"Powszechny" brak dojrzałości.

@@chrisstewart7818 dokładnie tak. Najlepsze są komentarze: "przecież nawet się nie spotkaliśmy". Czyli co, jak kogoś spotkasz, to wtedy przestajesz traktować jak g*w o? 🤔 😆😆😆 Dramat.

@@Dams_Kops masz total racje.Ja też zarzuty różne dostawałam a nie wymagam dużo ani wymagająco-ale podstawy przyzwoitości i kultury,takie minimum szacunku(aby powiedzieć,napisać ) że ''goodbye'' idę sobie-to wyczyn podobny jak wyprawa na Mount Everest dla zdecydowanej większości.

Ghosting nie jest ok. Mam taką smutną refleksję, że im więcej technologii i online'u tym ludzie bardziej okrutni i niewrażliwi na innych

@@MsJoChannel pełna zgoda.Futurystom spełniają się niegdysiejsze wizje na temat ludzi-robotów lub bardziej maszyn.

0

Tak - to bardzo boli … Wpolczuje

Kilkuletnia i głęboka przyjaźń może być zarazem "bardzo rokująca"?

@@tomaszolejek Każda relacja jest inna i ma swój własny cykl życia 🙂

Czy moglaby Pani rozwinac mysl?

sęk w tym, że to nie chroni przed ghostingiem. W związkach okołoromantycznych czy w przyjaźni. Oczywiście, to pomaga sobie z tym lepiej poradzić, ale też przecież dużo mniej boli rozstanie, jeśli się je dobrze przeprowadzi, niż takie wyrzucenie bez słowa jak rzecz. I jakbyśmy wysokiej samooceny nie mieli, boleć będzie

Jejku to ja teraz :(

Miałam taką sytuację z przyjaciółką, z którą przyjaźniłam się od 15 lat i byłyśmy naprawdę zżyte. W pewnym momencie zauważyłam, że tylko ja inicjuję spotkania, na które ona bardzo często nie znajduje czasu, więc napisałam ostatnią wiadomość "Jak kiedykolwiek będziesz chciała się spotkać, pogadać to pisz/ dzwoń, ja będę czekać" na co odpisała "jasne!

Wspolczuje

"Wydałam sporo pieniędzy na wróżki" - może koleżanka uznała, że masz nierówny beret.

@@fufurabumbacka witaj bezimienny komentarzu bez twarzy. To co ktokolwiek o mnie uznaje czy nie, mało mnie obchodzi i zazwyczaj nie ma ze mną nic wspólnego :) Pozdrawiam

Byłam ''ofiarą'' takich zachowań,gdy na zasadzie przekory z koleżankami z pracy-zrobiłam tindera.Miałam realne spotkania(mniej niż pisania-wiado o odsiew) .Nie mogłam tego zrozumieć,że nie można normalnie się pożegnać? Czy był seks czy nie był,to już się działo na poziomie pisania-kontaktu...Teraz juz mnie to nie ''wywala'',teraz po kilku latach nieuczestniczenia w tinderze słyszę od b.młodych osób że jest gorzej i olewanie i płytkość ''relacji '' to teraz norma,i masz Pani Marto rację 10000%.Odpowiedzialność relacyjna to wielki wstyd naszych czasów-Myślę,że tak jak z przemocą w filmach,rozlewem krwi jesteśmy ''obyci'' ,opatrzeni-rodzi się wtedy znieczulica.Pomału,po kawałku jak z faszyzmem i innymi rzeczami niedobrymi to dzieje się najpierw niezauważalnie,w mikro potem przyzwyczajenie i level wyżej i to jedzie sobie dalej-czasami zadaję sobie pytanie.Czy ludzie mają jakieś granice? Bo są przesuwane i zaciskane coraz bardziej. Cieszę się że pomimo niechęci nagrała Pani ten film-pozdrowienia :)

@@annau6278 ja już nie.Ale jakiś czas temu tak-bo moim zdaniem pisanie to już jakaś relacja-teraz wyluzowałam i nie przeżywam tego mocno jak kiedyś.A długo nie mogłam pojąć,jak i dlaczego ludzie to robią,żeby zwykłe pożegnanie było jakimś wyczynem. Teraz po kilku latach obserwacji i doświadczeń widzę,że ludzie mają mocno wyrąbane na taki podstawowy nawet szacunek nawet na tinderze.Nie ma w facetach cywilnej odwagi pożegnać się ''normalnie''.

