I: • Олег Киселев об истори...
Часть 2: • Олег Киселев об истори...
Поддержи "Архивную революцию": tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 96998
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

Пікірлер: 105

@Belsen85 3 жыл бұрын

Киселев - это всегда интересно, если даже это уже третья вводная лекция :)

@user-pq9xv8el3l 3 жыл бұрын

Полностью согласен. Введение затягивается но без этого нельзя.

@user-wu7ct2xo9x 3 жыл бұрын

@@user-pq9xv8el3l он пар набирает для разгона, а потом едет...

@ilyadashevsky9347 3 жыл бұрын

Олегу Киселёву огромное спасибо за обстоятельное изложение вводного материала. Помимо собственно информции по Финским ВВС, лекция дает довольно хорошее представления о междусобойчиках авиационного рынка в предверии Второй Мировой Войны.

@any_human_from_earth3376 3 жыл бұрын

Интересная беседа, о сложностях выбора дорогих игрушек в условиях ограниченного бюджета. Олег, не переживайте за количество просмотров: есть же те, кому хочется узнать про малоизвестные факты истории.

@SP-hd7ex 3 жыл бұрын

Шикарно! Терве! +1 Ждём сражения.

@leftnoname 3 жыл бұрын

Для меня лекции про ВВС Финляндии - самые интересные по авиационной теме на канале (на этот момент). Здесь можно четко увидеть контраст в возможностях и философии строительства воздушных сил между большой страной (скажем, ССР) и маленькой страной с ограниченными возможностями (Финляндия). Ждем продолжения - что же из этого получилось и к чему привело?

@KykyPy30 3 жыл бұрын

Спасибо! Ждем развития событий.

@user-ce4cj2wu9v 3 жыл бұрын

Спасибо!

@user-gu3md5li4q 3 жыл бұрын

Хотите также про финскую пехоту и артиллерию? Ставьте лайки и репосты

@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын

Я не хочу. Про финов не интересно. Фиолетово на них. Мне про СССР интересно.

@user-gu3md5li4q 3 жыл бұрын

@@user-zc8mx1pc3o это ваши хотелки, не более. Олег Николаевич специализируется по тематике Зимней войны, изучение финнов интересно тем, как они, располагая скудными средствами и малым мобилизационным контингентом, смогли этим весьма грамотно распорядиться.

@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын

@@user-gu3md5li4q Абсолютно неправильная постановка вопроса. Это не фины выступили зачетно, это мы обгадились везде, где было можно. И изучение внутренних причин неудач РККА зимней войны, это, было бы, черезвычайно интересно.

@user-gu3md5li4q 3 жыл бұрын

@@user-zc8mx1pc3o это ваше мнение, можете его придерживаться и далее.

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

@@user-zc8mx1pc3o ну т.е. вы полагаете, что финны как бы и не при чем тут?

@TheSunchaster 3 жыл бұрын

52:55 - на таких моментах всегда грустит Закарпатье, о котором забывают.

@user-xp9ec3qf4r 3 жыл бұрын

Благодарю! С нетерпением ждём продолжения.

@II-jn3bp 3 жыл бұрын

Олег Николаевич, интерес к зимней войне как и подготовка к ней противоборствующих сторон еще долго будет актуален. У некоторых родственники принимали участие, многие ищут возможность поглубже окунуться в то время, в ту историческую атмосферу, где принятие непростых решений было продиктовано объективной (?) реальностью.

@user-iw1kk9os2f 3 жыл бұрын

Спасибо за ваш труд!

@user-fn4nq8gu1c 3 жыл бұрын

Отлично. Спасибо большое. О-о-о-очень интересно. Ждём продолжения с нетерпением.

@alive_88 3 жыл бұрын

Ребята, большое спасибо. Очень интересно.

@user-sn1kt9hp1k 3 жыл бұрын

Отличный цикл роликов. Интересно слушать! Ждем продолжения!

@onthefrontline 3 жыл бұрын

Спасибо. Очень интересно.

@HerrZurber 3 жыл бұрын

Очень интересно!

@garnacha-1 3 жыл бұрын

Спасибо, интересно

@leftnoname 3 жыл бұрын

Когда товарищи вроде тов.Молотова предлагают о чем-нибудь поговорить, вдруг внезапно находиться деньги на самолеты и много чего другого.

