Определить ток КЗ довольно просто (для профессионального электрика конечно) есть куча приборов меряющих ток КЗ в любой точке по "петле фаза-ноль". А потом посмотрев кривые токовых характеристик А,В,С,D можно подобрать автоматы, а потом с модулировав КЗ с помощью приборов проверить опытным путём выбор автоматов . Я правда инженер-электрик и у меня и знаний и опыта по больше чем у большинства людей, да и приборы есть специальные , поэтому мне по проще было решить этот вопрос.

предохранители по КЗ как раз быстродействующие, а по теплухе - да, инертные поэтому их и применяют на вводах.

Абсолютно согласен. Но я выбрал автоматические выключатели чем предохранители )

Нет... советы всеумейкам !!! )) Электрикам они всеравно не нужны )

Да у него похоже все "уроки" такие..

Благодарю за очень интересный комментарий, с удовольствием прочитал!

Присоеденяюсь

*"...то максимум это автомат с уставкой 100А"* Это вообще о чём??? Про какой автомат идёт речь? И что за уставка такая? У АВ нет никаких уставок. Есть номинальный ток и ВТХ. Поэтому лично я ничего не понял.

@@senix2926 : Товарищ из промышленных электриков СССР.

@@ceshkaru на дом можно поставить выводной на 40 ампер а остальные будут по 16 ампер?

+Павел Кузнецов. Микроволновка+посудомойка+чайник (около 6кВт) выбивает С16 примерно через 20минут. После чего он подплавляется (проверено на DEC) и начинает срабатывать еще быстрее.

Точно в дырочку!

@@user-dn8pi7om3u в дыдочку, эт точно. Не исключено, что у него ток кз на этой розетке не дотягивает до 200А, главное, чтобы под вводным было больше ))

Выбор автоматов по характеристике не поможет добиться селективности срабатывания

Вы так и не внимательно просмотрели ролик автора

+Uncle Bens First Яркие бытовые примеры и селективность - вещи несовместимые) А ВТХ для чайников действительно бы не помешали...

Разговор не о чём

Вас электриков где сейчас штампуют? Сейчас мода САМ и штукатур и маляр и плиточник и ЭЛЕКТРИК.

Возможно, нужно желание электриков, самих жильцов и наличия материалов соответствующие для решения проблемы. И конечно заинтересовать электриков.

+propellerhead86 не получится, время срабатывания от этого не изменится

@@Dmitrytln как это не изменится? но ведь если автомат "В" при 3-5 кратной нагрузке должен отключатся, а "С" 5-10, если произошло короткое замыкание 3-х кратную нагрузку автомат испытает раньше чем 5. Я не прав? Если время не изменится, то зачем тогда нужны эти характеристики а б д ц? буду благодарен за ответ, сам разбираюсь сейчас с этой проблемой.

Речь идёт о кз и втх тут роль не играют

@@egorkrugloff не получится потому что при кз обычно токи под 1000+ А, так что, что С, что В отключаться одновременно и моментально

нет, селективность тогда возможна только при очень маленьких токах кз, это всего лишь частный случай....

Нет не выйдет так как есть пусковые токи и они разные, может быть ложное срабатывание

У меня на входе в квартиру стоят 2 автомата В25. Тоже их вышибало при перегоревшей лампочке.

@Delikatniy , согласен насчёт ввода. А то что В редкие, ну не знаю. Лежат в магазинах электрических, бери - не хочу.

Это как,можете подробней описать

К сожалению эта теория не подтвердилась на практике . Вводной автомат С50, а автомат на линию B16. В итоге оба отключились

Проще говоря с датчиком движения, на таких светильниках должна быть установлена кнопка принудительного включения, если требуется управление из электрощитовой необходимо ввести третий проводник, для управления освещением в обход датчика движения, можно реализовать удалённо радиосигналом, или через интернет по wi-fi, можно управлять электронной схемой подачей по одному или двум проводникам высокочастотного сигнала управления дополнительным реле, вариантов много, но самый надёжный первый - третий проводник. Хреновый из вас инженер если Элементарная логика работы вам непонятна.

