Retraites : la réforme n'est-elle pas de plus en plus floue ?

Retraites : la réforme n'est-elle pas de plus en plus floue ? - C Ce soir du 16 février 2023

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Жыл бұрын

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Albi, préfecture du Tarn, terre de Jean Jaurès et capitale syndicale aujourd’hui pour cet acte 5 de la mobilisation contre la réforme des retraites… Une ville de province comme un symbole de ce mouvement, ancré depuis le début dans les petites villes et les villes moyennes… Et pendant ce temps-là, à Paris, les députés n’ont plus que 24h pour examiner le texte, dans une ambiance toujours survoltée où chacun accuse l’autre d’avoir perdu sa boussole idéologique… On en débat avec :
📌 Béatrice GIBLIN, Géographe, directrice de la revue Hérodote,
📌 Guillaume KASBARIAN, Député Renaissance de l’Eure-et-Loir, président de la Commission des affaires économiques à l’Assemblée nationale
📌 Olivier BABEAU, Économiste, président de l’Institut Sapiens, professeur en sciences de gestion à l’université de Bordeaux
📌 Gérard MILLER, Professeur au département psychanalyse de l’Université Paris 8, documentariste, éditorialiste
📌 Nelly GARNIER, Vice-présidente des Républicains, conseillère LR de Paris, conseillère régionale Ile-de France
📌 Michaël ZEMMOUR, Maître de conférences en économie à l’Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, co-auteur avec Jean-Claude Barbier et Bruno Théret de « Le système français de protection sociale » aux éditions La Découverte (09/09/2021)
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Пікірлер: 77

@hankpym4487 Жыл бұрын

Michael Zemmour tellement au dessus des autres. Clair, précis, factuel.

@lolseg1375 Жыл бұрын

Appliquer des principes d'égalité uniformisés sur autant de situations différentes c'est accentuer les inégalités.

@paulinoo2 Жыл бұрын

Faut pas confondre uniformité et égalité.. refus de financer un repas Crous à 1€ ? Réponse des députés Renaissance : c'est injuste, les enfants de B Arnaud payeront 1€ (comme s'ils allaient au crous) La sécurité sociale c'est cotiser selon ses moyens, recevoir selon ses besoins. Mais tout le monde a le droit à la sécurité sociale ! C'est ce qui nous uni dans la même nation. M. Zemmour bien au dessus du lot !!

@salvatorefiorino5898 Жыл бұрын

Pour être allé poser des questions au depute kasbarian dès qu' on creuse un peu on des questions plus pointues zéro réponse Ces personnes sont d une nullité affligeante.....

@chrys3099 Жыл бұрын

On n'en doute pas ! Il ne connaît même pas le départ avantageux des forces de police 😁🤣

@piticowboy Жыл бұрын

Oui il est doué pour faire du storytelling à l'américaine, pour simplifier les choses en disant que c'est trop complexe pour qu'on comprenne il m'a amusé quand il a commencé à dire que la retraite à points était idéale en 2020. Il vit vraiment dans un autre monde, le seul danger c'est qu'il a du charisme et qu'il explique calmement des choses comme si c'était des évidences, c'est sa seule qualité, mais elle est redoutable pour embobiner les esprits simples

@alainnullans5465 Жыл бұрын

C’est François Ruffin (une fois n’est pas coutume) qui a posé la question la plus pertinente de tout ce débat au sujet de cette réforme. Où sont passés les gains de productivité acquis ces 30 dernières grâce notamment aux progrès technologiques ?

@ninalong1734 Жыл бұрын

Transfert du travail au capital, je crois que c’est Ruffin qui l’explique aussi

@chrys3099 Жыл бұрын

Tout n'est pas dans cet extrait mais... Tout a été dit entre la sou mission à la confiance des marchés, les incohérences et injustices citées par Mickaël et Gérard, je pense que cette video restera dans les annales !

@chrys3099 Жыл бұрын

Même la manipulation de cette réforme a été abordée par Michael ! Mais que font les psys de France ?

@pascalsolal Жыл бұрын

Quand j'entends un LR parler d'égalité et de justice... j'ai une colère sourde qui monte en moi...

@gluonpa6878 Жыл бұрын

Ah ces bourgeois qui veulent faire bosser le quidam plus tard.

@elem2992 Жыл бұрын

Nan mais le mec qui raconte la vie de sa famille comme si c'était une rèf quoi ! ...

@beignetkiller Жыл бұрын

Le montant plancher des retraites annoncé dans la profession de foi aux présidentielles, et qui ne sera pas respecté quand bien même la réforme passerait, c'est quand même grave ! Des personnes ont probablement voter Macron spécifiquement pour cette mesure aux présidentielles. C'est indéfendable et honteux que le gouvernement ait tenté de marteler médiatiquement cette fable des 1200€.

