여기에 손찬이형이 대댓 다는거 보고싶어요 ㅎㅎ

오래 기다리셨습니다.. ㅋㅋ

난세이고 군웅할거라 해도 명분은 중요하단 생각이드네요. 특히나 조조처럼 어느정도 자리가 잡힌 상태가 아닌 적들이 사방에 있는 상태서는 더더욱 외교와 명분이 중요했을텐데 유비는 자신의 힘이 약하니 명분을 잘 활용했죠. 서주도 굉장히 아깝겠지만 버릴땐 훅 버리고 민심이 따르니 다른 군웅들도 함부러 대하질 못하죠. 명성이란 참 중요한거같습니다.

쓸만한 참모진도 부족했다고 생각.. 가후, 저수 진궁 이런 양반들만 붙어 있었어도..

@@ghkddlstjd123 그것도 참 아쉽네요. 근데 그런 책사가 있어도 말을 듣었을지는 모르겟네요.

공손찬이 유우를 처형시킨거는 꽤 큰일인데 삼국지 소설에는 지나가는 한줄소식으로나 나오거나 아예 안 나오는 경우가 허다해서 잘 모르는 일..

@@izumiaco5079 전 여렸을 때 연의는 3권짜리로 봤는데 유우는 아예 언급조차 안 하더라고요..

@@user-sr1uu3ug4s 10권 짜리 이문열 삼국지 기준 원소가 유우를 옹립하려 했다는 내용이 한두줄 나오고요. 이러니 모를만 함..

@@izumiaco5079 연의는 10권짜리도 그지경이군요 ㅋㅋ 전 정사에 관심갖고 나서야 유우가 누군지 알게 되었죠.

저도 16권짜리 삼국지연의봤는데 유우 나오지도않음 코에이 삼국지에서 알았어요. 게임에서는 삼국지6부터 이민족이 나오네요 오환 강 저 남만 산월 흉노엿나

판단력은 하찮은 사람에게는 별게아닐수 있지만 지도자층에서는 모든 능력보다 중요함

오래 기다리셨습니다!!

컥

이거 봤던 기억이… 추억 돋네요 😂

동승: 공손이 성이야..

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러면 다음은 엄여만을 데리고 엄백호로 천하통일 할 때이군요. (태사자 꼬기는거 반칙!)

난이도 후덜하네요 그래도 삼5손찬은 좀 좋은듯 저도 아직도 삼5하는데 성격급해서 추행진형에 속공특기 없는애들은 쓰기싫더라구요. 삼국지5 최애캐가 하후연 조운 여포 속공 기사 응사 원시 다 갖구있는 그담이 마초 장료 태사자 유비군은 쓰레기 그잡채 ㅜ 진형이며 특기며 써먹을게 없는 유일하게 삼5만 관우 장비가 계륵 같은 존재 위연도 추행이 있는데 장비는 그나마 산악전 봉시있어서 좀 써먹을만한데 관우는 오나라 쳐들어갈때 수진빼곤 쓸데가 없어서 안행은 있는데 원시도없고 기사도 없고