Нет, хар-ка В нижестоящих автоматов не даст вам селективности по КЗ. В случае КЗ имеет значение не величина тока срабатывания. Что у B, что у С, что даже у D, ток резко станет выше номинала, потому что это КЗ. И отключится быстрее тот, у которого внутренний электромагнитный пускатель отработает быстрее, а это уже зависит от его конструкции, физического размеров, материалов и как следствие инерции сердечника и прочее.

@@Aleks1983 есть один момент - ток кз на конкретной линии может быть ниже тока отключения вводного автомата ))

нет не может. Только если неправильно подключили- например нули объединили после дифа.

@Delikatniy Брак не решает, у IEK тоже брака хватает. Проблема в том, что они экономят на всем. Мне например друг тестер подарил TDM, пользуюсь несколько лет, он работает, но: щупы сразу отправились в помойку и защиты там нет никакой, если на прозвонке воткнуть в розетку, тестер накроется с концами. А так, и TDM и IEK оба говно, гарантий никаких.

В тех условиях по крайней мере те что видел я написан ампераж вводного автомата, про характеристику ни слова. К то муже есть автоматы с характеристикой В их и нужно ставит на отходящие линии.

Не всегда допустимо. Смотря какая нагрузка. В быту как правило ставят С.

+Алексей Берд В быту я бы не стал так делать. У нас ведь в квартирах не хим.завод, где обесточивание чего-то может вызвать экологическую катастрофу)) Ну выбило вводной автомат вместо отходящего, устранил КЗ, пошел и включил. Ситуация с КЗ аварийная, и случается крайне редко. Не стоит ради селективности, необходимость в которой под большим сомнением, ставить более грубый автомат даже на ввод. Я лично руководствуюсь принципом, пусть лучше лишний раз сработает, когда не надо, чем не сработает, когда ооочень надо)))

+Павел Кузнецов Автомат с селективностью D целесообразно ставить только на вводной автомат и защищает он соответственно только вводной кабель эта защита столь же надежна как и с селективностью С. Ситуации с КЗ для вас редки па тому что для вас нет проблем включить вводной автомат и случаи с КЗ не запоминаются. В квартире по моим наблюдениям такие ситуации происходят 1-3 раза в год правда с уходом лампочек накаливания случаи в выбиванием автомата будут случатся значительно реже так как именно из за их неудачного перегорания автомат чаще всего и срабатывает. Проблема в том что вводной автомат может выбить когда дома остались только дети или бабушка а если автомат в добавок к ко всему стоит в щите учета который находится на фасаде дома то проблема становится весьма неприятной. Поэтому для меня важно что вводной автомат с селективностью D обеспечит удобство и сохранит защиту. Вводной провод в квартиру как минимум сечением 4 кв и я уверен что автомат с буквой D такой провод как при КЗ так и при перегрузке точно не испортит. У вводного провода нет соединений значит нет и слабых мест что дает дополнительную уверенность на безопасность при установке на ввод автомате с буквой D.

Уверяю панацея, проверено.

Так и надо делать, как ты и написал 👍

при таком раскладе возможно работать будет правильно, но кто разрешит на квартиру ставить D, да и В не на всё поставишь, если пусковой ток большой, то будет выбивать В

Чтобы исключить ситуацию, когда на входе перепутали фазу и ноль

Большинство просматривающих эти темы как раз и учатся. А вот чего такие "ученые" сюда заглядывают, поумничать и ничего не сказать умного?

Браво! Я инженер-электрик с 45 летним стажем не сказал бы лучше!

