Самые известные подделки в антропологии. Лекция Александра Соколова

Рет қаралды 46,822

Жыл бұрын

Ученых часто обвиняют в фальсификациях. Однако на самом деле в разных областях науки, и может быть прежде всего в исторической науке с самого ее становления много внимания уделялось борьбе с фальсификациями. Это было одним из стимулов, заставлявших работать научную мысль.
Речь в выступлении пойдёт о подделках, да не простых. Подделывают всё: кроссовки, мобильные телефоны, произведения искусства и, разумеется, древности. Тема подделок древних артефактов - бескрайняя. Докладчик расскажет о нескольких любопытных и наиболее известных мистификациях, с которыми пришлось столкнуться археологам и антропологам за последние 150 лет; о том, как их разоблачили и о том, чему эти истории могут нас научить.
#Антропология #Фейки
👽 29-30 апреля - форум "Ученые против мифов. Ищи на третьей планете!" в Москве: uch.pm
LabaRed: t.me/+CXS_c1Fp2s44MmRi
Благодарим за поддержку Sponsr (sponsr.ru/svlab) и Boosty (boosty.to/sciencevideolaborat...
Заведующий Лабораторией:
Vyacheslav Bezgin, Sead Mulahasanovic
Учёный: Денис Залетаев, ЕА, Vera Kovshik
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, andk, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov, Konstantin Spirin, veles-land.isida
Благодарим за поддержку на Patreon ( / svl):
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Dmitrii komarevtsev
($20): Alexey Kartashev, Неизвестная Корея

Пікірлер: 116

@laperla555 Жыл бұрын

В Латинской Америке рынок подделок тоже очень широк. В той же Мексике туристам предлагают купить фигурки динозавров, якобы выпиленных с натуры (!!!) древними умельцами 🙈 Многие ведутся, покупают, потом рассказывают, что динозавры и люди жили в одно время! И предъявляют доказательство - эти самые фигурки 😅

@14253689 Жыл бұрын

На меня наибольшее впечатление произвело творчество Ван Мегерена. Он не подделывал картины, а рисовал свои полотна, воспроизводя полностью стиль Яна Вермеера, используя например старые холсты, соответствующие эпохе и грамотно состаривая нарисованные полотна. Если бы его не стали судить за продажу "национального достояния" нацистам, то никто мог бы и не узнать о его проделанной колоссальный работе. Даже когда он сознался, что полотна являются его собственной работой, которые никогда не были написаны Вермеером, с него потребовали доказать свои способности, и он нарисовал ещё одно полотно. Благодаря сложившейся ситуации, возник интересный прецедент - с одной стороны полотна являются фальсификацией, но с другой стороны они стали признанными образцами художественной ценности.

@olgametore Жыл бұрын

Thanks!

@0neLife_ Жыл бұрын

Отдельное спасибо за подобные лекции. Верующие порой так забадывают своим "ученые скрывают/подделывают/ничего сами не понимают" Буду это видео в ответ рекомендовать👍

@user-iq7te4pz3s Жыл бұрын

А Гобекли Тепи это тоже подделка? Не могло же быть цивилизации 12 тысяч лет назад, правильно?

@user-kk4pj9nx7p Жыл бұрын

Фоменковец? 😁

@user-iq7te4pz3s Жыл бұрын

@@user-qu3xg4te3l Ну это если ты лично будешь датировать. А там все таки по радиоуглеродному анализу (не камней конечно, а органических элементов в земле). Ученое сообщество официально признает датировку. Спор ведется не в плоскости датировки, а в плоскости была ли это цивилизация или это охотники собиратели построили.

@user-oz7lm4rv3b Жыл бұрын

Огромное спасибо за лекцию!

@lkpxml8124 Жыл бұрын

Спасибо большое за интересный сюжет!

@ilyasuhoi3152 Жыл бұрын

Благодаря нейросетям , теперь в интернете началось возрождение фейковых картинок. До этого они правили интернетом еще 20 лет назад по причине низкого качества изображений, которые скрывали признаки подделки.