@@annau6278 mnie to drażni jak po spotkaniu się nie odezwie,ja mam potrzeby ''wiedzieć''na czym stoję i sama piszę też ale reguły w tym nie ma.Jedni po kawie,zachwyceni krzyczą ''Do zobaczenia'' a potem ghost...Przywykłam do tego ,nie mam na to zgody ale akceptować muszę.Bo mimo starań ''jest jak jest"

@@annau6278 ja kiedyś też uznawałem to za ghosting ale po czasie uznałem, że nie. Na tym etapie nie ma właściwie żadnej relacji. Myślę, że granicą jest pierwsze spotkanie i jeśli nie pykło czy coś w tym guście to wtedy "należy" się już jakaś wiadomość zamiast ghostingu. Ale takie podejście jest kompatybilne tylko z nastawieniem "nie piszę z kimś tygodniami w wirtualu tylko dążę do spotkania". Real weryfikuje chemię xd

@@annau6278 tak też mam takie wnioski.Tylko ja np.wiem że jedna ''randka'' godzinne spotkanie nic nie mówi o człowieku. Bo jest stres, jest maska jest potrzba zrobienia wrażenia.Ja sobie daję czas i brak presji ,bo mitologia wokół ''randki'' i balonik jest napompowany i widzę też bardzo małą chęć i odwagę w mężczyznach do spotkania się w realu.Nie u wszystkich oczywiście.`Nawet kilka spotkań o niczym nie świadczy.

Co to "je" gaslighting ?

@@m.ackermann1649 gdy ktoś robi z Ciebie wariata i nawet nie wiesz, że to się dzieje, ale zaczynasz wątpić w swój rozum:) taka podstępna forma manipulacji. Ciekawam, jak by to opisała p. Marta

@@lapolacacocina Dzieki ! Bardzo ciekawy ale niezwykle smutny fenomen, czesto wyzsze klasy / warstwy spoleczne / i urzedy niemieckie wprowadzaja takie "metody" z zastosowaniem "gaslightingu", czesto jest to tez zbiorowy, kolektywny Mobbing jakiegos tam ogolu, ktory w tragiczny sposob robi sobie "zarty".....a skutkiem tegoz bywa samobojstwo osoby w stosunku do ktorej taka forma terroru jest stosowana...

Warto przyjrzeć się temu, z jakich powodów pozwoliłeś sobie nazwać kogoś przyjacielem. Być może była to fantazja i brak wzorca przyjaźni.

ale właśnie o to chodzi, że Ty nie wiesz, co się stało. a jeśli to fanaberia, to jest to osoba, która bawi sie drugim człowiekiem. a ktoś taki to osoba zaburzona. a zatem dopatrywać się w zaburzeniu normalności? to odwaga poza moim zasięgiem.

@@Dams_Kops Jesli jest to osoba ktora bawi sie drugim czlowiekiem to nie chce jej w moim zyciu i nie, nie chce grac w jej sztuce pt. "dramat o rozstaniu". Niech odejdzie w ciszy i bez dramatyzowania, tak bedzie lepiej dla kazdego. Bo jesli np. powie mi: "Nie lubie byc naookolo Ciebie bo denerwuja mnie Twoje nawyki". Albo "Nie chce byc z Toba w zwiazku bo masz za grube uda i nie jestes dla mnie atrakcyjna" to co mi ta wiedza ma dac? Przeciez nie zmienie sie wedlug wymagan innych osob bo bym nigdy nie byla soba, tylko kameleonem. Uwazam po prostu ze poprzez zaprzestanie kontaktu czyli tzw. ghosting ta osoba dala mi wyraznie do zrozumienia, ze z jakis wzgledow nie jest nam po drodze. To wszystko czego ja potrzebuje. Zupelnie sie nie zgadzam z Marta ktora potepia ghosting. Mysle, ze robi tym krzywde ludziom chcacym odejsc od agresora lub manipulatora. Bo ostatni kontakt naraza ich na agresje i zranienie. Wiec lepiej aby odeszli od toksycznej osoby po cichu, tak jest bezpieczniej. Marta jako psycholog powinna to wiedziec i o tym mowic, zamiast probowac wzbudzac poczucie winy i osadzac ludzi. Kazdy z nas wie co jest dla nas dobre i jesli nie mamy odwagi lub ochoty narazac sie na zranienie, to widocznie jest jakis powod.