@chrys3099 Жыл бұрын

S'il n'y avait que ça ! Ses deux professions de foi sont bienveillance alors qu'il n'a acté que le contraire pour les plus fragiles notamment pour les personnes handicapées ou SDF avec des restrictions de budgets indécentes !

@dominiqueprochasson1815 Жыл бұрын

Ma charcutière aussi est une trés trés bonne "philosophe"

@piticowboy Жыл бұрын

Le type renaissance prend sa grand mère commerçante comme exemple partie a 71 ans avec une retraite minable. Comparer le travail d'une commerçante qui peut être ne donnait que des ordres en fin de carrière a une aide soignante ou infirmière qui doit soulever des malades est-ce pertinent ? C'est un beau parleur. Il est doué pour la rhétorique. Mais il n'est pas crédible pour vendre une retraite en expliquant que c'est compliqué d'expliquer aux gens de manière simple alors que Michael Zemmour viens de faire la démonstration du contraire juste avant son intervention. Il a l'air convaincu mais il vit dans un autre monde.

@dominiqueprochasson1815 Жыл бұрын

la série des C kekchose, TPMP, Quotidien, les productions Public Senat ...........Y a de l'éteignoir partout . Avec UN dénominateur commun : fabriquer du débat frelaté à 5 contre un afin d'obtenir la démobilisation et le découragement de la population

@gabymerman9005 Жыл бұрын

Tout à fait d'accord.

@Lucas-re8eh Жыл бұрын

Donc une réforme de retraites juste pour le député Renaissance, c'est tous les jeunes travailleurs partent à 64 ans. Nous n'avons pas la même définition de la justice, c'est bien ça le problème.

@chrys3099 Жыл бұрын

Pas pour la police dont il s'est bien gardé de révéler le privilège ! On attend cet extrait d'ailleurs !

@noninscris Жыл бұрын

@@chrys3099 et ceux des élus qui ont des régimes spéciaux très avantageux

@maryvonnedenis6304 Жыл бұрын

44 ans pour tout le monde ça s'entendait à condition bien entendu que ça s'applique aussi aux cadres. Mais le gouvernement a choisi 44 ans pour certains ayant commencé avant 21 ans et 43 ans pour les cadres. Il ne faut donc pas qu'il s'étonne que beaucoup de français soient furieux. Les français supportent la dureté quand c'est nécessaire mais jamais l'injustice.

@johnsonpushparajalingam2795 Жыл бұрын

44 ans aujourd’hui et dans 10 ans ce sera 46 puis dans 20 ans 48 ans et entre temps tous ceux qui pourront cotiser pour leur complémentaire ou PER partiront avant 65 ans. On crée un monde à 2 vitesses. Ceux qui ont de l’argent profiteront de tous les âges de la vie pendant que les autres travailleront jusqu’à se tuer à la tâche.

@pouet4608 Жыл бұрын

Ca n est pas nécessaire. C est un choix de société.

@allmytomorrows4537 Жыл бұрын

44 ans pour tout le monde?? Au revoir maryvonne, merci d'être passée

@therunner7852 Жыл бұрын

Obligé de créer un compte france TV pour voir un débat, mais quel bande de charlot vous êtes

@julienguillaume9008 Жыл бұрын

L’égalité sans équité ? C’est très limite.

@totor94120 Жыл бұрын

8:56 « Moi je fais partie de ceux qui pensent que l’égalité est une bonne façon d’expliquer les choses » pour rebondir sur le propos de M. Zemmour sur les femmes, les ouvriers, les employés, les nouveaux allocataires seniors du RSA, de l’ASS et du chômage… Appauvrir autant et vider les mots de leurs sens, en faisant l’inverse de ce que l’on dit et surtout ne pas répondre : que le député se rassure, on comprend pas mieux cette réforme que celle à points de 2020 🤡🎺

@freeraiderfranc8785 Жыл бұрын

Ils se paient nos têtes, leur modèle économique va à l'encontre de notre satisfaction collective : Terre Vérité Amour sont nos seules valeurs humaines communes dignes d'intérêt et n'ont pas de prix. RIC pour gouverner tous ensemble enfin. Le citoyen à l'initiative de la loi par ses questions légitimes et les réponses de l'état apportées avec diligence et déférence, en public et en commun. Les conditions de nos existences sont fixées arbitrairement par des tenants illégitimes qui écrivent les circonstances de leur impunité et les lois qui les protègent. Police et justice sont complices de leurs vices. Les médias sont les instruments de leur propagande. Reprenons les rènes de la démocratie : tirage au sort de chaque décideur/contrôleur/rapporteur parmi les administrés et transparence des règles doivent s'imposer.