@sergey17245 3 жыл бұрын

Приятно слушать и смотреть! Спасибо!

@user-jy1mp8xy1v 3 жыл бұрын

Спасибо.

@Patrick-zw9kw 3 жыл бұрын

Спасибо! 👍 Тернистый путь финских ВВС.. интересный и.. равнодушный😉

@rubrubrub4815 3 жыл бұрын

Спасибо большое! Классные лекции! Вообще за все лекции по зимней войне. Но авиация отдельная "любовь" ))) Подготовка материала лекций образцовая, визуализация, карты, табличные данные.

@user-up1iv3oq3h 3 жыл бұрын

Тов.Киселёв - это марка, это касса.

@user-xk7bp9nh3f 3 жыл бұрын

@@user-rc6oo6tw9z долго раскачивается. Реально, долго.

@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын

@@user-rc6oo6tw9z Ну, если людям неинтересно, может не бриллиант...

@user-xk7bp9nh3f 3 жыл бұрын

@@user-zc8mx1pc3o он молодец, безусловно- много фактологии, фотки хорошие, есть связное повествование без скачков туда-сюда, НО Подача идет на уровне супер узкоспециализированного интересанта, а просмотры это рядовой обыватель. Если через полчаса описание кто кого и как сбил не начинается- в топку. И это с учетом того, что зрители канала это уже просеянные через сито видосов с " движущимися картинками" и текстом из вики люди. Такие дела... Сравните количество просмотров концерта какого- нибудь Басты и исполнения фуги до минор Баха симфонического оркестра г. Сан- Франциско. Та же картина будет. Что ж теперь Бах отстой?))

@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын

@@user-xk7bp9nh3f Ну, я же, не называл его отстоем. Не бриллиант...

@user-xk7bp9nh3f 3 жыл бұрын

@@user-zc8mx1pc3o да и я бриллиантом)) просто молодец

@Kostaja80 3 жыл бұрын

Terveh! Super-Oleg! Молодец!

@user-zc7en3us9j 3 жыл бұрын

Спасибо. Отличная тема. Эх,скорее бы война)))

@gurbolikov 3 жыл бұрын

Неожиданное отступление. Мы (конечно, я не о всех, но о многих), в каком-то смысле, выращены на "Войне и мире" Толстого. Он был офицером, но в итоге поставил ни во что военное искусство, буквально заразил нас идеей "дубины народной войны". А сам потом вообще стал пацифистом (ну, это уже за гранью). Одна из важных миссий Тактик медиа -- возвращение понимания вопроса, который необходимо сознавать как дважды два. Войны не выигрываются только народным духом (иначе говоря, шапкозакидательством). Тут и политика, и технология, и взаимодействие промышленности, общества и государства. Без сложнейшей системы отношений войну не выиграть. Дух при этом очень важен, конечно, но не по-толстовски, а как сознательное взаимодействие всех (всех!). Финны в этом плане тоже интересный пример, как небольшая нация пыталась решить проблему. Я не сочувствую финнам. И не считаю, что мы у них должны учиться. Я хочу Тактик медиа спасибо сказать, что они стараются всё учесть: и общественный выбор, и политические темы, и экономику, и военные проблемы. Это важно. А то у нас до сих пор мифы, будто войну мы выиграли либо за счет вундерваффе, либо при помощи бутылки с горючей смесью. Борьба с упрощениями, с "романтикой", которую надо забыть, если мы хотим и Великую отечественную понять, и сейчас не облажаться... Спасибо, ребята! Спасибо, Михаил и Олег! Алексей Исаев! И все-все-все!

@user-xs5sg3yg6f 3 жыл бұрын

Практически весь старший командный состав финнской армии - шведы.

@user-bl3db6sc6e 3 жыл бұрын

В точку. Впрочем, и сам Карл Густав Эмиль финном не был.

@user-bm6hu4tw2m 3 жыл бұрын

Грендаль- тоже швед.

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

@@user-bm6hu4tw2m а сын его вообще за финнов воевал...