@@Bea768 to ma Ci dać ta wiedza, że to nie Ty coś zepsułaś, że coś za tym stoi i nie ma szans na to, by to się udało. Inaczej zdrowa osobą odczuje odrzucenie. Niezdrowa świetnie sobie radzi z niefajnymi emocjami - albo w ogóle ich nie czuje, albo udaje, że nie czuje. Jako dziecko wykształciła mechanizmy obronne. Marta mówi o tym, że osoba zaburzona porzuca osobę zdrową. A Ty chcesz, żeby ludzie zdrowi dostosowali się do ludzi zaburzonych. No nie. To działa w drugą stronę. Choć oczywiście narcyzi prędzej umrą, niż zechcą zobaczyć, że kogoś ranią.

Jeszcze chwilę temu myślałam kropka w kropkę to samo! A jednak... czy podawanie powodu jest zawsze tłumaczeniem się? Według mnie tłumaczy się tylko winny. Albo ten, kto czuje się winny; ten zaś, kto nie czuje się winny i nie ma nic do ukrycia, po prostu podaje powód swojej decyzji. Ja uważam, że mam prawo wiedzieć nie tyle to, dlaczego druga osoba zniknęła, ile to, czy chce nadal być ze mną w relacji czy nie. Bo na tej podstawie mogę coś planować albo czegoś nie planować. Natomiast powód zniknięcia niech ktoś sobie zachowa dla siebie, nie będę włazić w cudze sprawy ani ich oceniać.

​@@Bea768 nie wiem, czy zauważyłaś, ale Marta o tym właśnie wspomniała: że nie stosujemy ghostingu w relacji, która jest zdrowa. A jeśli zdrowa nie jest, czyli jeżeli nie można czuć się w niej bezpiecznie... to cóż, może się chyba wydarzyć ghosting. Zdaję sobie sprawę, że ostatnia otwarta konfrontacja z kimś, kto nas rani, może się różnie skończyć. Że może lepiej się na to nie narażać. I przypuszczam, że żaden doświadczony psycholog czy psychoterapeuta nigdy nie będzie namawiał osoby skrzywdzonej do podtrzymania kontaktu ze sprawcą krzywdy. To byłoby wręcz okrutne, według mnie.

Uważasz że to przemoc? Pisząc z drugą osobą skąd wiesz jaka jest jego reakcja emocjonalna? Jesteś w stanie poznać czy druga strona bierze to poważnie? Czy też traktuje to lekko? Czy naprawdę że wrzucanie swoich pragnień na drugą osobę z zdięcia jest czymś normalnym? Moim zdaniem potrzeba długiego czasu przebywania w realu by zauważyć jego naturalne reakcji emocjonalne.

@@karlgo2877 bo jeżeli postanawia zostawić kogoś bez słowa, to już wystarczający sygnał,że to toksyna.

@@Dams_Kops więc można było zadać pytanie drugej stronie. Czy zamieża się już nie odzywać? Czy uważa że już niczym więcej nie potrafisz go zaskoczyć? Z jakiego powodu nagle stracił zainteresowanie?

@@karlgo2877 serio myślisz, że taki ktoś odpisze? 😅

@@karlgo2877 i robisz błąd w samym założeniu. I nie słuchasz ze zrozumieniem. Oczekiwanie od ludzi zaburzonych empatii jest jak powiedzenie do człowieka z zerwanym rdzeniem kręgowym, żeby wstal i zaczął chodzić, bo to takie proste. Jeżeli ktoś produkuje takie zachowanie, to jednoznaczny symptom, że osobowość jest zaburzona i tu nie ma czego naprawiać. A juz na pewno nie rozmowa. Wielotenia terapia może mogłaby coś dać. Ale tam nawet nie ma kogo terapeutyzowac. Nie terapeytuzyj i nie wychowuj kogoś, kogo zmienić się nie da. Polecam video: kzfaq.info/get/bejne/hLeEiMaYz728ZJ8.html

Pytanie czy robisz to, bo szanujesz druga osobę czy chcesz uzyskać coś w zamian. Cokolwiek. Jeśli nie chce nic w zamian i nic nie dostaje, tematu nie ma. U Ciebie temat jest.

