Здравствуйте скажите пожалуйста есть ли смысл подключить УЗИП 3 КЛАСА в квартирном щите в новостройке ???? Помогите пожалуйста

К чему такая педантичность?

Пожалуйста!

Речь идет о срабатывании УЗИП или вы как то напряжением ДИФ автомат проверяли. В моей схеме диф автомат работает не в связке с ДИФом, а обычным двухполюсным автоматом.

@@EkimovIgor1 Нет УЗИП здесь ни причём, я просто ради интереса решил проверить: что будет если подать повышенное напряжение на дифавтомат и делюсь с вами информацией так как увидел у вас такой же. Если считаете мой комент не нужным-удалите его и всё.

@@FaniaCaplan Не стандартный эксперимент. Похоже ДИФ зам себя защищает от перенапряжения. Мне интересно.

Предназначение УЗИП не защита от перекоса фаз, а именно от высоковольтных импульсных помех, типа молнии или других разрядов. Для перекоса фаз служит реле напряжения.

@@EkimovIgor1 Плохо владеете темой узип это тот же фильтр вся разница где установлен и по какой схеме подключен а в этом и конечное предназначение потому они и разделены на классы 1,2,3 и защищают не только от молнии

@@Syrnichki В том то и дело, что в аппаратуре фактически стоят варисторы - это фактически УЗИП 3-го класса,. Они берут на себя удар, если нет реле напряжения в щите. А именно в щите, должны стоять и реле напряжения и УЗИП. Вот видео, где я такой варистор перепаивал: kzfaq.info/get/bejne/pbiggryj1dmrfoU.html

@@Syrnichki Извиняюсь, не ту ссылку дал: kzfaq.info/get/bejne/r9B7ktCgucWndas.html

Это, фактически, и есть 2 раздельных, объединенные в один блок.

Спасибо за ответ🤝.Тогда еще один вопросик к вам, в щитке около квартиры приходит фаза ноль и земля, далее фаза разбивается выключателем, затем идет вводной дифавтомат на 40 А,с током утечки 100, и от него провода заходят в квартиру , можно ли сразу после дифа поставить узип?

@@Skaut011 Думаю да. Если УЗИП сработает, то должна сработать и электромагнитная защита ДИФ.

Благодарю 🙏🏻

При приближении к этому напряжению 275 вольт будет повышенный ток. За него вы будете платить по обычному тарифу и из-за этого тока может УЗИП перегреваться. Плюс, есть погрешность в показателях. Не удивлюсь если будут попадаться УЗИП с напряжением и 260 вольт. Чтоб это узнать - нужно тестировать. При не больших изменениях напряжений лучше использовать реле напряжения.

варисторный УЗИП не предназначен для ограничения бытовых импульсных скачков. Его назначение ограничить перенапряжение в пределах 0,5 ... 1,5 кВ при попадании молнии в электросеть или вторичном воздействии молнии. Напряжение молнии может достигать 1000000 В ток молнии до 60--100кА, как правило УЗИП выдерживает 1-2 удара после чего его необходимо менять. Установив УЗИП на напряжение про котором через него будет протекать небольшой ток от будет довольно быстро деградировать и вам придется его менять. Для стабилизации используйте устройства стабилизации напряжения если в этом есть необходимость. Релейные стабилизаторы переключают обмотку с помощью реле так что в эффективности их работы приходиться сомневаться. Ферорезонансные стабилизаторы имеют узкий диапазон нагрузок и предназначались в далекие времена для телевизоров в сельской местности. Есть ""электронные генераторы" когда входное напряжение выпрямляется а на выходе формируется синусоидальное высококачественное напряжение с помощью электронного модуля. Но эти устройства дорогие.

@@user-cq9qg2mx2t Последние называют стабилизаторы двойного преобразования или инверторные. Для защиты от бытовых скачков напряжения лучше использовать реле напряжения, так как они быстрее срабатывают, чем стабилизаторы. Иногда при резких скачках напряжения сами стабилизаторы выгорают.

