Speedcast (S01E21): Tervezett avulás, régen minden jobb volt? (Ágó Béla)

Рет қаралды 40,684

8 ай бұрын

Beszélgetés a világ és a járműipar változásáról, a járművek minőségéről és a régen minden jobb volt hozzáállásról. Vigyázat! A baráti beszélgetés szubjektív elemeket is tartalmaz. Vendég: Ágó Béla, műszaki polihisztor.
#speedzone #speedcast #ágó #béla #göbi

Пікірлер: 172

@gerlaip 8 ай бұрын

Szuper műsor. A leghitelesebb karakterek a speedzone-ból és a totalcarból. Nagyon örülök, hogy kettesben beszélgettek! 😎👍

@adriandanmarin8651 8 ай бұрын

Hadd kezdjek élesen.Eldöntöttem, hogy ma kicsit relax lesz, speedzone, mellette 2-3 sör.Ezzel szemben, annyira magával ragadott a két úriember értelmessége, hogy kinyitatlan az asztalon túlmelegedett a sör!Nagyon nagyon nagy pacsi Göbinek és Bélának!Full profi az egész, minden tiszteletem!

@matyasborvendeg4074 8 ай бұрын

Én dolgoztam autóipari beszállítónál. Nem tervezett elavulás van hanem a specifikációra tervezés. Amit a mérnöktől kérnek, azt fogja tudni ami a specifikációban van CSAK azt. Ha többet tud nem lesz versenyképes az ár. Itt jön képbe a gyártó részéről a specifikáció. Ha a megrendelés úgy szól hogy 85fokon kell üzemelni akkor 90-en nem fog. A márkák minőségi különbségei azért észrevehetőek abból hogy ki milyen tesztet rendel meg. Van egy prémium gyártó akinek a tesztmetodikája gyakorlatilag iparági sztenderd lett. Aki jót akar azzal a metodikával rendeli a tesztelést aki meg olcsóbb terméket akar az kevésbé szigorú tesztet kér. Ebből következik hogy lehet minőségi különbség.

@petikovacsx 8 ай бұрын

Ez a legszomorúbb jelenleg, hogy mindenki csak az adott részt láthatja. Így optimalizálják a költséget ami inkább "redukálás".

@matyasborvendeg4074 8 ай бұрын

@@petikovacsx mondok durvabbat! Gyartanak egy terméket amit időnként megkapnak a fejlesztők hogy lehet e olcsóbban gyartani? Megeri 10-20-30mernokot tornaztatni hetekig hogy ne legyen jobb a kesz termék csak olcsóbb.

@tamaspapai4921 8 ай бұрын

@@matyasborvendeg4074Már régen volt, szóval: jött a Philips, és azt kérte a bérgyártótól, hogy tervezzenek neki egy videomagnót. Nekiálltak a mérnökök, és csináltak egy nagyon jót / drágát, egy kevésbé jót / közepes árfekvésűt, és egy hitványat / olcsót, ami a beépített alkatrészek minőségét jelentette. Jött a gyári szakember, közölte, a tervek jók, de az árat a felére kellene csökkenteni. Ez a termék ment aztán gyártásba, a minősége elképzelhető.

@petermolnar8667 8 ай бұрын

@@matyasborvendeg4074köszönöm hogy leírtad, allergiás vagyok a "tervezett avulás" fogalmára 😄

@janoskaraszi5847 8 ай бұрын

Iparban dolgozó mérnökként el kell mondjam, hogy sokszor sajnos a mérnököket okolják egy-egy rossz, vagy inkább ócska konstrukció miatt, de legtöbbször a cégek pénzügyi döntéshozói a felelősek. Ahogy írtátok is, meghatározott minimumra terveztetnek és mire egy termék eljut a gyártásig, 4-5-10alkalommal jön egy okos a pénzügyről, menedzsmentből, aki kiszámolja, hogy a 0,5Euróval olcsóbb csapággyal, 1millió eladott autó esetén félmillió Eurót spórol a cég és visszadobják a dolgokat a mérnököknek, legyen az olcsóbb csapágy. De említhetném a festékvastagságot, felületkezelést akármit. Sajnos most ez a trend.