@@Dams_Kops Nie chcę nic wzamian (np. wdzięczności), ale nie chcę aby się na mnie wyładowywano. Osoba odrzucona potrafi srać żarem. Mnie w tej sytuacji teżto sięzdarzało, dlatego rozumiem ghostowanie jako antycypację takiej reakcji.

@@patcollins5433 czyli chcesz, żeby osoba niezdrowa zachowała się jak zdrowa.

Usprawiedliwiasz swoje nieeleganckie zachowanie.

Zgadzam sie z Toba. Po prostu nie lubimy byc krytykowani, osadzani etc. wiec wiekszosc ludzi sie w ten sposob przed nasza decyzja broni, raniac nas przy tym.

W formie książki byłoby ekstra. Pytanie co na to pani Niedźwiecka?

Exklusywnosc na YT jest O.K ,muliplikacja ( audiobooki ) to inflacja, na cos czego pelno z kazdej strony nie zwraca sie uwagi i nie dazy do tego, by to poznac tylko sie szybko mija.... Co do wydania w postaci ksiazki papierowej ma to sens, gdyz albo bedzie brakowac pradu i z tego powodu Internet nie bedzie funkcjonowal albo jesli wszyscy ochraniarze srodowiska i klimatowcy w tym ONZ i rzady panstw rzeczywiscie beda probowac ocieplenie planety zahamowac, a nie tylko opodatkowywac oddech ludzki czyli CO2 ( co ma miejsce w Niemczech ) beda zmuszeni wylaczyc Internet, gdyz ten od kiedy sie z wojskowosci przedostal do mas miast i wsi radykalnie wplynal na ocieplenie planety !!! Woda,podobnie jak w reaktorach atomowych, ktora chlodzi te wielkie maszyn cybernetyczne zagotowuje sie, samo odtwarzanie muzyki / Screening /przez Internet ociepla planete o cos 4 stopnie, ktore chlodzone woda produkuja bardzo duzo pary wodnej, stand tyle fenomenow i kataklizmow...krotko mowiac, kto chce planete i ludzkosci uratowac musi Internet wylaczyc !!! A wiec konkludujac musi dojsc do internetowego Blackout'u, z uwagi na to wydanie ksiazkowe " Zmierzchow" ma absolutny sens.... Pozdrowienia !

@@m.ackermann1649 ciekawie byłoby zawrzeć przedstawione przez Ciebie przemyślenia na czwartej stronie okładki. ;-) Pozdrowienia!

@@tomaszolejek Dzieki za komplementy, taki napad to w/g psychoanalizy najwieksza forma uznania....

Ale tak właśnie jest. Obecnie ludziom łatwo przychodzi robić paskudne rzeczy. I to, że przybiera to tak duża skalę, nie oznacza,bze mamy to akceptować .

To ludzie zrobili z Tindera tablice ogłoszeń dla chcą się bzykać bez zobowiązań.

Chetnie obejrze, moze jakis links ?

@@m.ackermann1649 proszę: kzfaq.info/get/bejne/mZaTjMWQ1K_IpKc.html

@@Dams_Kops Serdeczne dzieki, wyklad jest bardzo ciekawy, chwile musialam " pozdrawiac TYLU znajomych" ( !!!)🙉🙊

Smutek mnie ogarnia ogromny, gdy czytam te słowa.

Nie miałam o tym pojęcia, a już na pewno nie było moim zamiarem sprawienie przykrości!

To jest ghost writing i nie jest to zjawisko zarezerwowane dla Niemiec, skąd taki pomysł? Co ma piernik do wiatraka?

Dokładnie, ghost writer.

