Спасибо за видео, СИД, у моего друга есть маленький токарный +- того же размера, что и у Вас. Друг непрерывно колдует над ним. На вопрос, чем он занимается отвечает, что черной магией, поясняя это тем то,что мертво воскресить нельзя. На мой скромный взгляд это все, что нужно знать о станках данного типа, использовать их для не ответственных работ по цветмету и т.п. и не париться о какой то там точности.

Вот это трэк в конце! Спасибо.

Спасибо за работу SID! Все увидел. Буду делать.

приятное ощущение от просмотра, как от лекции профессора :)

Уважаемый,Сергей! Грамотный(научный)анализ ценных результатов собственных экспериментально-аналитических "взрослых"исследований тебе и мне показал,что самый "галерный сизифов труд" не "перелицовывает "китайца-мини"в плане жесткости,как хотелось бы.После того,как ты "увеличил"количество ног до большего числа чем у "избушки на курьих",я,взвесив объем требуемых затрат здоровья-часов,для себя понял: легче отставить сразу "сопливую"станину(с ослабляющим отсеком встраиваемого двигателя)) и за не критичную цену заказать несколько трапециивидную ,прочного чугуна монолитную отливку(предлагают и частичную обработку,какую закажешь...).А привода,даже в настольных вариантах,люди выносят в сторону.И ,высвободившиеся энтузиазм и руки-приложить для поиска вариантов минимизации влияния конструктивного несовершенства"посадок"передней и задней бабок.В"своей"станинке можно не делать консольно висящих по краям продольных призм-направляющих.И,тогда не нужны будут "фундаменты"из гранита,цемента или квадратных труб. Твоя же Работа мне согревала душу и радовала воображение целый вечер! Спасибо,и дальнейшего успешного "плавания"в ОКЕАНЕ ТВОРЧЕСТВА! Александр

Салют! На счёт бетона - есть ремонтные безусадочные фибронаполненые смеси, с модулем упругости от 26ГПа. Если использовать дисцилированную воду - можно улучшить свойства состава. Если будет время, сделай пожалуйста для них расчёты.. Какие будут результаты для уже проведенного опыта и для станка с рмц 800мм. Давно смотрю в стору этих смесей, но крайнее видео про увеличение жесткости на канале Лёхи Технаря "подлило масла в огонь". Только рассмотри пожалуйста два варианта заливки - как показанов в видео и "на всю высоту", т.е сделать цельную "бетонно-чугунную" станину (заливаем отверсия в станине и делаем опалубку по её ширине, тем самым заливаю всё подарочное пространство. Спасибо.

Сразу лайк! Ибо самые годные видео на ютабасе.

Спасибо за видео!

Вибро опоры надо снимать получается и прикручивать к плите. 👍

Я поставил свой тв-6 на двух сотый швеллер к которому приварены ножки с труб 57мм.(в место родных тумб).Жесткости достаточно и проще в изготовлении.спасибо за лекцию.

Спасибо за интересное видео

посмотрел с интересом

Товарищу проще было бы бу европейца взять - они в достойном состоянии и весьма приятны по точности - брать китайское говно и мучиться это какой то мазохизм паталогический, тем более для бизнеса....

Что бы увеличить жесткость станины минитокарника, необходимо сварить конструкцию, объединяющую в себе подставку и задник. К заднику прикручивать тыльную сторону станины на подобающий крепёж.

нагрузка больше сверху вниз, нагрузка которая приведена это сила давления детали на резец, практически в точку.. можно добавить противовес.. откуда берется боковое давление на переднюю бабку, токарь оперся..

Хорошее дело делаете. Спасибо. Еще как вариант, дополнительно в противовес нижней части станины, можно усилить жесткость на скручивание и прогиб добавлением такой же балки вверху , с привязкой к бокам станка,

Продольное смещение-- осевой люфт--- сверлим в гайке отверстия 1-- 2-- 3 --- диаметром под шарик от миниатюрного подшипника Главное попасть в ямку резьбы винта Туда шарик и винтом поджимаем удаляя люфт Конечно три лучше С уважением Коха

У меня по сопромату и термеху были трояки... Эх, как давно это было... В 1997 году.... на 3 курсе института....

хотелось бы про выставление оси передней бабки. очень интересно.