@belamiezaszar5878 8 ай бұрын

Azért az erős volt, hogy a gyártók nem tudják meghatározni az élettartamot, mert nem tudják, hogy a Gipsz Jakab, hogy fog vele járni... A gyártók pontosan tudják, hogy járnak az autókkal az emberek. Ott a garancia, a visszajelzések, az alkatrészek fogyása, a szoftveres log-ok, stbstb. Pl. a Tesla pont erre építette fel a fejlesztési rendszerét, hogy minden felhasználási szokás legapróbb részletét is begyűjtik. Az index kar megnyomásának számát, a záróvonalra hajtásokat, a hátsó ülés terhelését, a kerék padkázások számát stb. Ma már nagyon nagy pontossággal meg tudják mondani a gyártók, hogyan használják az emberek az autókat. És ezt nyilván fel is használják a gyártás költségoptimalizálására. Persze nem az egyént ismerik, hanem a sémát. Ahogy a Google se tudja, hogy a Sanyi bácsinak szüksége van-e betonkeverőre, csak azt tudja, hogy sok építkezős videót néz, ezért bereklámozza neki a betonkeverőt. Vagy ahogy a kormány se tudja, hogy Babi néni szereti-e a farhát levest, csak azt tudják, hogy a többség igen...

@gaborbicsak5992 8 ай бұрын

Ezt a vonalat toljátok srácok! B+-on túl is van élet.. Köszi! :)

@zoli124mb 8 ай бұрын

Na ezt nagyon vártam. Göbi utolsó erőmérője óta nem láttam ezt a két csávót egy helyen pedig mindkettőt órákon át tudnám hallgatni

@SomogyiBicskas 7 ай бұрын

A legjobb speedzone-os Podcast talán eddig, zseniális, egy élmény volt hallgatni, köszönjük szépen.

@charles_king 8 ай бұрын

Juhuu, nem a Vályi. Így érdemes megnezni, a vendég be tud fejezni nem hogy egy mondatot egy egész gondolatsort is 😂

@Nagy-Zsolt 8 ай бұрын

Arról nem is beszélve, hogy nem hangzik el sem f@szom, sem b@zdmeg, sőt tesókámozás sincs. Béla és Göbi itelligens, értelmes, tanult emberek. Nem csak próbálnak úgy csinálni, mintha. Őket nézni, hallgatni valódi élmény.

@odin4001 8 ай бұрын

😂😂😂😂😂

@Ritschye 7 ай бұрын

Azaz😂😂

@akoshuszar7785 7 ай бұрын

Pistå

@davidzambo 8 ай бұрын

Bízom benne, hogy lesz még köztetek beszélgetés kamera előtt 😃

@blavoltech5008 8 ай бұрын

Hosszú leszek. Sok aspektusa ki lett tárgyalva az autógyártásnak, de néhány lényeges elem és összefüggés nem lett megemlítve. Az első, hogy ma már nem gyártanak "raktárra" autót. Már a gyártási folyamat elindulása előtt tudják, hogy hová fog kerülni a termékük: gyártásból rendelés, készletezés,bármi. Egy a lényeg, hogy a régió 100% hogy ismert (Skandinávia,KK Európa, D Európa, stb). A beszállítói lánc nem egyszereplős, minden részegységnek legalább két - egymástól teljesen független - beszerzési forrása van. Ez nyilván helyes stratégia, hiszen lehetnek természeti, politikai, logisztikai... akadályok, senki sem akarja kiszolgáltatni magát. DE minőségiben és árban is differenciált a lánc. Ezek után pusztán logisztikai, folyamatirányítási feladat összelegózni a "kényesebb" piacokra a minőségibb, a "balkánra" a gazdaságosabb alkotóelemeket az adott alvázszámhoz. Több ember van a környezetemben, aki felvállalva minden kényelmetlenséget inkább Olaszországban, Németországban vásárolt új autót.

@zsoltmezolaky3385 8 ай бұрын

Kedves Béla! A felvideki lévai járásban található Nyírágó falu, mely egykor két külön település volt: Nyír és Ágó.

@frenki6619 8 ай бұрын

Szerintem sokak egyet értenek velem.Örülünk,hogy van nakünk egy higgadt,szakmai alázattal rendelkező mérnökünk,akit Ágó Bélának hívnak!!!

@peti500tc 8 ай бұрын

Szerintem ez volt a legjobb rész ebben a sorozatban!

@flycorvus 8 ай бұрын

Hát ugyan nem 30 "csak" 25 éve amikor az első Ford Focusok kijöttek, de az a konstrukció azóta is megállja a helyét. Penge multilink hátsó futómű, tűpontos kormánymű, tartós megbízható benzines blokkok, négyféle kaszni. Kényelmes, alig öregedő beltér, légkondi, abs-esp, bőséges választék utángyártott cuccokból. Minden IS van hozzá, és otthon szerelhető, egy jobb szerszámkészlettel. Az egyetlen dolog ami ellensége egy Focusnak, az a hanyag tulaj és a rozsda, amit a téli sós latyak rajta "felejtése" okoz. Ha valakinek a mai autók infotainment rendszere hiányozna, egy Focusba is bele lehet dobni egy all-in androidos fejegységet, tolatókamerával, navigációval, 5G-vel. Szerintem a mai napig gyártani kellene, egy alaposan rozsdamentesített kasznival.