그럴줄 알고 분량부터 나름 공들였음! ㅋㄷ

2의 설민석 사건은 사실 이전 마이너 밈들과 일절 상관이 없는데 하나만 알고 바득바득 우기는 애들이 이렇게 많을 줄 몰랐음

설민석 전부터 삼덕들 사이에선 손찬이형 갈근이형 많이 썼었음 ㅋㅋ

@@KGS710 재밌네여. 갈근이 갈량이 갈각이 (사)마의, 마사,마소

전공수업에서는 반대로 다뤄요 명분은 어차피 끼워맞추기 용도이기 때문에 적당히 아무거나 둘러대면 되는거고, 힘이 있냐 없냐에서 사건의 결말이 바뀌게 됩니다. 그 힘은 당연히 독고다이는 안되고 힘을 위해서 여러사람이 정치적으로 뭉치는 것이 중요하여 그들의 뒤에 있는 이해관계를 파악하여 같이 한 배를 타도록 만드는 것이 핵심이라고요. 명분이 아무리 좋아도 이해관계를 소홀히 하면 힘이 뭉치지 않아 실패하는 것이고, 명분이 아무리 없어도 이해관계만 잘 갖추면 동네 굴러먹던 깡패나 어디 천민 노예출신이라도 성공하는 것이 가능했던게 재미있는 역사이지 않습니까. 먼지 하나 없는 인간이라 도저히 명분이 없으면 거짓말을 퍼트려서 실각의 구실로 삼거나, 반란의 구실(=명분)로서 삼아버리고 강행을 하죠 사람들이. 아마 주의깊게 보시면 손찬이형 채널의 영상 내용에서 "그러나 이건 명분에 불과한 것이고, 실제로는 ~~~가 있어 거절했던 것으로 보입니다. 호응했던 것으로 보입니다." 이런 식의 분석이 굉장히 자주 사용되는 것을 볼 수 있게 되실 겁니다. 제가 갑자기 예시를 들려니까 잘 생각은 안나지만, 제갈각 영상에서 호족들의 이해관계를 저버린 것이 제갈각의 진짜 실각이유라고 힘주어 말하던 채널 주인장의 멘트가 예시로 쓰일 수 있지 않을까 싶습니다. 공손찬도 이해관계에서 소홀히 하여 그런 것일 겁니다. 틀렸다고 지적하는건 당연히 전 그런사람 아니고, 그냥 복습하러 왔다가 생각나서 써놓고 갑니다. 딱 저 지점만 넘으면 새로운 세상이 열리고 손찬이형 채널을 더 깊이 즐기실 수 있을 겁니다.

@@cxvcvxuoadsfjoqe9287 명분도 그냥 대충 만든다고 세상이 다 받아들이는게 아니라는것도 간과하면 안됨. 최소한의 사회적 맥락과 그 내용이 논리적으로 맞아야함. 그렇게 해야 사회의 모든 계층과 파벌들을 납득시킬 수 없어도, 싸이코 집단으로 낙인찍혀 고립되는걸 막을수가 있음. 세상에는 먹물들만 있는게 아니라서, 사회의 관념을 양처럼 의심없이 받아들여 누구보다 핵심교리를 교조적으로 받아들이는 대부분의 민초들부터, 뒷세계 하이에나들과 실력으로 성공한자들 등의 다양한 계층이 있고, 그들 모두는 자신의 환경에 따라 정치와 신념에 대한 스탠스가 다르기에... 아예 윤리 ㅈ까라고 하면, 대부분 본능적으로 거부감을 드러내고 그래도 사회적으로 자살은 할수 없는 관계로 상류층도 외면하고 그렇게 행동한 세력은 곧 고립되어 말라죽게 됨. 명분은 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이고, 정설로 만드는 여론 공작도 알게 모르게 다 하지만, 그래도 최소한의 명분의 프레임의 퀄리티는 중요한게, 예를 들면 같은 살인이라도 대의를 위한 처단과 단순 사적인 복수는 객관적으로 봐도 전자쪽이 가지는 사회적 정당성이 더 높기 때문으로 예시를 들수 있다고 생각함. 세력이 움직이는 명분의 크기가 중요하다는걸 당장 보여주는 사례가 조조가 서주 대효도로 인해 인덕이나 평판이 나락으로 갔었고, 그거 때문에 조조는 제갈량을 비롯한 유비라는 평생의 적에게 날개를 결과적으로 달아주었고, 형주로 남하할때 조조가 싫다는 이유로 유비를 쫒아간 민초들의 존재는 팩트였었죠. 또한 관도 대전에서 오늘날의 아이돌급 쇼맨쉽 정치와 명분 프레임 조작질의 천재나 다름없는 원소는 황제를 끼고 있지 않았음에도 황제를 옹립한 조조를 되려 '황제를 능멸하는 역적'이라는 프레임을 만들어, 먼저 조조를 역적으로 만들어서 선빵을 갈기고, 그런 의미에서 조조는 황제를 끼고도 오히려 정당성을 획득하지 못하고 오로지 본인과 세력의 군재만으로 상황을 기적적으로 헤쳐나갔어야 했음. 그리고 설상가상으로 그 원소가 남겨놓은 조조역적 프레임은 또 동승 일당 역모사건의 생존자이자 원가 측의 용병대장이었던 유비가 가지고 나중에 촉한을 세울때까지 찰지게 써먹었고, 아무도 유비에게 토를 달지 않았을 정도로 조조는 가진 세력이나 정치적 포지션에 비해 그 포지션 구도에서 사실상 이득을 챙기지 못했던 입장임. 그래서 심심하면 맨날 반란은 일어났고, 행정이나 경제나 사실상 농노제나 다름없는 전시체제를 유지하는 철권통치를 유지할 수 밖에 없었음. 그 군부의 책임자는 전부 조씨 일가 계열일수 밖에 없었던거도 그 이유고.. 하지만 그나마도 원가를 무너뜨린 후 사실상 당시 중국의 본체라고 볼수 있는 화북을 가졌기에 조조는 그런 약한 정치적 정당성으로도 나라를 유지할수 있었는데, 오히려 이런 부분이 나중에 또 사마씨의 찬탈을 막지 못한 이유로 작용하는 아이러니함을 낳음. 그리고 인망이라는거도 경영학적으로 본다면 조직의 외부 관계자와 내부 관계자들이 느끼는 인망으로도 나눠서 보면, 조조의 집단은 적어도 내부 관계자들에 대한 인망은 극과 극이었을지언정 그래도 지지자들이 없진 않았다고 해석됨. 그래도 조조가 재능을 보는 눈은 제법 정확하니 능력에 맞는 보직을 주기도 했고, 능력이 된다면 항장도 조씨 일가 독점 벼슬 제외하면 자리를 주었으니까.. 하지만 외부 관계자들을 향한 인망은 '개기면 죽는다'에 더 가깝지 않았을까 싶음. 하지만 아시다시피 내부가 평정되어야 조직은 비로소 외부를 향한 전진을 할수 있으니, 유우처럼 외부 관계자에 너무 신경써서 바로 골로 가느거보단 조조처럼 북한식 내부결속을 다지는게 더 나을수도 있음

