Oui, peut-être même que ce sont les prolos les plus à même de gouverner ^^

Y'avait ptêt pas assez de prolos qui voulaient s'autogérer à portée de main, dans leurs trips.

Oula camarade, cachez ce saucisson que je ne saurais voir ! Dangereux spéciste franchouillardo-rousseliste va !

@@Udiaq Et tu veux que je fasse comment pour faire connaitre l'autogestion, diffuser des points de vue anticapitalistes et des perspectives anarchistes gros malin. kzfaq.infoeXaYjbrMGJs?feature=share

les deux visions à l'unité de la gauche : gulag ou fromage

@@anarchosnowflakist786 le PCF te dirait les deux

Meh. (mais pour du houmous on veut bien négocier)

C'est pas une blague....et il n'est pas précisé si elles convergent ou pas.

Non c'est top. On aurait même pu mettre "on ira où tu voudras". 😁

Non, si ce n'est que ça doit avoir la même référence artistique: www.telerama.fr/sortir/el-lissitzky-de-lavant-garde-a-la-propagande-russe,-la-trajectoire-sinueuse-dun-artiste-total,n5542673.php

@@MinutesRouges merci les camarades. Je vais regarder

@@MinutesRouges merci les camarades. Je vais regarder

Bookchin serait parfait comme suite de cet épisode.

Le script sur Blanqui est terminé mais le montage n'a pas encore commencé. On devrait sortir ça pour la prochaine saison (donc pas avant l'automne)

@@MinutesRouges Pareil pour Boockchin, j'y ai pensé direct en voyant cette vidéo, avec le municipalisme libertaire il vise aussi la fin des états-nations mais en voyant un très grand nombre de communes autogérées qui se rallieraient en confédération de communes jusqu'à ce que l'état, noyé sous le poids des confédérations de communes, n'aurait plus d'intérêt à exister. Sur la base on peut voir ça comme utopique car ça ne prend pas du tout en compte que le capitalisme ne se laisserait pas faire aussi facilement, et dans l'éventualité où ça pourrait fonctionner il trouverai le moyen de les rendre illégal, puis d'utiliser la force brut si ça ne suffit pas ; pour autant c'est en partie le modèle choisit dans le Rojava, dans un contexte de guerre tout autre que celui théorisé par Boockchin. Donc même si à la base c'est utopique, le modèle choisit a eu un impact dans le réel, qui serait aussi intéressant à analyser (même si le Rojava y'a aussi beaucoup de critiques à faire, après ça reste sensible de critiquer dans un contexte de guerre où ils prennent cher).

Le terme "socialiste utopique" est parfois utilisé de manière abusive pour désigner tous les penseurs socialistes (ou socialisants) qui ont précédé Marx. C'est une erreur, d'autant plus que Marx n'a jamais prétendu que tous ceux qui le précédaient auraient été des utopistes... Babeuf diffère fortement des socialistes utopiques sur plusieurs points majeurs: - Babeuf ne délaisse pas l'action politique: au contraire il cherche à s'emparer du pouvoir (la fameuse "Conjuration des Egaux") - Les socialistes utopiques cherchent à constituer des communautés qui se développeraient en marge de la société, avec des règles alternatives. Babeuf, quant à lui, cherche à transformer directement la société (ce qui explique la nécessité de s'emparer du pouvoir politique)

@@MinutesRouges Finalement c'est aussi un peu le cas de Cabet, qui s'inspire énormément de Babeuf. A la base son projet est de transformer la société français par la propagande. Sauf que sous la monarchie de juillet ça ne prend pas de ouf. Les communautés icariennes aux USA sont plus une sorte de "fuite" face aux difficultés (procès, censure ...) que rencontre l'action propagatrice icarienne en France, d'ailleurs au départ Cabet condamne les tentatives de réalisations américaines faîtes par Owen ou la place que les fouriéristes accordent à l'expérience communautaire.

En vrai, l'idée qu'il ait du falloir attendre l'épisode 45 pour trouver une bonne introduction à la chaîne est plutôt cool.

@@MinutesRouges 😅

L'épisode n'est pas une critique de l'anarchisme, du coup on pige pas trop ton commentaire.

Bah on est littéralement des utopistes et des avant-gardistes, faut retourner le stigmate, factuellement oui, ce sont pas des gros mots, c'est comme l'accélérationnime, Marx l'a théorisé le premier mdr. L'utopie est une direction et donc par défaut liée à une dialectique d'orientatino de la praxis pour la rendre réelle. Tout le lore post-mo des anars à Gramsci à Bookchin, la french theory, l'art, les SHS moderne, l'intersectionnalité, et les socialistes utopiques, c'est lié à cette notion fondamentale de fiction-réelle, autant celle du status-quo à dépasser que celle de l'utopie à se rapprocher, peu importe qu'elle advienne ou non.