@programmer85 8 ай бұрын

Belső égés kapcsán nem is az a nagy kérdés, hogy a politika engedi-e. Jobb kérdés, hogy a ma gyártott motorokat azzal a komplexitással amivel gyártani szükséges, akarjuk-e egyáltalán az elektromoshoz képest. Szinte márkától függetlenül turbó csere 100e km alatt, EGR, szívósor problémák, pont a Ford esetén az olajban futó szétmálló vezérműszíj, komplett részegységek kidobása, mert a gyár nem biztosít alkatrészt vagy spórolás gyanánt nem javíthatóra tervezi a részegységeket...

@bcsa 8 ай бұрын

Két értelmes ember beszélgetése. Ezt lekéne vetíteni h bandinak, hadd tanuljon.

@YELLOW-Official 8 ай бұрын

Már csak reménykedek, hogy Béla is ott hagyja a süllyedő hajót, és itt fog kikötni, vagy bárhol máshol. Legalább kizárhatom az egész csatornát, mert nem lesz már ott olyan ember, aki miatt érdemes lenne nézni. Bővebben nem fejteném ki. 🙂 Én már nem akarom újra leírni, más videók alatt, ahol szóba került ez a téma. De csak így felületesen, hogy mind gyártásban teszt részen, vagy épp fejlesztésben volt/van részem, autóalkatrész tekintetében. Vannak követelmények, amit autógyártók megkövetelnek, lehet egyedi, vagy egy kontinensre kiterjedő, az a mérvadó. A gyártók/megrendelők ezek alapján követelik meg. A tesztek jellemzően, az esetek nagy részében szigorúbban zajlanak, mondjuk úgy a követelmények felett futnak a tesztek, hogy garantáltan tudják az elvárást. Aztán vagy visszavezetik, mi lett volna ha nincs ekkora megterhelés, vagy ha ha fentebb nem bírja, akkor a követelményen tesztelnek. De jellemzően inkább túlterveznek egy adott alkatrészt, mint alul. Nagy nehézség, hogy egyre több újrafelhasznált anyagot kell alkalmazni, és ez okozza a legnagyobb fejtörést, és problémát mondjuk egy fejlesztés alatt.

@agyas23 8 ай бұрын

Tuti elfogult vagyok de Porsche 928. aztán persze sose vezettem, sőt nagy álmom hogy lesz egyszer egy 944-em. Tök jó adás volt, köszönjük.

@adorjanandras9013 8 ай бұрын

Köszi a videót! Órákig el tudnám hallgatni Őket!

@JanosHanyecz 8 ай бұрын

Bélának műsort a speedzozeba

@gergelyb1409 8 ай бұрын

Aztán hogy ha másik cég alkalmazottja? 😂

@JanosHanyecz 8 ай бұрын

@@gergelyb1409 nem állandó totalcaros, van rendes munkája is

@dav1208 8 ай бұрын

@@gergelyb1409 Béla nem gondolom, hogy alkalmazott a TC-nél, szerintem csak eseti jelleggel vállal nekik munkát külsősként. (Hasonlóképp, mint a Kopasz.)

@gergelyb1409 8 ай бұрын

@@dav1208 akkor rosszul gondolod.

@dav1208 8 ай бұрын

@@gergelyb1409 kivancsiva tettel ugyhogy rakerestem, a TC impresszum kulso munkatarskent emliti, tehat nem allando alkalmazott

@tranelarod 8 ай бұрын

Köszönjük a beszélgetést, a mai magyar autós újságírás szakmai szemmel legprofibb tehetségei. Régen szinte semmi se volt jobb egyébként. Talán a vezetési élmény igen, a design némely esetben kérdéses. Mindezeken kívül a mai autók gyorsabbak, jobban fékeznek, kényelmesebbek, csendesebbek, biztonságosabbak, kevesebbet fogyasztanak, gyakorlatilag a ma autói mindenben jobbak.