손찬형님

ㅋㅋㅋ 정확히는 책에다가 손찬이형님 이라고 박아놨죠 ㅋㅋ

??? 삼국전투기에서 첨나온게 아니었나보네?

​@@sungrand5ㄹㅇㅋㅋ

@@user-fe8cx6yl8t 잘 모르면 제대로 알고 말해야 반은 가지 ㅋㅋ 지가 쓴 삼국지 "책"에 실렸단다. 너같은 무지한 빠들 덕에 설민석이 잘나가는거지.

전문가 코스프레 하면서 진짜 손찬이형 이라고 알고있었던 설모씨가 있어서 ㅋㅋ

​@@user-ot5uw6ol6q 이거짘ㅋㅋㅋ

설민서ㄱ

​@@user-ot5uw6ol6qssul민석 ㅋㅋ

오늘 공손도 올라갔습니다.:) 공손연도 기대해주세요!

영집 시나리오에서 컴터끼리 대전 붙이면 유비와 더불어 최후의 2강으로 남기 쉬운 사기적인 세력이 바로 공손찬 ㅋ

혹시 여기 평균 시청연령이 어떻게 되나요ㅋㅋㅋㅋ

빨릴 게 없음. 북방 이민족이야 잘 상대했다지만 유우를 죽인 게 치명타였음. 관도대전같은 거대한 규모의 한방꽝을 한 것도 아니고 원소같은 가문의 후광도 없음. 조정으로 들어간 것도 아니고 후손들이 뭐 잘 된 것도 없음. 하다못해 원술같이 칭제라도 했으면 뭐라도 남았는데 아무것도 안 남음.

애초에 북방이민족 상대했던 장수들ex전예 등의 능력치가 낮은것처럼 공손찬 세력도 작은거죠

@@user-ri8hq1jb9s 비슷하게 이민족 상대한 마등쪽 인사들 능력치 보면 지력이 없지 무력은 상당한데.. 결국 조조한테개김도르로 능력치 그만큼 받는 거잖아요.