@discopumba Жыл бұрын

Лекция огонь. Кофта тоже зацепила.😄👌

@artk7966 Жыл бұрын

Как всегда интересно, спасибо.👽🕵

@kiddysvt1 Жыл бұрын

Очень интересная лекция. Спасибо

@ONAK.ONE.illustrator Жыл бұрын

как раз села рисовать, спасибо за интересное сопровождение!

@AmneziaAztec Жыл бұрын

спасибо за прекрасную лекцию) всегда приятно вас послушать 🙂

@caeneus1454 Жыл бұрын

Со статуей - это не подделка. Тем более, что подписана авторами. Это стилизация.

@AntropogenezRu Жыл бұрын

👽 29-30 апреля - форум "Ученые против мифов. Ищи на третьей планете!" в Москве: uch.pm

@zemlyanin9 Жыл бұрын

Форум - главное событие года! Ура!

@Virginia_Midnight 11 ай бұрын

Спасибо за интересную лекцию.

@walkietalkie2193 Жыл бұрын

Спасибо

@MrDenLion Жыл бұрын

Ребята, подтягивайте пожалуйста звук, на телефоне тихо слушать

@user-hd9jn7ox1v Жыл бұрын

Звук плохой, а лекция отличная👍

@vladislavyurchenko63726 Жыл бұрын

👍👍👍

@user-yi7vr8wg5h Жыл бұрын

Спасибо.Это же,,Нефорум Homo Science"?Вроде смотрел его,а выступление не помню.Ну не важно.Хороший выпуск.

@kalla4113 4 ай бұрын

Вспоминается рассказ Герберта Уэлса "Торжество чучельника"😂

@user-cp8pq7ip3q Жыл бұрын

Здравствуйте! Можно подробнее рассказать про Кыштымского карлика (Алешу)?

@user-lc7xk7cd5b Жыл бұрын

Спасибо всему Антропогинезу за то что я стал атеистом!!!😮

@0neLife_ Жыл бұрын

И я 💜⚛

@POMAH_CEPrEEBu4 Жыл бұрын

Надо ещё лекцию по правописанию выпустить, чтобы Вы ещё и грамотным стали! :) АнтропогЕнез

@PrinceElmar Жыл бұрын

Кстати да. Присоединяюсь!

@user-xy1pb9iv1d Жыл бұрын

И я) Нет, серьёзно. Эволюция мировозрения от пантеизма и веры в атлантов, до - "Ооо, это же тиктаалик, наш предок! Какая прелесть:)"

@SabbaTTTH Жыл бұрын

а я даже стал аметистом !

@ROMka5212 Жыл бұрын

Так а где же всё-таки копоть в пещере?? 🤔

@alexmid Жыл бұрын

Может кто знает название канала где Соколов с напарником берут интервью у разных ученых?

@griggor1758 Жыл бұрын

Впечатляет, чего только не сделают чтобы на рубить капусты. 😂

@henrylow6199 5 ай бұрын

Камни Ики! Только современная бормашина сделала что подобное, но доказано, что рисунки делали вручную, но чем непонятно. И их слишком много.

@vitaambrela1124 Жыл бұрын

у вас есть на канале ,про кыштынского алешку?(подделка?)

@0neLife_ Жыл бұрын

45:23 😁🤭

@TheAlexPic Жыл бұрын

"медитирует на хрустальный череп?..", как-то уж больно неоднозначно звучит

@dalrau1 Жыл бұрын

' ..мощная женщина' )

@aleksandrbulatov2639 Жыл бұрын

А почему лектор постеснялся упомянуть про замечательные произведения искусства как античные статуи "мраморная вуаль", али саму "Венеру милосскую" - у которой на плече отвалился кусок "мрамора" - то бишь штукатурки?

@user-bh5od6he8t Жыл бұрын

А где видео с голосцющими?