@@MinutesRouges bah c'est drôle que les bourgeois reprenne à chaque fois les thèses de ceux qu'ils critiquent

@@Shade-Cloak humhum, les utopistes le sont car ils ne prennent pas en compte l'action des masses et les forces matérialistes entre les classes, ensuite les socialistes anti-autoritaire n'ont jamais été avant gardiste, c'est plutôt le champ théorique des leninistes (et blanquistes s'ils en restent) mais sinon je trouve le reste de tes propos très intéressants :)

@@darksidespainishsith0725 Ben pour moi, les léninistes (occidentaux et brunisants, pas tous et moins les indigènes) sont des anti-intellectuels qui se sont réappropriés la prétention d'une vraie théorie objective (ce qui trahit le passage d'un matérialisme en rationalisme) et pure (jusqu'a l'idéalisme), parce qu'ils ont concédé à plus d'autorité et de dominance sociale; comme tous les autoritaires ils se sont transformés en une minorité bruyante et gueulante de "one-true-way-ists" (ironiquement c'est un terme que je reprend du milieu kinky/BDSM anglophone, pour critiquer la tendance la plus boomeuse, protocolaire et grande gueule, gardienne du temple, si ça te rappelle quelque chose... mais après à droite c'est pareil hein, un gaullliste social mesuré fait moins de bruits et de dégats qu'un faf à 2 affects et 3 neurones). En gros, comme tous les autoritaires, ils ont pourris certains concepts et volés d'autres (ça me fait penser que récemment j'ai fini les 3 lives de Hacking social sur la personnalité autoritaire et j'ai retenu un truc intéressant à un moment: Chayka dit que les profils SDOs, qui correspondent très bien aux leaders léninistes sont toujours dans une quète de pouvoir pour le pouvoir, et s'ils peuvent pas l'avoir ils sabotent). Sur l'utopie et l'avant-garde, je crois que tu parles d'un truc précis alors que moi je parle du sens courant des mots: l'avant-gardisme ça veut dire pour moi d'être les premier.es théoricien.nes et qui vont plus loins que les autres, avant les autres: les scientifiques, mèdecins, libertains et kinksters de la renaissance par-exemple, c'était les premiers matérialistes modernes avant le socialisme, philosophiquement Spinoza par exemple, ou la Boétie, comparativement à leurs époques, ils étaient avant-gardistes. Aujourd'hui les gens qui regardent vers le futur et poussent la pensée le plus loin ce sont pas des marxistes orthodoxes mais des libertaires, soit des théoricien.nes "actifs" qui ont bourlingué et testé leur praxis, soit plus comme moi ou les universitaires à la Deleuze; des autistes-Einstein anars-de-canapé qui ont voulu pousser la théorie jusqu'au bout de ses retranchements. Et toi tu parlais de l'avant-garde révolutionnaire éclairée des léninistes, les prolos formés qui guideraient les masses etc... Et du coup pareil, par utopiste, je crois que t'entend le sens très précis des marxistes orthodoxes qui ont une vision idéaliste du matérilaisme historique et de la dialectique, et qui ont pensé que l'histoire se faisait toute seule par déterminisme sans l'action humaine, sans la présence des masses aux points de bascule etc... que c'était juste écrit par les lois physiques et qu'on avait qu'a attendre... l'idée que les conditions matérielles c'est plus un truc magique. Alors que ben moi dans le mème sens qu'avant-gardiste, je pense aux utopistes anars, intersectionnels, neuroqueers, communistes libertaires, écrivain.es de SF anar, solarpunk etc... Bookchin, Bakounine, Le Guin, Haraway (Solanas... à sa façon^^); qui ont voulu théoriser l'après, le deviner, penser les transcendances dialectiques au dela du capitalisme, la fin de toutes les dominations, de la hiérarchie sociale, l'organisation communale, l'automatisation, l'autogestion, la décentralisation et la gestion technique et énergétique du futur etc... C'est l'inverse de "l'ici et maintenant" de Friot, que j'adore par plein d'autres aspects mais dont je comprend pourquoi il est particulièrement borné dans ce truc la... moi à l'inverse mon grand kiff c'est de faire des prédictions bayésiennes sur "comment ne pas se vautrer dans la gestion d'une société libertaire", comment ça peut fonctionner, de quoi on peut s'autoriser à réver, que restera t'il du cinéma, du genre, comment éviter l'extinctionnisme si les capitlaistes s'éteignent en bousillant toute l'énergie et qu'on peut plus maintenir de croisance entropique, ce qui nous mets à gros risque de communisme de rationnement, malthusien et décliniste etc... Après chez les utopistes pas pas que des grocervo dans mon genre qui se préparent à se rendre utile apr internet, t'as des acteurices de terrain dans les organisations d'écologie sociale, dans les petites sturctures associatives locales, l'aide aux migrants, aux pauvres, aux SDF, le plannig familial, les assos queers et TDS etc... toustes les artistes contreculturels, tout l'héritage punk etc... dans tout ce monde la y'a un utopisme, et Fourier ça nous parle, l'idée au moins d'avoir au moins essayé et fonctionné pendant un temps... puis l'idée que ces structures ont "échouées" c'est en partie vrai et en partie une déformation autoritaire fixiste, si on considère que le mouvement, l'évolution est normal, alors la petite communauté est vouée à naitre et mourir, essaimer, inspirer etc... se maintenir c'est bien mais y échouer n'est pas un échec c'est juste le mouvement du réel et une expérience enrichissante, tout comme une personne trans qui soi-disant "détransitionne" ben en vrai elle re-transitionne etc... Pour moi tout ça c'est le lore utopiste, il est pas séparable du lore anar, libertaire, existentialiste et marginaliste, pro-lumpen, contre-culturel etc... il faut flex la dessus... et jsutement c'est un sens existentiel bien plus fort que le sens réduit des 3 clampins qui ont mysticisé le matérialisme historique, l'avant-garde éclairée c'est nous bordel! Et en fait... ben flexons mais en restons humble, on est des avant-garsites utopistes... avec des problèmes d'organisation et de maintient dans le temps et l'espace... et d'accessibilité aux masses; c'est le backlash, c'est la CIA elle mème qui à dit qu'on était pas du tout dangereux voir mème plutot aliénant pour les normies qui nous prennent pour des tarés (ce qu'on est souvent, ce sur quoi on peut flex en retournant la psychophobie^^). Moi je "crois" énormément en une dialectique du cuck-révolutionnaire en chaque individu et surtout les marges, résoudre les contradictions en étant des aliénés conscients plutot qu'en prétendant être pur et éthéré de toute aliénation comme les rouges-bruns, notre force est notre faiblesse et inversement, à partir de la... quand il faut désigner un leader anarchiste qui fait le taf, parce que la précisément, dans ce point de bascule il nous faut être plus royaliste que le roi par stratégie cynique, eh ben on choisit le bon ou la bonne^^