@user-bm6hu4tw2m 3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev так получилось)

@leftnoname 3 жыл бұрын

У меня есть такой вопрос к уважаемым ведущим: До войны так называемая доктрина Дуэ повлияла на развитие строительства воздушных сил в некоторых странах. Вопрос: а кто-нибудь конкретно на практике проверял как это могло работать при наличной на то время мат части самолетов, авиа боеприпасов и систем навигации, целеуказания и прицельного поражения объектов противника? Все, что надо было - это (грубо говоря) отправить звено «бобров» по незнакомому маршруту на какой-нибудь полигон поразить какой-нибудь макет моста, деревни, ж/д узла; а потом пойти посчитать на местности на сколько километров «боброводы» промахнулись и как невозмутимо опоры капитального моста воспринимали даже очень близкие попадания - да и прямые тоже.

@peterkrasnitskiy8291 3 жыл бұрын

О, Киселёв здорового человека!

@DoctorHaider 3 жыл бұрын

"Знаменитую французскую авиашколу" - это про школу Анри Фармана?

@user-wu7ct2xo9x 3 жыл бұрын

люфтваффа vs формана? и кто жеж кого забедил?

@TheSunchaster 3 жыл бұрын

49:22 - не понял, "финский меч ковался в США"?

@user-zc8mx1pc3o 3 жыл бұрын

И в Германии, и в Швеции, и в Англии...

@user-jv7pt6vy9l 3 жыл бұрын

Олег Николаевич, Вам вопрос. На 30.11.39 у финнов было менее 150-ти боевых самолётов. И насколько я понимаю, до окончания Зимней Войны это количество отнюдь не возросло. Подскажите пожалуйста, какое количество боевых самолётов было задействовано в течении Зимней Войны Советским Союзом.

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

примерно от 2 до 3 тысяч, в зависимости от периода

@user-jv7pt6vy9l 3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Ого, т.е. на один финский боевой самолёт приходилось от 13 до 20 советских. Спасибо за ответ.

@user-bm6xi1qo7f 3 жыл бұрын

Рекламы много 😭

@woodendragon07 3 жыл бұрын

@Prostaya_medicina 3 жыл бұрын

Где новая рубашка?

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

Ролик до стрима записывался, так что ждите, всё будет.))

@Prostaya_medicina 3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev ждём новый стрим) Здоровья и удачи вам! Спасибо за вашу работу)

@user-bm6hu4tw2m 3 жыл бұрын

Да здравствует очернение!

@user-yw8kx7sn6p 3 жыл бұрын

Аналог по характеристикам факера с х. был Р-10 Немана , разве не так??

@TacticMediaChannel 3 жыл бұрын

Вы шутите?

@Bober550 3 жыл бұрын

Не так.

@Bober550 3 жыл бұрын

@@TacticMediaChannel Вы же тоже не объяснили, что у Д21 был великолепный потолок, выше 3 км он имел больше скорость чем у И-16, что на пикировании Д-21 развивал до 725км/ч, кстати сохраняя управляемость, и вот так сходу не помню Як-1 вроде тоже больше на пикировании не развивал? Что Д-21 был устойчив и имел малое время демпфирования, что делало его прекрасной оружейной платформой и по сумме он идеально подходил для страйк энд ран, или бум-зум, собственно единственной тактики которую можно применять в меньшинстве. Ах да, еще Фоккер обещал доработать Д21 под разрабатывающийся Бристоль Геркулес и уже с этим движком поставить убирающиеся шасси. И кстати чертежи финны получили, Геркулес правда освоить не успели.