@zoli124mb 8 ай бұрын

Szerintem a 124es Merci a mai napig is jó minden tekintetben

@komojtalan5938 8 ай бұрын

Amióta ő van az Erőfelmérőben nem nagyon nézem, sótlan oda, viszont amit itt előadott az tényleg rendben van. Mennyivel másabb mint amit a Boschos adásokban van ... Tudom az pénz, de nem hiszem hogy ott nincs olyan érdekesség ami ne dobná fel a műsort. Annyi PR meg más naplopó dolgozik ott, tényleg egy Zoli kell ahhoz hogy egy Makita reklámot érdemes megnézni? Vagy nem tudom ki találta ki a legutóbbi "házfelújítást".

@csonmage 8 ай бұрын

7. generációs "cápa" Mitsubishi Galant 2.5 V6-24V 4WD 4WS hatchback (1993-97)

@karexking 8 ай бұрын

Elavulás: tapintás javító bevonatok. Elöregedő gumi alkatrészek, Cinezés: kevesebb az ólom hamarabb lesz hideg kötés

@ejszarnyzoldi 8 ай бұрын

gobi, 30 eves tavlatbol vallalhato? citroen xm. az a futomu, kenyelem, forma egy v6 benzinnel :}

@budzy04 8 ай бұрын

e36 320i 91 es és köszöni szépen megyen 😁

@lapro1 8 ай бұрын

Ez egy nagyon jó beszélgetés volt. Mondjuk két művelt, értelmes embertől mi egyebet lehetne várni? :)

@gaboca323f 8 ай бұрын

Minden tiszteletem a tiétek, de amikor a magyarországon gyártott önindítóra ami a tesztpadon több mint 2 millió indítást kibírt, azt mondja a mérnök, hogy vissza kell fejleszteni, kevesebb anyaggal, olcsóbban, mert nem kell neki 2m+ indítást kibírni, mert elég neki 1m, akkor hol is van a tervezett elavulás? Ugyanez igaz a szintén itthon gyártott hőcserélőkre. 0,4mm helyett 0,3mm anyagból mert a 0,4 túl sokat bír ki.

@2103i 8 ай бұрын

Élettartam van! A néhány százezer km-es élettartamra nem kell 2 millió indítás elég az a1 millió is! Miért legyen a teljes autó néhány alkatrésze sokkal nagyobb élettartamú, mint amennyire a teljes rendszert tervezik? Lehetne indítómotort tervezni 10 millió indításra? Igen! Van rá szükség?

@_falcon8286 8 ай бұрын

@@2103iStart/stop miatt pl? 😂

@2103i 8 ай бұрын

@@_falcon8286 Pontosan! Most is eltérőek a ss és nem ss autók indítómotorjai!

@gaboca323f 8 ай бұрын

@@2103i Ezzel az a baj, hogy addig meddig megy a spórolás, amíg a 30éves 300ekm-t futott autómban gyári az önindító, meg a generátor, míg a 15éves 190ezret futotton a harmadik van.

@mickadatwist1620 8 ай бұрын

Regen mindnen rosszabb volt az autopiacon csak akkor voltunk gyerekek, fiatalok es az volt az elso...es az elso az 😘. Azonkivul: egy auto legnagyobb muszaki problemaja a tulajdonosa! Akinek fingja nincs az autozasrol, vezetesrol es karbantartasrol.

@richdj3021 8 ай бұрын

Szerintem az ezredforduló előtt az autóipar csúcsa az Audi a6 c4 volt. Kellően modern hogy egy egész márkának megalapozza a jövőjét, mégis tartós hogy a 70,80,90es évek tartósságát is magával hordozza. Szerintem a legjobb konstrukció +- 30 év távlatában úgy hogy 1995 és 1997 között gyártották.

@zsoltih2540 8 ай бұрын

Hát igen, az tényleg igazi germán vas.

@Suti159 8 ай бұрын

Jó volt a videó, ami a mai napig megállja a helyét az a Alfa Romeo GTV6. Nem az elavulás tervezett, mai technológiával tudnának sokkal tartósabb dolgokat gyártani, de a társadalmunk fogyasztás alapú. Így amennyiben mindent tökéletestre gyártanának néhány év után sok cég bezárna és sok embernek nem lenne munkája. Akkor ki vásárolna? Erre jó példa a számítástechnika, ennek csak annyi köze van az autó gyártáshoz, hogy már nagyon régen van számítástechnikai alkatrész az autókban.