@user-nt6ld9dg3p Жыл бұрын

Археология - это такая специфичная наука ("наука"), которая привлекает бесчисленный легион самых отъявленных "гуманитариев" (в переносном смысле это слово указывает на полное отсутствие "мозговой активности" при оценке археологических находок). Именно с подачи таких восторженных дилетантов "от науки" (к настоящей науке у них отсутствуют природные способности: логичность и критичность мышления) древние предметы стали называть АРТЕФАКТАМИ. А раньше - до ЭПОХИ ТОРЖЕСТВА НЕВЕЖЕСТВА, ДИЛЕТАНТИЗМА и МРАКОБЕСИЯ (до девяностых годов) - артефактом называли именно подделку или ошибочную интерпретацию "ложного, искусственного факта" (результата ошибочной интерпретации наблюдаемого "факта").

@user-pk6km7gb8e Жыл бұрын

Продам мумию Ленина в хорошем состояния (в Мавзолее подделка!)

@Natalia_Stepanova Жыл бұрын

У некоторых местах в Испании, во Франции и где-то ещё хранятся такие реликвии, которых называют той самой чашой с тайной вечери. Опуская момент с чудом и божественностью этой чаши, Александр, как относитесь к этим артефактам? Это могут быть фейки, в том числе исторические, как те же древние статуи, которые для себя в дом делали богатые Древние Римляне и прочие люди? Понятно, что исследовать их нельзя и никто не даст, т.к. даже в виду их возраста - это уже историческая ценность. Интересно узнать мнение Саши

@user-mk7er3pq7v 6 ай бұрын

Ещё Марк Твен писал, что если в Испании собрать в храмах все щепки и гвозди от "того самого креста", то можно построить корабль. 🙂

@user-fw5br9nu9e Жыл бұрын

Можно спросить у вас? Почему кости не разлагаются через миллионы лет например кости динозавров. Просто некоторые думаю что все скелеты например австралопитеков и тд это подделки по причине того что они якобы давно должны были разложиться?? Ответьте пожалуйста если не трудно)

@ViktorOkovytyi Жыл бұрын

Загуглите " фоссилии" или " фоссилизация" и найдёте описания интересующих вас процессов .

@kseniakonnova6295 Жыл бұрын

Потому-что в основном, если мы говорим о древних находках это окаменелости! Т.е. это не сама кость, а ее «отпечаток» в камне, ну это грубо говоря, лучше в инете почитайте, я не спец

@user-cf3vz9nd4k Жыл бұрын

Внезапно, ни кому не приходило в голово проаэвести экспертизу до смерти уважаемого Мецената! Вот что значит уважение к сединам, или круговая порука!

@user-mk7er3pq7v 6 ай бұрын

Искусствоведы стараются "не переворачивать кормушку", т.е. разоблачают подделки в чужих музеях, но не в своём. Поэтому подделка вскрывается только тогда, когда один музей пытается продать что-то другому музею. 🙂

@andreasrudi8821 Жыл бұрын

Сколько еще награбленных или купленных у скупщиков лежат в «Пушкинской музее»? Египетские мумии должны быть в Египте!

@user-pk6km7gb8e Жыл бұрын

В Пушкинском музее многие экспонаты это копии(и это не скрывается). А вот Британский музей... Вот где средоточие награбленного со всего света.

@do0myk Жыл бұрын

С той же логикой прогрессивные австралийцы уже 30 лет уничтожают останки древних людей австралии. Британский и другие музеи единственная гарантия сохранности древностей

@user-mk7er3pq7v 6 ай бұрын

Нет, не "должны быть"! В Египте этих древностей столько, что их негде хранить. Чисто физически, то, что выкапывают, уже некуда ставить. Они требуют от всех "всё вернуть" не потому, что лучше сохранят, а просто из принципа. Там бывало, что в музейном запаснике "теряли" какие-то вещи, а потом, через годы, оказывалось, что их перенесли в другую комнату и завалили другими вещами. 🙂

@user-yj5bp5oz7u Жыл бұрын

Спасибо! Для хорошего настроения почитайте Эдмунд Низюрский - Средство от Алкивиада, 1967, часть в главе 12,13. И еще рас спасибо!