All my homies détestent Saint-Simon

@@MrWalke4 Ah beh ouais effectivement il n'avait rien de socialiste, j'ai confondu :v

Oui, c'est une coquille

Oui, coquille.

La vidéo était dans les tuyaux depuis février.

Ceux qui s'imaginent qu'ils peuvent diriger le mouvement oui. Pas ceux qui veulent faire "le bien".

j'ignorais que la fai, la makhnovitchina, la cnt, l'ait et les zapatistes etaient autoritaires j'ai loupé un truc

@@darksidespainishsith0725 Tous ces mouvements sont des échecs cuisants

@@UnCommuniste Car, contrairement à ce que croient les anarchistes, une révolution réussie est par essence autoritaire, et doit être fortement centralisé, discipliné et prêt à tout pour atteindre une société socialiste avancée. C’est ce que comprendra Marx quand il étudiera la Commune, et ce que Lénine fera pour mettre en place la première république socialiste de l’histoire, capable de faire passer un pays rural arriéré, analphabète et dégénéré du Tiers-Monde en la deuxième puissance industrielle, militaire, technologique, mondiale en seulement 20 ans.

@@UnCommuniste les zapatistes maintiennent leurs victoires au chiapas, mais j'avoue qu'en therme de guerre, on est mal chanceux, quand s'est pas la réaction qui nous elimine, bah c'est nos associés ,les zapatistes se sont fait reprimé parle syndicat ouvrier de la maison mondial (qu'etait aussi libertaire pourtant), la makhnovtchina s'est fait reprimé par les bolcheviks, la cnt par les stal (et aussi les fachos enfin les corpo et les burocrates ca s'assemblen bien) etc... mais en reussite tu as aussi les kurdes, exarcheia, marinaleda et d'autres encore

On l'a mis dans les "Pour aller plus loin" sous la vidéo.