Спасибо за труд! Вот и думаю как сделать так , чтоб поставит станок на залитый под него фундамент, и при этом поверхность должна быть очень ровная, или очень точно повторять все неровности станины в месте крепления. Потому , что когда будем притягивать станину к фундаменту исказит ее геометрию. Может как вариант, зашивать фундамент, и в расчетное время когда бетон схватится но не полностью ставит на него станок. Станок под собственным аэвесом промнет бетон и образует идеальную для себя позицию.

10 -19 там в тумбах стоят винтовые клинья по крайне мере у нас на заводе а про виброопоры узнал новенькое у нас все кашки стоят на них

Вырезал пластину 370×720×8 мм проверлил отверстия Для усиления под низ уголок 50×50 стол у меня макуха 20 мм На верх пластину под низ уголок Станок на пластину и затянуть Самое муторное ---- это отцентровать по установочным конусам и индикатору У меня был ТВ3 делал так же но на швелерах 200мм затем их залил бетоном Жаль что у китайцев опорные ножки очень маленькие а то было бы еще жеще Клеить это фуфломецин ---- вибрации для него беда--- проверенно Дерзйте С уважением Коха

Заливаешь бетоном по самые направляющие и жесткость будет ok:)

Сделай запись об уходе за мелким токарным. Чем смазыать направляйки и тд и тп

здравствуйте! скажите, а есть ли смысл заливать пространство в станине под ПБ и ЗБ смесью (м700) только начинаю осваивать станочное дело, так что извините, если глупый вопрос.

Интересное видео, спасибо! А есть ли вообще смысл заливать все отверстия станины полностью, как показано на 12:26? Ведь есть ещё такая прикольная фишка как сапромат и если действовать по фэншую с законами от сапромата, то всё ж таки монолит не сильно выигрывает по жёсткости более лёгкой железной (или чугунной) болванке с хитрым (жёстким) профилем с поперечными, или иными рёбрами. Интересно учитывает эта программа законы батеньки сапромата? Ну да ладно. Теперь о более материальном и земном - достался мне как то бесплатно несколько лет назад по случаю станок особо высокой точности 16Б05А. Есть у меня на канале отдельное видео, в каком состоянии он мне достался и о его приведении в Божеский вид (ссылку на видео не ставлю, чтобы не телепортироваться в спам, кому надо, тот найдёт). И к великому сожалению достался мне он без родного чугунного основания. Так вот - то основание я ищу уже несколько лет и так и не нашёл. К великому сожалению и с большой неохотой (скрипя сердце) начал делать из толстого швеллера обычные тумбы к этому станку, так как потерял веру в человечество (шутка) и в то что я найду родное основание. После вашего видео скорей всего теперь буду думать о третьей ноге и толстой плите, связывающей обе тумбы и третью ногу. Хотя особая точность мне в токарке не особо нужна, но сам станок (и его гордое название) не позволяет сделать всё лишь бы как. Прикол этого станка в том, что помимо шпинделя подвешенного в гидроопорах, станина у него очень толстая и короткая, суппорт очень широкий, по отношению к длине этой станины и главное это то, что станина крепится на цельное литое основание, а не на две тумбы (погуглите картинки гугла и надеюсь найдёте). И всё ж таки если тот парень занимается точными железяками, то не нужно было тратить деньги на китайца или корейца и потом ещё получать головняк как слепить из дерьма конфетку, а просто поискать что то из советского наследия высокоточной обработки. Благо осталось таких станков ещё дофига по просторам бывшего Союза. И главное - эти станки, несмотря на свой почтенный возраст - переживут любого нового китайца или корейца.А если не гонять их как гоняли их на производстве сутками, а брать для хобийных целей и довести их до ума, то они практически вечные! Ещё раз спасибо за видео. Конечно же лайкнул!

Напряжение при кручении балке тау=Mк/Wk, где Mk -крутящий момент Wk- момент сопротивления сечения при кручении Наибольший Wк имеет замкнутый круглый профиль (типа трубы с толстой стенкой) Поэтому наибольшая жёсткость достигается применением закрытого (замкнутого) профиля с наибольшим диаметром (если профиль прямоугольный то замкнутого с наибольшим размером)Дополнительная нога поэтому как пятая нога собаке

Я так понял ,что забивать "третью ногу" промеж направляющих плохая идея ,так как их раздаст , вплоть до подклинивания суппорта, эта нога будет как клин, лучше ногу вставлять с зазором , крепить ее намертво к плите-фундамерту , а потом заливать зазор лактайтом, только так можно её закрепить мертво без деформаци станины в процессе её инсталляции . Лайк однозначно! Я понял ,что заводом изготовителем по умолчанию незаложена та жесткость, которую хочет потребитель , что если даже залить станину по самые направляющие супер-пупер цементом с фиброй из кевлара, то всеравно более чем в 4 раза жесткости не добиться ,так как сами направляющие призмы станины без должного запаса, поэтому все "танцы с бубном" могут дать максимум 4х красное увеличение жёсткости, но опять же , гнуться будут призмы станины и усталость металла будет нарастать, будет падать точность со всеми вытекающими , и если станок для хоббийных дел, то это может и актуально, а если станок работает 24/7 ,на производстве ,как у вашего друга в оружейке ,то эти усиления просто выработают его за короткий промежуток времени, во и всё....