@@EkimovIgor1Проблемма реле напряжения в том что у них нет силовых контактов, способных разрывать цепь под нагрузкой и препятствовать возникающей при этом дуге так что максимум для чего они годы это защита слаботочки. Вторая проблемма но не поважности а по счету электронный модуль управления реле сам начинает вонять при напряжениях 450В. А для высокоэффективной работе в паре с УЗИП этот блок должен выдерживать испытательный импульс 8/20 мкс 6000 В При максимальном напряжении до 450В вы не сможете подобрать ни один УЗИП чтобы обеспечить его защиту Даже для импульса 1500В УЗИП получится слишком дорогостоящим. Это же касается и электронных УЗО. В существующем виде реле напряжения нечего делать во вводном щитке. Максимум на что он годен это розетка с ноутбуком и зарядка телефона

Думаю так. Делаете свое заземление, молниеотвод и подключаете к проводу земля. Ставите на вход УЗИП 1+2 класс и ставите удлинитель с фильтром питания, для дополнительной защиты. Там тоже стоят варисторы для 3-го класса защиты. Я бы делал так. Но можете еще пошерстить интернет. Если что то еще нароете - пишите под этим комментарием.

Предохранители тоже не сразу сгорают. Им нужно время, чтоб спираль в них переплавилась. В автомате именно должна сработать динамическая защита - она более быстрая. По тому, нужна ли защита в многоквартирном доме. Думаю нужна. Если и есть защита в доме, то она 1-го класса и ограничивает напряжение до 4 кВольт, мы дополнительным УЗИПом еще это напряжение понизим, давая больше шансов выжить аппаратуре. По тому, что может что то до УЗИПа выгореть, то думаю это возможно. Но наша задача спасти нашу бытовую аппаратуру.

Есть еще трехточечная схема подключения реле. Внутри реле напряжения все равно от входа к выходу идет обычная шина по нулю.

Для защиты от обрыва нуля служит Реле напряжения. УЗИП - устройство защиты от импульсных перенапряжений.

Куда?

@@EkimovIgor1 в распределительный щит в доме

Согласен.

Но у нас энергетики меняют за счёт хозяина дома.

Я 385 ставлю. Есть мнение, что можно и 275 ставить, но я не рискую. В комментариях под этим видео, или другим на канале, я объяснял ход моих мыслей.

@@EkimovIgor1 значит получается что я я не зря об этом задумался?)

С безопасностью лучше не шутить. Да и 4-х полюсный автомат не так дорого стоит.

@@EkimovIgor1 добрый день. Дело в том, что места в щите нет. Так как я в него поставил реле напряжения, которое занимает 5 модулей, а теперь ещё и УЗИП на 4. Вот и думаю, может поставить УЗИП только на 3 фазы, если ноль в обязательно должен быть подключён в 4х полюсном УЗИП через автомат.

Как понимаю 4+0 - это 4 варистора. А 3+1 3 варистора и разрядник. Думаю, что его можно подключить также как 3+1. Но лучше, поищите по нему техническую документацию.

Обычно замеряется сопротивление заземления и из этого делаются выводы.

Посмотрите это мое видео. Вроде я там этот вопрос подымал. kzfaq.info/get/bejne/f5mDld2rv7OseGg.html

Как делать мне понятно. Вопрос в другом , если стоит узип, есть понятие какое должно быть сопротивление заземления для него обязательно ? И кстати по видео хочу сказать колхоз лучше не городить. А купить комплект заземления из нержавейки и забыть. А уголки и сварки даже оцинковки , дай бог лет на 10 хватит , потом сгниёт. А это ваша жизнь

@@loginen78 Если касается УЗИП, то для него сопротивление заземлителя большого значения не имеет. Сопротивление заземлителя рассчитывается под автоматические выключатели. По комплект заземления согласен, но каждый выбирает под свой кошелек.

Все УЗО противопожарные .

Да, он будет замкнут. При попытке длительно пустить фазу, там сработает предохранительный механизм и зеленый флажок сменится красным и перемычки уже не будет. В этом случае или меняется УЗИП целиком или меняется один картридж на УЗИП. Если вы присмотритесь к УЗИП, то увидите, что он разборный.

Обычно прогорают не провода, а места их соединения.

И то, и другое. И для защиты людей, и для диагностирования утечек электричества в электрооборудовании, что может в дальнейшей привести к выходу его из строя и возможному пожару.

@@EkimovIgor1 диагностирования? стало быть у него там процессор есть? может все-таки погуглите прежде чем писать всякую чушь?

@@aerobatics-rus Там стоит микроконтроллер. Вы лучше погуглите.