@mowgly2821 Жыл бұрын

"C'est égalitaire on à suprimmer le regimes des retraites de la RATP", pathétique la vision de l'égalité de ce député.

@AR-zd1hd Жыл бұрын

Malheureusement elle est très répandue. Le gouvernement PS (actuelle NUPES) a divisé par deux la bourse au mérite, au nom de l’égalité. Cela fait quatre décennies ans que la gauche fait cela constamment en matière d’éducation, de l’abolition du latin à celle des classes européennes.

@chrys3099 Жыл бұрын

@@AR-zd1hd quel est le nom du parti politique du moustachu connu mondialement ? 😁

@allmytomorrows4537 Жыл бұрын

@AR votre commentaire est une blague? Quel rapport avec la réforme des retraites??

@allmytomorrows4537 Жыл бұрын

Merci Mowgly quand on voit le nombre de personnes qui bénéficient des le régimes spéciaux, la vision "égalitaire" du gouvernement est à gerber De toute manière, le capitalisme prédateur et destructeur n'a toujours eu que trois façons de faire passer ces lois ineptes : 1/ le mensonge 2/ la stigmatisation 3/ la stratégie du choc

@allmytomorrows4537 Жыл бұрын

@@AR-zd1hd je vous ai posé une question? Elle est trop compliquée?

@williassmith4585 Жыл бұрын

L'égalité vers le bas... L'égalité vers le haut c'est mieux.

@apvst1320 Жыл бұрын

Le coup de la petite histoire de mamie fallait oser. Le degrés 0 de la rhétorique. Avec ce niveau là, on est pas dans la merde..

@akgthanos6568 Жыл бұрын

Et les régimes spéciaux des députés sénateurs anciens présidents j’en passe et des meilleurs pourquoi rien n’est fait !!!! Vive la démocratie à double vitesse 😮

@calypso190876 Жыл бұрын

J adore le " y a une complexite" loool c eqt du grand n importe quoi et d uneinjustice totale pour ceux qui ont commencé à 16 et 18 ans!!!! Ca ne peut décemment pas rester en l etat! De basse c etait 44 ans pour tt la colonne jusqu à 20 ans, mais c est encore plus injuste...tt le reste des gens vont faire 43 ans et ceux qui ont commencé tôt 44?! Pas de justice non plus mais ça m etonne pas de lr

@rodolphedemey2876 Жыл бұрын

Avec "le travaille émancipe", il y a comme un relent du "travail rend libre" de sinistre mémoire, les gens travaillent pour vivre et non pas l'inverse !

@MichelParsy Жыл бұрын

Monsieur vous êtes un beau parleur à la solde du gouvernement aujourd'hui toute personne voulant continuer de travailler peu le faire.

@michaelcondemine7202 Жыл бұрын

Non mais comparé un commerçant qui a une affaire et un employé d usine c'est pas comparable 🤷

@calcifer4911 Жыл бұрын

Merci @Ccesoir !

@stephanelefevre Жыл бұрын

Donc... tu sors avec un diplôme d ingénieur (18 ans +5 ans), +44 ou 43 ans, tu dois bosser jusqu'à 67 ou 66 ans... Et je ne savais pas qu on pouvait commencer à bosser à 14 ans... je croyais que l ecole était obligatoire jusqu'à 16 ans

@joellepayeux9748 Жыл бұрын

j'ai commencé à 16 ans et y'a des gens juste un peu plus vieux qui ont commencé à 14 ans de pus en plus rares mais il en reste après faut pas se leurrer au plus tu commences jeunes au moins tu étais déclaré donc très rare les 14 ans pas encore en retraite . on a tous des vies différentes faites de bons ou de mauvais choix selon nos naissances aussi j'ai finalement été embauchée à partir de 17 ans mais même si j'étais dans la fonction publique ces années là ne sont pas prises en compte je n'étais pas titulaire ni stagiaire y'a çà aussi

@mddi1420 Жыл бұрын

faisons des economies au senat et a lassemblee et tous ces hauts fonctionnaires

@merlin3202 Жыл бұрын

@Mr le député Renaissance. Ma famille est divisée entre des entrepreneurs & salariés de l'agriculture, du batiment/travaux publics et de boulangeries. La génération de mes parents qui a pu prendre sa retraite est celle qui s'est constituée une rente (soit en ayant un ou deux appartements mis en location, soit en vendant en rente viagère leur entreprise ou un bien immobilier). Les autres qui ont mené un certain train de vie ont dû travailler jusqu'à ce qu'ils en meurent. Mais ce que vous ne dites pas, c'est que certains se mettent la pression tous seuls à vouloir travailler jusqu'à leur tombeau. Ils ont la liberté de ce choix. Pourquoi vouloir à tout prix l'imposer pas aux autres alors qu'ils n'y sont pas obligés!!!