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

@@Bober550 > Вы же тоже не объяснили, что у Д21 был великолепный потолок, выше 3 км он имел больше скорость чем у И-16 Строго говоря не имел. На 2000 370 км/ч, на 5000 418 км/ч. У всех типов И-16 скорость до 3000 м сильно превышала 400 км/ч. Но бои на такой высоте не велись. Другое дело, что на "пятерках" лыжи не убирались, что скорость съедало порядочно. Движки у многих ушатанные, для М-62 куча ограничений. Наши в феврале жаловались, что "ишак" с неубираемым шасси на рабочих высотах даже 400 км/ч не выжимает. По скороподъемности +/- одинаковые, пикировал "Фоккер" да, получше. В общем-то мы об этом сказали. >Что Д-21 был устойчив и имел малое время демпфирования, что делало его прекрасной оружейной платформой... Вообще-то сказали. >Ах да, еще Фоккер обещал доработать Д21 под разрабатывающийся Бристоль Геркулес и уже с этим движком поставить убирающиеся шасси. Ну в нашем случае что там кому обещал Фоккер малоинтересно, хотя он и "Мерлин", и DB600 обещался воткнуть. Работы еще в 38-м начались, но я так понимаю даже на стадию постройки макета не вышли. >И кстати чертежи финны получили, Геркулес правда освоить не успели. Не очень понял, чертежи чего и что именно они освоить не успели? Мюрскю свой они изначально под "Таурус" III пилили, а планов возобновлять производство 21-х до лета 40-го не имели. Я может упустил что, но что-то я не припомню, чтобы они хоть что-то под "Геркулес" вообще задумывали. Ну т.е. если бы не "зимняя война", они бы к концу 41-го имели бы свои вполне дееспособные "Мюрскю" на замену "Фоккерам", ну и возможно Лоренц продавил бы по случаю войны в Европе пару-тройку десятков каких-нибудь Р-35.

@Bober550 3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselev Простите если был не внимателен. Я собственно говоря имел ввиду решение о покупке лицензии- Фоккер сразу пообещал дальнейшее развитие с минимальными переделками. И по поводу Мюрскю, финны получили проработки по проекту 150 и скорее всего при разработке поглядывали на него. То есть я просто хотел обратить внимание что Фоккер Д21 был вполне современной машиной, простой технологически и с большим потенциалом развития, явно превосходя тот же ПЗЛ-24. А вообще огромное спасибо за интереснейший цикл!

@kotlaskotlas 3 жыл бұрын

Ставилась ли в задачу финских истребителей прикрытие своих бомбордировщиков ? Из предыдущего ролика понял что в такой задачи у истребителей не было

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

Ну в идеале должны были обеспечивать работу разведчиков и корректировшиков.

@kotlaskotlas 3 жыл бұрын

@@Oleg_Kiselevу Драбкина в воспоминаниях ветеранов постоянно встречается что немцы свои бомбордировщики не сопровождали или бросали их . Вы постоянно утверждаете что бомбордировщик для истребителя легкая цель. Начинаешь смотреть что сбили наши летчики там бомбордировщиков не так уж много ,в тоже время те же финны сбивали наши бомбодировщики довольно часто Дело в подготовке , в самолётах?

@Oleg_Kiselev 3 жыл бұрын

@@kotlaskotlas Смысл сопровождать "Бленхеймы" если они быстрее "Фоккеров"-21х летают?

@sergeykartashov994 3 жыл бұрын

Жесть...тема кому диплом делать...)))

@user-te6ns3mp4g 3 жыл бұрын

Мерси Баку

@user-xk7bp9nh3f 3 жыл бұрын

Тема очень интересная и малоосвещенная, но долго запрягаете, ребята...

@TacticMediaChannel 3 жыл бұрын

Долго - умеючи...

@user-xk7bp9nh3f 3 жыл бұрын

@@TacticMediaChannel так то да...

@user-pz5rv5ix4w 3 жыл бұрын

не пятиста, восьмиста, а пятисот, восьмисот

@user-mh9kx9zc2p 3 жыл бұрын

Я в первой тысячи

@user-up1iv3oq3h 3 жыл бұрын

шестисот кг бомб.

@arexoy7661 3 жыл бұрын

С праздником 1 апреля! Думаю всё таки субъективно. На Фиатах полноценно воевать в Зимней Финны воевать не могли, просто потому что "благодаря Гитлеру" получили большинство в феврале 1940 года, летать на их не умели, 5 -ю часть перебили и поломали при перегоне, потом формирование.. обучение.... Ну конечно может быть.... А на подготовку ВВС резерва Финляндии тогда и сейчас после "крыма" время уделяли и уделяют ( сын ежегодно на лётных сборах ) ставка на профеонализм и быстрое применение в случай необходимости, даже личные машины наверно в спец-регистре на случай... и пункт прибытия....