@@EkimovIgor1 В механическом тоже?

@@ivanpomidorov7896 В электромеханическом нет. Но функции такие же выполняет.

kzfaq.info/get/bejne/gcl8q9Vk3s-vm58.html

Думаю, что да. Там механизм, скорей всего, сработал, только где то сам рычаг до конца не дошел. Я бы поменял. Думаю, вряд ли вы будете его разбирать и проверять.

Поищите, может есть такое в интернете. Лично я использую те устройства, которые можно купить. Обычно делается расчет, если есть из чего выбирать.

@@EkimovIgor1 у китайців завжди є вибір.

@@AndriiRumiantsev76 Выбор только 275 вольт, или 380 вольт. Может немного ток отличаться. Есть любители на 275 вольт УЗИП. Я ставлю 380. Почему - где то тут описывал в комментариях. Или во втором видео про УЗИП.

Сам УЗИП не разбирал. Но видел ролики, где такой разбирали. Там был варистор на весь картридж. Хотя партии могут отличаться.

@@EkimovIgor1 очень сомневаюсь что на видео разбирали алишный узип. Скорее там было что-то брендовое. В таком типовом алишном корпусе искал обзоры и ничего толком не находил год назад. Снимите крышку сбоку, она на защёлках, если белой эпоксидки не долили то увидите очертания варистора. Но справедливости ради на Али есть и реальные узипы, только стоят от 50 уе.

@@belarus4790 Уже стоит, лень щит расковыривать. Буду реконструкцию щита делать - посмотрю.

@@EkimovIgor1 так щит разбирать не надо, модуль достается без разборки и без снятия с Динрейки, но сидит довольно туго.

@@belarus4790 Я вытягивал - поддевал отверткой. Можно будет попробовать так вытащить, просто качая.

По идее, линия заземления - заземлена. Откуда там взяться импульсу?

Не разобрал комментарий.

@@EkimovIgor1 извиняюсь . могу я взять 4 полюсный узип и на место л1 л2 л3 подклучит перемычками 1 фазу будет ето работат.

Если PE нет, то остается только поставить 3 УЗИП между фазами и нулем. Не забывайте, что перед ними должны быть автоматы или предохранители.

@@EkimovIgor1 Спасибо за ответ. Быть может можно поставить четырёхполюсное УЗИП как совокупность 3 однофазных узип?

@@irbiit4910 Тогда делайте местное заземление.

@@EkimovIgor1 Спасибо.

Я окончательно запутался, есть двух, трёх, четырёх, полюсные узип, одни для однофазной системы, а какой для трёх фазной? Ещё и по класам они 1, 2, 3, в чём их отличие?

Будет. kzfaq.info/get/bejne/gcl8q9Vk3s-vm58.html

Дорогое устройство. Врядли получит широкое распространение в СНГ.

@@EkimovIgor1 ,не только дорогое ,но и не очень надежное ,но устанавливать обязали .Если взять систему ТТ , то на вводе вводной автомат ,за ним счетчик ,потом УЗИП ,за ним УЗИС ,потом реле напряжения ,за ним общее УЗО на вводе ,потом стабилизатор и наконец общие групповые УЗО и автоматы отходящих от щита линий.,10 электрических аппаратов на вводе .Интересно ,сколько проработает ввод ,если его вообще удастся включить.

Вот что написано в этом пункте. Тут нет УЗИС 10.13 В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Установка УДТ запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации и т. п.). Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА. При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должно быть не менее чем в 3 раза большие, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю. Взято отсюда: files.stroyinf.ru/Data2/1/4293751/4293751598.pdf

@@EkimovIgor1 ,Вы абсолютно правы ! Но в этой редакции нет изменения № 4 ,то есть нужна измененная редакция .Пункт 10.13 "Для предупреждения и защиты электрических сетей от пожара рекомендуются применять защитные устройства от искрения и дугового пробоя ( УЗДП )...." пункт очень объемный ,в нем подробно описано что и как надо делать .Но суть в том ,что устройства защиты от искрения и дугового пробоя имеют несколько названий - УЗИС ,УЗДП ,AFDD..А вот в прежней редакции были изложены требования к УДТ .

@@user-zz6cw9pe9i Рекомендуется и обязывают ставить - это абсолютно разные утверждения. Кто обязывает и почему?