@sdine7612 Жыл бұрын

Donc si on calcule 44 ans pour ceux qui ont commencé avant 20 ans, 15+44=59, 16+44=60...on est loin des 64 ans. Le gouvernement compte sur le chômage pour combler les années pour aller jusqu'à 64 ans ?!

@fredmasse6451 Жыл бұрын

C’est exactement ça: chômage ou RSA pour ceux qui ne pourront plus passé 60 ans pour raison X ou Y.

@MichelParsy Жыл бұрын

Surtout que sans cette réforme beaucoup de personnes finissent déjà à près de 64 ans avec 42 ans

@patspeed8065 Жыл бұрын

Cette dame est toujours dans ses dogmes.

@AR-zd1hd Жыл бұрын

Beaucoup plus audible, plus précis et beaucoup plus intéressant quand le débat est équilibré comme ici

@dominiqueprochasson1815 Жыл бұрын

🤣🤣🤣 C'est c'là, oui !

@chrys3099 Жыл бұрын

@@dominiqueprochasson1815 ben si ! Pour avoir vu une bonne partie de l'émission, c'était relativement équilibré ! On peut le dire !

@theoven344 Жыл бұрын

@@chrys3099 Relativement équilibré entre quoi et quoi ? 2 élus de droite et un lobbyiste hystériquement pour la "réforme" qui ont tenu le crachoir les deux tiers du temps, face à un seul intervenant (Michaël Zemmour) qui exprimait quelques remarques argumentées ?

@fredmasse6451 Жыл бұрын

Le débat aurait été équilibré si les intervenants reflétaient la tendance de la population : 3 contre cette réforme et 1 pour. Ici sur ce plateau c’est plutôt l’inverse. On voit les efforts pédagogiques déployés par les télévisions pour tenter de nous faire accepter cette réforme

@dominiqueprochasson1815 Жыл бұрын

@@chrys3099 lit ou relit " Fabriquer un consentement " de Chomsky

@michaelravon1546 Жыл бұрын

Nouvelle ignorance du député renaissance : les commerçants sont sur le même régime que les salariés depuis 1972. Le législateur ne semble pas maîtriser le sujet. Il ne faut pas s'étonner qu'ensuite les français n'y comprennent rien si c'est ce genre de député qui explique ensuite la réforme.

@booboo02400 Жыл бұрын

C'est toujours fascinant d'entendre un député (Mr Kasbarian) défendre la valeur travail alors qu'il n'a jamais exercé un métier pénible de son existence.

@sylviekoenig9960 Жыл бұрын

Le mandat des parlementaires devrait être limité à 2 mandats comme pour le président. Ces gens devraient travailler DANS LA VRAIE VIE !

@booboo02400 Жыл бұрын

@@sylviekoenig9960 Le président n'est pas vraiment limité à 2 mandats. Il est limité à 2 mandats CONSECUTIFS. Rien ne l'empêche de se représenter en laissant 5 ans de vacance du pouvoir. Ça peut faire comme Poutine/Medvedev en Russie, qu'ils se filent le pouvoir à tour de rôle. Je vous affiche l'article 6 de la Constitution, qui en parle : Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct. Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs. Les modalités d'application du présent article sont fixées par une loi organique.

@booboo02400 Жыл бұрын

@@sylviekoenig9960 Une réelle avancée serait d'interdire à un homme politique d'exercer toute fonction politique s'il a un casier judiciaire. Ensuite que nos politique de renaissance se fassent greffer un peu de dignité, ce qui les ferait démissionner s'ils sont mis en examen. On a un attelage bizarre à la tête de l'état : des violeurs, des escrocs et des corrompus.

@sylviekoenig9960 Жыл бұрын

@@booboo02400 Merci pour la leçon. Je n’ai pas le temps de développer sur un concept qui prêterait à discussion pendant des heures

@sylviekoenig9960 Жыл бұрын

@@booboo02400 pour pseudo renaissance, présupposé irréaliste : ils sortent tous du même poulailler

@NabucoDinosaur Жыл бұрын

ce mopustachu qui raconte son histoire avec sa grand mère....mytho......les politiques n'ont aucun scrupule à mentir......genre sa grand mère autrefois parlait de "valeur travail"......alors que c typiquement un jargon de politique....

@DD-xm7sx Жыл бұрын

MME LR est mort

@teomage978 Жыл бұрын

mdr mais meme la retraite a point vous la compreniez meme pas lol Et mdr y a pas un jeune d'aujourd'huit qui parlerait comme ta grand mere Vous ètes totalement déconnectez les macronistes