@@izumiaco5079 글쵸 장안 점령도르와 관우 호각세 도르로 능력치 버프가 달달합니다.. 비슷한지역출신 이각곽사는 개낮구요 ㅋㅋ

@@user-ri8hq1jb9s 뭐라도 하고 죽었어야 했는데 공손찬은 그냥 스스로 갇혀 죽어서 아쉽네요

공손도 수요일에 올라갑니다!

네 경국지색 서버 시즌3 오나라 정책수장, 제1군단장이었습니다!

@@손찬이형 전 소향무적에서 좌군, 보급 위주로만 뛰었네요. 창천 유저 보니 반갑네요^^

서서 다음주 올라감!

좀 앉아서 쉬게 해드리죠...

@@손찬이형 대박!!!

손찬이형.. 진짜 궁금한건데 장비는 한중공방전때 뭐했어요?? 아무리 뒤져도 한글자도 없음... 황충 위연 투톱이였는지... 마초도 이민족 원툴인거같고.. 황충이 노친네가 아니라고 하는데 정확한 근거는 혹시 못찾았는지...

장비는 한중공방전에서 그 유명한 탕거전투! -한장군 비, 정예 1만으로 적의 대장 장합을 팔몽에서 격파하니, 말을 멈추고 글을 새긴다.- (입마명 자체는 진위논란이 있으나, 장비가 50여일 대치 끝에 장합을 패주시킨건 사실입니다.)

유언 유표는 성만 유씨지 진짜 한실에 대한 충성은 쥐뿔도 없었던거같아요.

오죽하면 당시 공손찬의 후배이자 휘하에 있던 유비마저도 서주 구원을 핑계로 공손찬을 저버릴 정도였으니까요.

사마의도 조비 죽고 나자 역심 품었을듯 조예가 견제하다가 요절하니까 이길 사람이 없죠

조상일당을 숙청하고나서부터 아닐까싶네요 더이상 실력으로도 권력으로도 견제할 사람이 없었으니

@@user-fe8cx6yl8t 삼국지 좀 본 사람들이나 공손찬 알지, 길 가다 공산찬 아냐고 물어보면 몇이나 대답하겠음 ? … 생각을 좀….

@@user-fe8cx6yl8t 내가 말한 비주류는 위촉오인데 니가 뭔데 멋대로 규정함 ? ㅋㅋ 당연한거 아님 ? 위촉오 유비 손권 조조인지도에 1/10도 안되는데 ? 그리고 내가 뭔 억지를 썼다는 거임 ? 괜히 지나가다 무지성으로 시비나 털지 마쇼 ㅋㅋㅋ 지능 티나니까

@@user-fe8cx6yl8t 정사 내용 관심 있는 사람이면 몰라도 대중적으로 인기 있던 연의나 게임을 두고 생각하면 비주류 맞죠. 유비는 연의던 게임이던 주인공 포지션에 S급 만부부당 둘을 항상 패시브처럼 달고 다니며 황제까지 올랐지만, 공손찬은 유비 키워준 포지션이고 조운 제외하고는 간손미만 못한 B급 무장이 대부분에 원소한테 털려 삼국지 초반부에 리타이어.. 사실 인지도 비교 자체가 민망하죠.

나는 원소만 했는데...지금까지도 삼국지 게임하면 무조건 원소만 함...

오 삼국지7인가요?

네 ㅋㅋ 그리고 다른시리즈에서도 ㅋㅋㅋ 비슷하게 플레이합니다 ㅋㅋ. 조운태사자 흡수하고 ㅋㅋ

조운, 태사자면 천통 가능하죠 철기병으로 휩쓸고 다니면 막을자가 있으려나..ㅎㅎ 삼국지7 장수제로 재밌게했던 기억이 나네요!

@@chang266 뭐를 아시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조운 태사자로 유비 치고 ㅋㅋㅋ 차근차근 인재흡수 그후 천통 ㅋ