Я вам отвечал под другим видео. Удивлюсь, если вас кто то обнадежит.

Дайте ссылку на ГОСТ

@@valery4741 Есть такой ГОСТ. files.stroyinf.ru/Data2/1/4293769/4293769870.pdf Я думаю, что это больше введение разработчика ГОСТа. Но в ПУЭ оно называется Система заземления. Я этот термин и использую в роликах. Хотя может термин Система распределения электроэнергии больше отражает назначение схемы.

@@EkimovIgor1 "20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки" вот что написано в новом ГОСТе. А вот TT, TN и т.д. в этом ГОСТе называют типами заземления системы. Пункт 312.2. А то сейчас "разработчик" этого ГОСТа опять начнёт учить уму-разуму :)

@@valery4741 Этот разработчик считает, что ПУЭ устарела и термин Вот его ответ по этому термину: "Нет термина "система заземления". Его придумали некомпетентные лица. Не хотите изучать терминологию и требования ГОСТ 30331.1?"

Это вы смотрели промышленные схемы.

@@EkimovIgor1 а для частного дома на сколько А предохранитель ставить?

@@MaNyL163 Можете поставить. Тогда вместо включения автомата будете менять предохранители после срабатывания защиты. Но в обычные предохранители не имеют динамической защиты.

Но энергетики против ! ))

УЗИП в щиток ставятся 1 и 2 класса, а они минимум 385 вольт. УЗИП 3-го класса на 275 вольт ставятся непосредственно перед нагрузкой.

Может и сгореть. Что лучше, поменять сгоревший телевизор или автомат. Схемы, о который вы говорите, чаще используются на производствах. В частном секторе не встречал.

С чего вы так решили. Для колебаний, о которых вы говорите, предназначено реле напряжения. А УЗИП применяется для импульсов гораздо выше 385 вольт, удар молнии, переходные процессы при высоковольтных переключениях. Я уже писал в комментариях, почему не нужно ставить 275 вольт картриджи. Еще раз повторяться не буду.

@@EkimovIgor1 вообще-то, узип гасит ВСЕ колебания выше его уставки! Узипы есть 3х уровней, и каждый ниже имеет меньшие уставки! Для того то и существуют сменные картриджи на 275В! А ставить перед квартирой 385В это уже не к месту!

@@EkimovIgor1 385В , в лучшем случае откроется с 340В!

@@EkimovIgor1 узип отличается от реле напряжения - скоростью срабатывания! Он срабатывает мгновенно! Потому и ставится совместно с реле напряжения! Пока узип жарится - реле разомкнет цепь! + узип не пропустит, пока жив, скачек за себя! А реле напряжения пропускает!

@@dorofieiev-dys Принцип действия узип - это он замыкает цепь через себя, если напряжение больше определенного уровня. Цепь же размыкает Автомат перед ним, или сгорает предохранитель, если он поставлен. А вот УЗИП 275 вольт при каком напряжении начнет коротить цепь? Что то я такой информации не нашел. А если он будет частично открываться при подходе к пределу 275 вольт и будет через счетчик идти значительный ток, но автомат не сработает. Насколько я изучал, изначально УЗИП 275 вольт предназначается для американской сети 110-127 вольт.

Они отключаются. Их в видео ряде нет. Их накладывает Ютуб.

Что вы еще хотите подключить? Тут собрана вводная часть щита. А уже поле реле напряжения щит собирается обычным образом. Пример подключения нескольких дифов есть в этом ролике kzfaq.info/get/bejne/b8h9qqh1s5PIqoE.html

У вас на картинке автомат+Узо+реле(3), а на видео собрана схема - Автомат+счётчик+узип+реле+дифавтомат(5). Выложите пож-ста схему/картинку из пяти компонентов.

@@MaXxKM Тут схема со счетчиком, но для старой системы без заземления. kzfaq.info/get/bejne/gcl8q9Vk3s-vm58.html

Согласен. Только после счетчика.

В магазинах электрики или заказать на Али.

Изучите, при каких токах ставится плавкий предохранитель, а для чего достаточно входного автомата. Если вы уверены в своей правоте, то приводите или официальные документы или испытания. А иначе - это ваша точка зрения на данную схему. Не более. И не путайте промышленную электрику и электрику бытовую.