@PadlaFakov Жыл бұрын

Ага! Вот и проговорились - 16:05. Значит была древняя высокоразвитая цивилизация! %Одеваю шапочку из фольги%

@DoppelgangerKiev Жыл бұрын

Как старое золото в новоотлитых вещах определяли?.. В смысле оно же не может быть не старым.

@user-pk6km7gb8e Жыл бұрын

Состав примесей.

@do0myk Жыл бұрын

Эра нейросетей вас без работы не оставит, готовьтесь к тоннам сгенерированного материала онлайн

@jus_sanguinis Жыл бұрын

Только недавно Соколов вёл стримы из Египта с чёрной как смола бородой. А тут у него седина. Соколов красит бороду? )) Если что, не считаю покраску волос какой-то крамолой, просто резануло глаз.

@0neLife_ Жыл бұрын

Свет может до неузнаваемости менять человека в объективе камеры, в том числе и цвет волос.

@boris.e678 Жыл бұрын

Это подделка ;)))

@todd5012 Жыл бұрын

Может это другой Соколов)

@0neLife_ Жыл бұрын

@@boris.e678 😄👌

@AntropogenezRu Жыл бұрын

У меня несколько сменных бород.

@aleksandrbulatov2639 Жыл бұрын

Автор сказал интересную фразу мол "есть мумия, давайте навешаем на нее украшения" - но почему-то не привел примерчика, каковой имеется во всей красе - так называемый "Тутатхамон" - почему? Ежели есть аргументы против - так давайте в студию с неубиенными доказательствами! Ну а нет - значит это ПОДДЕЛКА, строго по теме "лекции".

@teoretik2012 Жыл бұрын

Ээээ.... Кто-то, простите, там у вас рождается? Это такой новый научный лексикон?? А с датировкой золота это какой-то новейший метод? Про который сами археологи не знают, по контексту, балбесы, металл датируют? Подготовка материала и перескакивание с факта на домысел - уровня Рен-ТВ:((( Осталось только аргумент "потомушта" добавить.

@user-ic4jh6cy1d Жыл бұрын

Возможно, под датировкой золота имелось ввиду что-то типа определения пробы? В том смысле, что золото, выплавленное в древности, содержало много примесей, а современное более чистое.

@user-pk6km7gb8e Жыл бұрын

@@user-ic4jh6cy1d Именно так. Сравнение химического состава с образцом, про который точно известно, что это древнее изделие.

@user-br9ip1bq2t Жыл бұрын

Это тот парень, который на белом глазу, без ссылки на Лжегеродота, в научпоплекции, как дело решенное, заявил, что каждая скифская женщина, перед тем как выйти замуж, должна убить 8 врагов. Его немало не заботил простой вопрос: "Где она, в свои 14 лет, их найдет"?

@AntropogenezRu Жыл бұрын

Кто рассказывал такое про скифских женщин?

@user-br9ip1bq2t Жыл бұрын

@@AntropogenezRu Дружище, веришь, нет, перебираю и переслушиваю, было три года назад. Стрим в два лица, с похохатываниями. Найду.

@AntropogenezRu Жыл бұрын

@@user-br9ip1bq2t ну-ну. Ищите ищите

@user-nt6ld9dg3p Жыл бұрын

Лектор немножко грешит "гуманитарностью", ведя речь о науке. В первых же фразах он проявляет некорректное толкование терминов "артефакт" и "суррогат", мол, мы держим в руках артефакт и обеспокоены, не суррогат ли это? Правильнее было бы описать ситуацию так: мы держим в руках древний предмет и обеспокоены тем, не артефакт ли это? То есть - не подделка ли, и не лгут ли мне глаза мои? И ещё - а в своём ли я уме? Последнее уже венец научной критичности. Гуманитарии к этому не способны. А "суррогат" означает "функциональный заменитель", то есть эрзац настоящего, классического функционала. И это не про мошенничество, а про "бюджетный вариант", про "рыбу" на безрыбье.