@@jeszcze3 Nie powolywalam sie nigdzie na to, ze to zjawisko jest zarezerwowane tylko i wylacznie dla Niemiec ! Slowkiem / okresleniem / " Ghosting" jest powszechnie nazywna osoba, ktora wlasnie to "dzielo " pisze "mein Ghosting" / moja" zjawa "/, jego lub jej Ghosting /jego lub jej " zjawa"/ to i to napisal..../- la Pozdrowienia !!!

@@m.ackermann1649 okej, rozumiem.

Znajdź film na YT: "Narcyz - dlaczego on Cie nienawidzi". Tam znajdziesz odpowiedź. 🙂

Ale na tym polega życie osoby narcystycznej, że ona udaje i stwarza pozory, że umie się starać i kochać, ale ona tak naprawdę tego nie ma. To jak człowiek bez ręki. Ma taki błąd w systemie.

@@Dams_Kops nawet jeśli to nie wierzę by wszyscy ghostujący byli narcyzami, za dużo by ich było w spoleczeństwie :p

Dokładnie, ludzie są po prostu olewczy/niedbali/leniwi albo coś ich w prywatnym życiu akurat pochłonie, ghostowanie nadal jest złe ale nie sądzę że wszyscy są zaburzeni.

@@aleksandra5256 Nie narcyzami, a osobami, które mają cechy narcystyczne. Czy wysłuchałaś dokładnie? Pada tam też stwierdzenie odnoszące się do tego, jak bardzo jest to powszechne.

@@aleksandra5256 średnio co trzecia oosba, która mijasz na ulicy, ma co najmniej rys narcystyczny.

To prawda - obie płcie potrafią być okrutne. Może poszukaj dziewczyny w realu? Lepiej wtedy ocenisz potencjał relacji.