Вот они и не учатся, а голословно утверждают нелепые вещию

R Stig *_ "Отдельный привет "электрикам" , которые пишут о селективности применяя автоматы разных характеристик ... бе комментариев ... может до самих дойдёт."_* Не понял. А чё тут умничать. В: 3-5 Iном; С: 5-10 Iном.; D: 10-20 Iном. Это как раз срабатывает магнитный расцепитель. Ну и чё? Нет селективности что ли? Или ты заранее, на все случаи знаешь какой будет ток КЗ. Может тоже до самого дойдёт?

Мое мнение что тут нужно задуматься производителям автоматических выключателей. Хватило же мозгов сделать УЗО с выдержкой времени. Почему нельзя автомат сделать с выдержкой времени. Я хоть и редко но бывает устанавливаю ЩУчета. И пытаюсь отстроится характеристикой, хоть и делаю это в слепую((( Так как изначально нужно либо расчитывать, либо измерять ток КЗ.

+Тимур Мажиков Спасибо Тимур! А вам- удачи в работе и поменьше отказов)))

Нельзя. Селективность будет проявляться только при перегрузке, когда ток выше номинала одного, но ниже другого. При козе - лотерея.

от 3-х до 5-ти тыров. Ну и кто такие покупать будет. А есть ещё и по 11-17 тыров. Тоже покупать будете? А то могу ссылочку дать, для тех у кого "деньги ляжку жгут".

ну в таком случае её можно достичь номиналами автоматов + характеристикой, не так ли?

Добиться селективности у вас не получится таким способом!

🤣🤣🤣🤣

Грамотный ответ. Интересно,какие Вы автоматы на частный дом посоветуете? (торговая марка, узо или дифы, А или АС?)

@@user-pl6tk9xx6s С торговой маркой никогда не заморачивался. Дома одинаково хорошо служат и АВВ и ИЭК. По защитам качество одинаковое, и там и там иногда есть брак. По количеству отключений, ессно чем серебреннее и навороченнее контакт тем лучше, но дома они срабатывают редко, поэтому непринципиально. Единственный косяк, который попадался это в ранних АВ марки ДЭК при нагрузке больше максимальной что-то подплавлялось и они начинали срабатывать на меньшие токи (замечено на кухне - С16 и чайник+микроволновка, т.е.около 20А, АВ при этом должен сработать минут через 20, чайник успевает быстрее:) По УЗО или диф - пофиг, зависит от цены. Если есть место, ставлю УЗО, если нет - дорогие дифы занимающие 2 места. Про А и АС. Естественно А, если жизнь дорога. См. Письмо Главгосэнергонадзора N 42-6/9-ЭТ от 29.04.1997 Временныее указания по применению УЗО в ЭУ зданий.

@@Andyg722 Очень крутой ответ! Спасибо Вам огромно,Андрей! С меня лайки на всё!)))

У меня на даче входной С40 (можно было поставить D40), а в распределительном щите автоматы категории В. Думаю этот вопрос решен. Как мы раньше с пробками жили и не тужили ?!

Без задержки автоматов не существует !!! )) Может вам просто обратится в квалифицированную электромонтажную фирму ?? )

@@ElektrikEC смысл ясень, спасибо за подсказку, буду дальше учиться энергетике, только начал.

Это как в юморе. - В России придумали ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. -ЧТО ЭТО ЗА ДИКОВИНА? - НЕ ЗНАЮ. ПОКА ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ ПРИДУМАЛИ.

Можно. Даже нужно.

Если вы работаете по хрущевкам и готовы мучить себя поисками, а заказчика переплатой за характеристику В, то можно и так. Но как только Вам начнут подгонять нормальные заказы, придется изрядно пошевелить мозгами. В некоторых случаях В10 выбъет декоративный камин или потолочная подсветка. Зарядите кухню техникой miele, и устройте вечеринку человек 15. У Вас только кофеварка будет греть гостовую полторашку. При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт и CS 1223-1 около 3. Но хорошая хозяйка не может без выпечки, поэтому еще духовой шкаф, двукамерный холодильник, винных холодильник, диспенсер, микроволновка, миксер, телевизор, измельчитель уже мелочь на общем фоне. В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А. Экспрес разогрев бассейна с джакузи и сауной в моменте около 70А. Недавно, довелось ремонтировать освещение в одной двухэтажной квартирке с бассейном.