@m.p.8292 Жыл бұрын

соколовщина против фоменковщины типа? видеть конкурента и тихонько его опсирать это так себе

@qwertyturtolbv7042 Жыл бұрын

А что плохого ? Слышал бы ты , что про официальных из-ТОРЫ-ков пишут фоменкоиды .В чем только их не обвиняют , в каких заговорах и тд. )))

@PapaVitya Жыл бұрын

Лейтмотив данной лекции - учёные ВСЕГДА заблуждались и на голубом глазу «изучали» множество подделок, писали диссертации и «реконструировали» историю человечества. И сейчас ЭТИ ЖЕ учёные называют хронологические исследования извстных академиков фоменковщиной, ересью и абсолютной ерундой. Закрывая глаза на абсолютно научный базис этих исследований. Наши сказки против ваших сказок - вот что получается в итоге.

@AntropogenezRu Жыл бұрын

Лейтмотив лекции: подделки рано или поздно разоблачаются, сейчас это стало происходить быстрее благодаря естественнонаучным методам. Базис фоменковщины - многократно разоблаченные подтасовки. История про мумию русалки, пойманную у берегов Японии, гораздо правдоподобнее, чем "Новая хронология" известных академиков ВРАЛ.

@endless_art Жыл бұрын

Вы ж понимаете, что ваше возражение работает в обе стороны, и еще сильнее бьет по фоменко и его хронологии. Потому что, если уж ученые, что варятся в этом годами, закопавшись в кучи письменных, астрономических, физических, химических, генетических, ископаемых и прочих источниках, не заслуживают доверия, то обычный математик, без образования, нифига не смыслящий ни в химии, ни в биологии, ни в генетике, ни в археологии, ни в астрономии, пишущий свои умозаключения на коленке, тем более не заслуживает доверия. Да, ученые могут заблуждаться, но с чего вы взяли, что фоменко не заблуждается? Логическая ошибка. Представьте, что вы сломали руку, идете на рентген, потом ходите в гипсе, а потом врач говорит "у вас не было перелома, мы ошиблись". Такое бывает, но это не значит автоматически, что "во время травмы ваша рука совершила путешествие во времени на 1000 лет назад, удовлетворила прадеда пони Наполеона и вернулась обратно, потому и болит". Вот примерно такой уровень аргументации у Фоменко. Ошибка в одной версии не доказывает автоматически правоту других версий. Если вы не женщина, то это не значит автоматически, что вы - голубь.

@Evgeny_Uvarov Жыл бұрын

Всё что и требовалось знать. все эти так называемые доказательства происхождения человека от обезьян - подделки. Какие-то уже разоблачили, какие-то удобные и их не разоблачают. Но суть одна.

@kseniakonnova6295 Жыл бұрын

Обезьяна не довольна 😅😅

@Evgeny_Uvarov Жыл бұрын

@@kseniakonnova6295 да нет, они наоборот всегда довольны. Ура нам доказали, что мы обезьяны. А те кто знают правду просто посмеиваются с ваших потуг доказать друг другу, что вы обезьяны.

@user-kk4pj9nx7p Жыл бұрын

Точно. Человек современного вида был вылеплен из глины 40 тыс. лет назад.

@Evgeny_Uvarov Жыл бұрын

@@user-kk4pj9nx7p человека создал Бог, а свои глиномесные наклонности оставьте при себе.

@user-kk4pj9nx7p Жыл бұрын

@@Evgeny_Uvarov Какой бог - макаронный монстр? Если библейский то из глины "по своему образу и подобию". И не стоит экстраполировать ваши глиномесные наклонности на других.