​@@EkimovIgor1 Достаточно вводного автомата? А какой у вас номинал автомата? И какой ожидаемый ток КЗ? На каких это данных основывается ваша уверенность, что он отключиться при условии КЗ на землю? Раз на то пошло, что у вас достаточно именно его.. Плавкая вставка имеет такие же ВТХ как и многие автоматические выключатели. А вы не знали? Вы же сами себя вроде назвали инженером? Или это как у Гайдая Иван Васильевич меняет профессию. Подскажу кратность токов отключения плавкой вставки начинается от 2 номиналов(гарантированно 3 номинала). Следует хоть раз изучать график ВТХ того же плавкого предохранителя, как и автоматического выключателя. Али не понимаете что там нарисовано раз спрашиваем?. Документы говорите. Ну что ж пожалуйста Литература: 1.IEC-61024-1(1990-04):«Молниезащитастроительныхконструкций.Часть1.Ос-новныепринципы» 2.IEC-61312-1(1995-05):«Защитаотэлектромагнитногоимпульсамолнии.Часть1.Основныепринципы». 3.ГОСТР51992-2002(МЭК61643-1-98)«Устройствадлязащитыотимпульсныхпе-ренапряженийвнизковольтныхсиловыхраспределительныхсистемах.Часть1.Требованиякработоспособностииметодыиспытаний» 4.СО-153-34.21.122-2003«Инструкцияпоустройствумолниезащитызданий,соору-женийипромышленныхкоммуникаций». 5.ГОСТР50571.26-2002«Электроустановкизданий.Часть5.Выборимонтажэлек-трооборудования.Раздел534.Устройствадлязащитыотимпульсныхперенапряже-ний» 6.ГОСТР50339.0(МЭК60269-1-86)«Низковольтныеплавкиепредохранители.Об-щиетребования» 7.«Electromagneticcompatibility,surge,surgeprotection».JaroslavHudec,HakelLtd. 8.«Зоноваяконцепция.Молниезащита»,ЗоричевА.Л.Новостиэлектротехники№27,28,2004г Советую к прочтению еще и ОСОБЕННОСТИВЫБОРА,ЭКСПЛУАТАЦИИИКОНТРОЛЯТЕХНИЧЕСКОГОСОСТОЯНИЯУСТРОЙСТВЗАЩИТЫОТИМПУЛЬСНЫХПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ ЗоричевА.Л.

Что вы хотите сказать этим комментарием? Происходит пробой варистора в ОПН и срабатывает автомат. Так я в ролике и говорю.

@@EkimovIgor1 для початку вивчіть час спрацювання ОПН, час спрацювання електромагнітного розчеплювача автомата і час імпульсу перенапруг. Ви зрозумієте що ці величини відрізняються на декілька порядків. За час спрацювання автомата може бути декілька десятків імпульсів перенапруг

Я согласен, что совмещать нельзя. Где вы увидели, что я призываю нулевой проводник использовать как заземляющий? Или вы в общем назидание зрителям написали?

Одно дело, если резкий скачок будет выше 275 вольт. А если напряжение близко подойдет и пойдет большой ток, а автомат не сработает. И к вам придет большой счет за электроэнергию. Или УЗИП перегреется и сгорит. Лучше каждый прибор использовать по заявленным целям.

Я тестировал варистор 331к через электронный дифавтомат: фазу через варистор кидал в TN-C-S на PE проводник и на отдельную землю (ТТ). Так вот, 331к выбивает диф в обоих случаях при одинаковых напряжениях 300В, причём выбивает не через КЗ, как пишет автор боясь больших токов и счёт за электричество, а выбивает как УЗО. При этом земля у меня не очень хорошая, замеры показали 40-43 Ом но для отработки УЗО такого сопротивления хватает не только с головой но ещё в придачу и за глаза. 230/0,03=7600 Ом пропустят такой ток, а у меня всего 40 Ом даже не почувствует. Установил себе такие на все три фазы и за полгода пользования пока не выбивало. Сейчас из Китая жду 301к в теории они должны пробиваться при 270-280В. И если всё правильно то хочу их поставить вместо 331к. Варистор стоит копейки, а вот варистор засунутый производителем в кусок пластика стоит уже в 20 раз дороже. Вам я тоже смотрю молния по столько-по сколько, а главное интересует часто происходящий обрыв нуля.