هل انقذت الموقف

3д моделирование эт вещь! Для увеличения жесткости суппорта логично было бы добавить третью и четвертую рейку на вершины суппорта

блееен, лучьше б не читал коменты. Пойду лучьше вклеюсь, как бы, к станку.

11:47 "Нога вставлена полностью". Знаменитый станок Панина.

В ТВ16 Ворошиловского завода (станина с диагональными ребрами) есть смысл залить в полости алюминий или свинец?

Если еще в модель добавить подшипники и пиноль, возможно жесткость еще немного поднимется.

Слежу за Вашим исследованием с первой серии, планирую заняться ужесточением станины 210-го китайского станка (он ко мне еще не доехал, но понимаю, что "из коробки" это будет совсем не тот станок, который мне нужен). Установка импланта в месте "консоли над двигателем" не обсуждается, а вот заполнять пустоты станины "по вашей схеме" для меня несколько проблематично - непросто найти подходящие куски металла нужной толщины, дорого обойдутся услуги по фрезеровке брусков (своего фрезера у меня пока нет), да и доводка геометрии этих брусков под реальные "окна" - та еще работка. Возникла версия - заказать в Китае пару десятков тысяч шариков малого диаметра, напр, 1 мм , сделать опалубку и залить "окна" эпоксидной смолой с этими шариками в качестве наполнителя. Сомнения вызывает то, что шарики полированные (или шлифованные) и адгезия смолы к ним (в отличии от микрочастиц стали, традиционно используемых в сталенаполненных композитах) будет не очень хорошей, однако не думаю, что это будет существенно, ввиду того, что шарики будут погребены в массиве смолы. То, что такой состав будет эффективно гасить вибрации, а также его близость к чугуну по коэфф.линейного расширения - обнадеживает. Интересует Ваше мнение.

Радикально поднял жесткость, продал тв4 и импланировал на егл место 1к62 на фундаменте

Давно уже пришел к выводу что данный станок модернизировать в сторону увеличения жесткости особого смысла не имеет, максимум прикрутить к хорошему столу

ты там намекни этом литовскому кадру чтобы потом апдейт нам сделал че как, было бы интересно)

У бетона очень высокая прочность на сжатие. А в жб конструкциях это свойство бетона оказывает сильное позитивное влияние на прочность на разрыв металла. Если правильно спроектировать систему жб конструкции, то она приобретет высокую прочность и на разрыв, и на сжатие, и на кручение. Думаю под переднюю бабку можно было сделать усиление из железобетонной плиты, там бетон на сжатие будет работать.

Жесткость станка это конечно важно и очень важно этот вопрос решить но относительно Вот таких маленьких станков Мне кажется ваше испытание излишнее излишне привередливые это какие же детали надо точить это как же надо уродовать свой станок чтобы добиться таких нагрузок

Чего-то я недопонимаю в этом моделировании. Патрон вращается против часовой стрелки. Резец не может быть установлен выше оси вращения - не будет резать. С передней бабкой понятно - реактивный момент отворачивает её как и показано. Скручивающий же момент на суппорте будет направлен вниз-внутрь, а не наружу-вверх. Патрон как бы подминает резец под себя. Соответственно деформация станины не в горизонтальной плоскости с выворотом станины "наизнанку", а в вертикальной с прогибом вниз, нет? И вот тут да, опора в середине как раз добавит жёсткости. При показанном же действии сил на суппорт опору надо выносить наружу, куда-нибудь под винт подачи, что бы в плане они образовали треугольник: две вершины под бабками, третья под руками токаря...

огромное спасибо ! Я долго ,,мыкался,, пока не понял одну простую вещь.. И ! склеил модельный комплект из деревяшек и отлил то что нужно из СЧ-20... затраты меньше чем переделывать.. ( Юниграфикс решатель- настран )

Сид у меня 1а616, что посоветуешь не ставить на виброопоры? а если как Негода сделал стальные?