Poszedłeś na pustynię i dziwisz się, że nie ma wody? 🤫😉

Wydźwięk twojego posta, budzi dość mieszane uczucia. Piszesz bowiem ''Wy na tomiast potraficie usunąć parę (Czyli faceta) tak z dupy, po prostu, bo macie przycisk gdzieś tam obok rozmowy z opcją "Usuń". '' Po pierwsze nie wiesz co decyduje o tym, że inni faceci są usuwani, więc nie możesz stawiać siebie w pozycji X osób które takich wyborów dokonały, nie znając faktycznej tego przyczyny i jeszcze przy tym generalizując. Faktem jest iż takie rzeczy mają miejsce, jednak reszta to już twoja opinia, która nie musi pokrywać ze 100% prawdą co do reszty, a może dotyczyć jedynie twoich doświadczeń. Niewykluczone, że jest jak piszesz, ale również niewykluczone że przemawia za tym jakaś konkretna przyczyna, której ci faceci u siebie nie widzą, a której zwyczajnie nie dopuszczasz, podobnie jak nie zauważasz wydźwięku swojej wypowiedzi. Nie uwzględniasz np iż usuwani mogą być faceci nie odpowiadający w sposób ostateczny - ktoś może być chamski, wulgarny lub natarczywy, czy zadawać niestosowne pytania - przyczyn może być wiele. Stąd nie należy generalizować iż wszystkie ghostingują, bo po drugiej stronie siedzą same aniołki. Już sam fakt iż tinder oblegają w większości mężczyźni każe się zastanowić, jak różnych można spotkać. Połowa z nich jest w związkach, więc i dla kobiet chcących szukać tam kandydata do długotrwałej relacji, nie jest to prosta sprawa. Żonkosie szukają przygód, seryjni monogamiści kobiet na 1 noc i dochodzą jeszcze toksyczni redpile z tendencją do obrażania, lub udający kobiety by udowadniać jakieś swoje ''tezy'' czy robić ''badania'' Przy takiej mieszance trudno o kogoś właściwego bo zwyczajnie niknie w tłumie. Podobnie panowie - trafić mogą na kobiety liczące na sponsoring bogatych, przystojnych facetów, czy naganiające interes boty miksujące się z resztą ludzi. Samo narzędzie nastawione jest raczej na zarobek, tam człowiek ma szukać a nie znaleźć, więc im dłużej siedzi, tym większe prawdopodobieństwo, że wykupi kiedyś opcję płatną, bo tinder przecież z tego żyje, licząc głównie na panów, którzy są bardziej skorzy do płacenia za takie usługi, podobnie jak czynią to na wiele innych sposobów. ''Wy macie szansę (...) spotkać się z facetem, może nawet się z nim przespać i dopiero po seksie was może zghostinguje... '' W tym miejscu widać brak wyczucia i dość bezdusznie podejście do sprawy, zwłaszcza że dalej piszesz - ''Po takich katuszach myślicie że facet "Nie będzie ghostował innych"? Może i kiedyś miał ten moduł "Budowania relacji i szanowania ich", ale został całkowicie rozjebany przez inne osoby płci przeciwnej.'' Tego nie można w ten sposób tłumaczyć. To jak zbiorowa odpowiedzialność i wet za wet, gdzie przyjęcie takiej postawy do niczego nie prowadzi. Nakręca się jedynie spirala, która dotknąć może kolejną już bogu ducha winną osobę. W moim odczuciu, ludzie uprawiający rewanżystowską politykę są emocjonalnie niedojrzali, poza tym, że nic nie usprawiedliwia takiego podejścia, nawet wcześniejsze rozczarowania. Jedyne co, to spotkanie takiego faceta powinno zapalić u kobiety czerwoną lampkę, a jako, że uprzedzenia są raczej wyczuwalne, to i urywanie kontaktu z takimi osobami w tej sytuacji nie dziwi. Bo i brzmi jak zrzucanie odpowiedzialności na wszystkie kobiety, a wątpię by którakolwiek chciała być poddawana emocjonalnym szantażom, gdzie ''Wy kobiety tak samo nie szanujecie mężczyzn, jak my "nie szanujemy was" - taki whataboutism to kolejna ślepa uliczka. Albo ktoś naprawdę szuka tam dziewczyny, jawiąc się jako ''facet ok'' albo rozpamiętuje wczas i uprawia swoją osobistą zemstę, sam ghostingując dalej. Co stawia pod znakiem zapytania wartość takiego faceta jako kandydata do związku - niedojrzałość emocjonalna na pewno będzie ważnym czynnikiem przemawiającym na ''nie'' Fakt iż zdarzają się dziewczyny nie będące ok, nie powinno rzucać się cieniem na wszystkie. Nie można antagonizować sztywno dzieląc płci, a raczej traktować takie sytuacje jako fakt, iż WSZĘDZIE można spotkać osoby będące zarówno ''fair'' jak i ''nie fair'' A też nikt przecież nie każe korzystać z tej formy kontaktów, jeśli dana osoba czuje że nie jest ona odpowiednia dla niej. W takim wypadku to jedynie bicie głową w mur, plus strata czasu i nerwów. Są przecież inne opcje, ludzi można poznawać w różnych innych miejscach.

@@sceptykwielokrotny świetny komentarz, tak właśnie jest! Tinderowi zależy żeby ludzie tam jak najdłużej siedzieli i bardziej lubiane profile są częściej podsuwane. Do tego wielka dysproporcja - dużo więcej mężczyzn. Średnio atrakcyjna kobieta po powiedzmy pół godziny swipe’owania nagle ma np 20-30 wiadomości, z czego połowa obraźliwa, jak gdzieś w tym gąszczu się znajdzie miły gość ale zdecydujesz że masz dość tindera i go zamykasz np na 2 tygodnie - czy to już psychopatyczne ghostowanie jakiegoś zaproszenia na kawę osoby której w ogóle nie znasz? No wątpię.

Nie mógł. Wtedy musiałby uznać, że jest zły, niedobry, czyli niedoskonały. Dla narcyza to samobójstwo.

Mój ex zghoustowal mnie po 10 latach bo stwierdził ze to ja postawiłam na nim kreskę i uciekł i poddał się . Wskoczył od razu w nowy związek nawet nie próbując nic wytłumaczyć, o tym ze kogoś ma dowiedziałam się przez przypadek mino ze kilkukrotnie starałam się z nim nawiązać kontakt . Okazało się za ona zaszła od razu w ciąże a o nasze rozstanie obwiniał mnie.ja do tej pory nie potrafię się otrząsnąć z tego a minęło już 1.5roku

Faceci z kolei są w ogóle nic nie warci - matka natura też to zauważyła 😂