Никита Федотов, вы всё правильно пишите, только невнимательно читаете. Я же точно написал, "ГРУППОВЫЕ В 16А или В 10А". Правильно распределяем нагрузки ещё на этапе проектирования и всё будет работать отлично. "При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт" Это отдельная линия, с одной розеткой и отдельным автоматом. " и CS 1223-1 около 3" - снова отдельная линия. " духовой шкаф" - это опять... "микроволновка" - всё туда же. По цене В и С практически не отличаются, сужу по ценах на АВВ в своих краях. Не нравится В - на здоровье, ставьте С. Только я лично, не вижу смысла с этом, потому что всё равно автомат и кабель на линии изначально должен быть с большим запасом (я лично, делаю от 30% до 50%). " В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А. " Ужас какой-то, прямо промышленное потребление, как у нас на производстве столовая. ;))) Мне вот, только непонятно, зачем это всё дело ставить в квартиру, на которую, в принципе, никто не позволяет больше 32А вводить при однофазном подключении. Если кому-то "приспичило" в дом, а тем более, в квартиру (не считая электроплиты), вводить такие токи - это уже совсем другой разговор, подход должен быть как при промышленном использовании, со всеми вытекающими разрешениями и проектными решениями. Я же, в свою очередь, говорил о стандартном жилье, которого, к слову, подавляющее большинство, где хозяева этого жилья используют китайские Samsung и в свои скромные площади в 60-80 кв.м. не заталкивают бассейны. ;) И, собственно, "рецепт" я написал для среднестатистического потребителя, а не для "особого контингента" (с ним и ценники другие ;))). Спасибо за комментарий, учту в будущем, может пригодится когда-то. Всех благ! PS: Кстати, только что посмотрел цену на ABB SН201 B10А и SН201 C10А - второй дороже первого на 25%.

"декоративный камин или потолочная подсветка. Зарядите кухню техникой miele, и устройте вечеринку человек 15. У Вас только кофеварка будет греть гостовую полторашку. При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт и CS 1223-1 около 3. Но хорошая хозяйка не может без выпечки, поэтому еще духовой шкаф, двукамерный холодильник, винных холодильник, диспенсер, микроволновка, миксер, телевизор, измельчитель уже мелочь на общем фоне. В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А" Это всё в одной квартире или вы прайс-лист ближайшего магазина перепечатали? И что должно произойти чтобы в одну секунду начали стартовать (токи-то стартовые, да?): духовой шкаф, двукамерный холодильник, микроволновка, ?диспенсер?, миксер, телевизор, ?измельчитель?, приточно-вытяжная система(150-ваттная вытяжка чтоли?) и кофеварка для гостей?:))) Разве что заранее всё включить, при отключенном автомате, а потом пойти включить автомат)))) Больше никак не смогу одновременно включить духовку, кофеварку и микроволновку в одну секунду, да еще и подгадать чтобы двукамерный холодильник начал включаться именно в этот момент. Поэтому всё высосано из пальца. Лично я пользуюсь пылесосом и мясорубкой в разное время. И не включаю вытяжку в кухне в тот-же момент когда включаю пылесос в комнате. Ну как-то так получается. Зачем включать диодное освещение одновременно во всей квартире 120 кв.м. я даже себе представить не могу. Как и эту квартиру. Это 3 моих. А я даже в своей одновременно ВСЁ освещение не включаю.

Никита Федотов Почему диодное освещение дает такую просадку? Это заряд емкостей?

Есть такая нагрузка. Это пылесос , если без схемы мягкого пуска.

нет)