Может я и ошибаюсь , но в данном конкретном случае как жесткость станка соотноситься с точностью ? Что , при сверлении ствола снайперской винтовки возникают такие запредельные нагрузки на станину ? И какую точность можно получить от китайского хоббийного станка ? Для производства точных по размерам деталей нужно использовать презиционные станки . Да и изготовление стволов уже давно делают ротационным способом .

Можете выложить файл станины для Solidworks? Интересно бы поэкспериментировать.

Спасибо за Ваши видео. Очень познавательно. На каком форуме можно почитать Ваши сообщения?

Всё это круто интересно и верно. Но как только узнаешь что такое профиль и прогоняешь в стимуляции нагрузки на него... Весь металл равномерно начинает испытывать нагрузки, в разы больше сопротивление к скручиванию. Тупо квадрат и Х посередине. Нижняя стенка нужна но можно сделать тонкой. Верхняя лучше всего работает. Борты что то среднее. Вопрос только как отлить продольные полости. ЛВМ. То есть лить в керамику а не в песок. На 3д принтере печатаем станину, обмазываем глиной и запекаем, а потом уже в неë заливаем чугун. Нету почему то видосов на эту тему. Никто не экспериментирует. И станкостроители этим не занимаются, видимо дорого сложно. Зато автомобилях - на каждом производстве

Кстати, Sid, ты негативно высказывался по поводу заливки бетоном, а что по поводу полимергранита? Вон буржуи из него ЧПУхи делают..... И не только буржуи

А что насчет практического воплощения "абсолютно жесткой" плиты? Какая разница будет между толщинами 8мм, 10мм или надо 50 рассчитывать?

Вся беда в том что ,если даже обеспечить станок максимальной жесткостью, на нём захочется точить более серьёзные заготовки, захочется больше снимать металла за проход, меньше внимания уделять заточке резцов , и тд. , а это всё как раз может привести к серьезным проблемам вплоть до трещин в станине например, потому что где-то какие-то недоусиленные места станут в разы более нагружёнными , будут брать всё на себя

Если в данную модель добавить еще и тумбы, то перемещения , по идее, должны еще увеличиться. Отсюда вопрос а как завязать тумбы между собой, со станиной и с фундаментом?

1. Если при точении, у тебя силы действуют в этих направлениях - ты плохой токарь, иди учись точить и использовать резцы. 2. У большинства станков 2 ноги (точки опоры), в том числе и у тех, что стоят на цельнометаллической тумбе или крупногабаритных, которые ты показал в видео, под станиной, это подпорки, либо виброгасители и не имеют жесткого закрепления. 2 точки опоры, это не баг, это фича такая, необходимая для достижения геометрической точности и компенсации напряжений, третья нога так или иначе приведет к искривлению геометрии направляющих. 3. Любой станок, изначально, предназначен для определенных режимов и работ. Если у твоего станка не хватает жесткости и точности, значит тебе нужен другой станок, ну или ты не умеешь им пользоваться. Жесткость станины это последний фактор определяющий режимы работы станка, перед ним идет жесткость шпинделя, каретки, резцедержки, резцов, подающего механизма и прочее прочее. 4. Практически все попытки тюнинга станины, если это не тупо исправление косяков дешманской китайшины, практически всегда приводят либо к нулевым, либо к отрицательным последствиям, и на чипмейкере этому куча доказательств. Использование станка в нерасчетных режимах приводит только к износу и геморрою. 5. Площадь направляющих призм рассчитывается из конструкции станка, а не потому, что китайцы зажали металла. Вывод: Учись пользоваться своим станком, а если меняешь что то в конструкции, то должен совершенно точно представлять как это повлияет на весь механизм в целом. А ты, уж извини, судя по условиям симуляции, не понимаешь как действуют силы при точении и что и как нужно улучшать. Прочитай, что такое "затягивание резца" и еще раз посмотри на вектора приложения силы в симуляции.

Заполнить все пустоти где возможно полимергранитом.

А можно ли сделать тоже самое в Компас 3д?

Хотел лайк поставить но не стал портить картину

Не бывает абсолютно жестких оснований. У них тоже есть своя упругость. А для настольного никто к плите крепить не будет - соседи не одобрят. Надо искать варианты без АЖО.

Можно наимплантировать так, что сами импланты будуд создавать внутренние напряжения.

Интересно! Жаль что это все бесполезно, станина это всего порядка 16% в общей жесткости токарного. Просто большая, вот все и носятся с ней как тот дурень.

+

А если третью ногу переместить в соседнее отверстие станины, ближе к передней бабке? Там как раз и стоит суппорт во время операции отрезания.

Мда,как это поезда до сих пор с рельс не улетают,от того, что рельсы "неправильные". )))))))

А посчитать жесткость? Забыл? Наглядность хорошо! Но цифры важнее! Конструкторы станков все это прекрасно знают. И давно.

А если всю нижню часть станка залить в бетон? Или я глупость придумал?

А если просто залить станину железобетоном по максимуму, почти до уровня направляющих?! х*н, с тем что будет стационарно и монолитно :) Слышал, раньше немцы так делали основы особо точных станков, миф или правда не знаю,... но якобы таким методом делали мастер-станки.

Не понимаю смысла так изгаляться над китайским дешевым станком. Они не рассчитаны на такую жесткость. (да, это очевидные вещи)

Мне кажется с Вашим оборудованием Вам проще с нуля сделать нормальный настольник чем исправлять за китайцами косяки. Ведь всего-то не зажми они чугуна и не было бы такого геморроя ))

Надеюсь Сид, ты понял к чему я вёл своим сообщением ниже

Станок стоит на виброопорах и владелец удивляется за жесткость. Даже взрослый станок три тонны весом обязательно ставится на анкера и монолитится к полу. Бетоном заливают проще говоря. Это гавно на виброопорах=это анекдот. И владелец еще удивляется что за вопросы с точностью и жесткостью. Какая вообще третья или четвертая нога поможет в этой ситуации? Вы шутите что ли? Без жесткого крепления к жесткому основанию эта конструкция не будет иметь жесткости на кручение от слова совсем. Хоть пять ног ему пришейте. Бред полнейший.

Вы не правильно ставите нагрузки. Поэтому не правильные получаете результаты...

Опять не правильный сетап в расчетах? Фиксировать надо ПБ и загружать суппорт или наоборот. Ибо при работе станка крутится станина а не основание под станину... Хоть 10 ног добавить - толку не будет. Будет толк только если полностью заполнить нижнее пространство - увеличив сечение без "дырок"

жесть смотреть как якобы станину крутят в реале бы ее так покрутить

Очередной китайский хобийник! Только по крупнее,и с довольно длинной станиной. При такой длине ее в три раза массивней надо было лить! Там ещё не понятный сплав чего-то с чем-то.. И бабки тощие опять. Подгогнать под него две дополнительные опоры с низу, и влить его в камень по пояс,или выше с заполнением всех пустот . Потом его с этой массивной плитой на стол из стального профиля ставить. Будет хоть как-то транспартабелен. К полу анкерить его смысла нет. Я своему ТВ 16 ,для увеличения жёсткости станины задумал третью направляющую с низу под фартуком. Мой на стальной шлифованной плите стоит.. и центральную опору тоже суну. Продольный супорт длиннее буду заказывать и массивнее,как на древних европейских токарниках,в пол станины!) Уменьшит износ,увеличит жесткость, точность.

Ну хрень а не станок ! Работать надо а вы все гладите .

вывод тут простой: если есть возможность - берите нормальный жёсткий станок "старой школы", а не китайскую поделку...

Не надо заниматься херней) У меня в цеху ходит старый, который говорит что то типа:"зачем нам точные станки, мы же не в космос детали запускаем". А у вас наоборот, каким бы вы способом не улучшали жесткость станка, он не станет сильно жосче. Если нужна точность, покупайте шлифовку, где нет такого давления между деталью и режущим инструментом. Жесткость станины кое где можно улучшить, но лучше смотреть за геометрией станка, так как у него станина шлифованая, и у него скорее всего зазоры в разных местах разные. Пусть попробует посмотреть Hot Chip и увидит, что человек сделал для геометрии и жесткости станка(хоть и фрезерного)

а если спереди этой станины и сзади установить вертикальные пластины,с торцов,закрепленные к станине и приваренные к швеллеру

Странно, ведь вставляя третью ногу плотно, с каким-то преднатягом, а без зазоров это значит с натягом, в промежность рамы , это уже ласт искажения в геометрии рамы, в том месте куда "забита " нога будет деформация и направляющие раздвивнутся друг относительно друга, почему авторинепокащал деформацию во время установки , непонятно.... Да и тот факт ,что полость станины не обработана и имеет" прыщавую " поверхность, уже говори о том ,что ни о какой плотности там речи быть не может, вся эта симуляция просто картинка.