@balazsgluck6458 8 ай бұрын

A tervezett elavulásban nincs teljesen igazatok. Végeselem analíziseket csinálok 15 éve. Nyilvánvalóan a motort nem tudod tervezett élettartamra pontosan tervezni, de van amit igen. Csak egy pitiáner példát mondok. Amíg például egy zárkészlet 120ezer forintba kerül és van az autóban 5db, de egy csomó olyan mechanikus alkatrészről beszélhetünk aminek az élettartama igenis tervezhető és ezekkel képes egy gyártó eljuttatni a vevőt oda hogy konkrétan nem érdemes egy ponton megjavíttatani az autódat, akkor a tervezet elavulás tud működni aszerint ahogy egy gyártónak ez jó. Az Astra J fő kuplunghengere teljesen műanyagból van. Bizonyára azért mert ezt jobbnak tartják mint az alut igaz? A harmadikat cserélem 3 éven belül.

@peterpavik8199 8 ай бұрын

Nem vagyok szakértő a témában de ha valaki azt állítaná, hogy egy mai ECU-ben van annyi tartalék számítási kapacitás, hogy mindenféle működésnek az időtartamát másodperc pontossággal meg tudja mérni akkor elhinném. Namost egy átlagos - szenzorokkal és aktuátorokkal teletömött - motorban, akkor és olyan elektromos/elektronikus erederű hibát lehet generálni amilyenhez éppen érdek fűződik. Szóval itt sántít Bélának az az érvelése, hogy: "Szeretném én látni azt a mérnököt aki ilyen körülmények között pontosan be tudja állítani egy motor élettartamát" Az a helyzet Béla, hogy van ilyen: villamosmérnöknek és/vagy programozónak hívják. Ezzel együtt érdekesnek és informatívnak találtam a beszélgetést. Köszönöm.

@_falcon8286 8 ай бұрын

@@peterpavik8199Simán; és 80-as évekre vonatkozó számítógépekről beszélünk.

@_falcon8286 8 ай бұрын

@@peterpavik819980-as években már talán Mo-n is működött pl. 2 db olyan mozdony ami a sínekre mért rá másodpercenként 1 milliószor. Nem írtam el és ez csak 1 példa rengeteg közül. Mindegy.

@balazsgluck6458 8 ай бұрын

@@peterpavik8199 Pontosan. Világbotrány lett abból, hogy az egyik nyomtatókat gyártó cég a regiszterbe mentette mennyi lapot nyomtat a felhasználó és egy meghatározott mennyiség után kicsinálta a nyomtatót. És az csak egy nyomtató!!

@peterpavik8199 8 ай бұрын

@@balazsgluck6458 Az IT, a TELCO, a consumer electronic és egy csomó más iparágat már rég elért ez az agresszív "pörgessük a fogyasztást mert az jó" növekedésorientált szemlélet. Majd pont a járműipar fog kimaradni belőle ami egy csomó országban a GDP legnagyobb hányadát adja. Hagyjuk már!!! Értem én, hogy neves márkákhoz munkavállalóként kötődő szakértők nem fűthetnek - főleg nagy nyilvánosság előtt - az iparágnak és közte a saját márkájuknak káros fogyasztói attitűdöket. Azért szép próbálkozás volt....😉

@tokmindegy8976 8 ай бұрын

Nos, nekem több okból is eléggé kiábrándító volt ez a beszélgetés. Göbin többedszerre sem tudok kiigazodni. Többször is azt mondja (szerintem helyesen), kórusban másokkal (Vályi István, Bolla György, Csikos Zsolt, stb.), hogy a régebbi autók bizony jobbak voltak, tartósabbak, őszinték, satöbbi-satöbbi. Most meg cinikusan és büszkén bevallja: nem, a régi autók sz.rabbak úgy en general, mint az újabbak. Nettó ellentmondás. És ezt már máskor is tapasztaltam. Ez így nagyon gáz. És teljesen nevetséges. Mi az, hogy sz.arabbak? Tényleg? Egy régi SAAB, Volvo, Honda vagy akár Peugeot, ami elmegy millió kilométert is? Brrr... Ami Ágó Béla értetlenségét illeti a tervezett avulással kapcsolatban: szerintem itt a mundér becsületét próbálja védeni egy mérnök, nem túl meggyőzően. Mert azt elhiszem, hogy a mérnökök azt nem tudják takkra kiszámítani, hogy mikor menjen tönkre egy egyre brutálisabb módon komplexebbé váló autó, na azért _empirikusan_ mindenki érzékeli már, hogy a garancia lejárta után bizony sokszor csőstül jönnek a bajok. EZ AZ, ami régen valóban nem így volt, éspedig azért, mert egy tartós fogyasztási cikk az volt, amit ígért: TARTÓSSÁGOT ÉS MINŐSÉGET. Aki ezt tagadj vagy vitatja, az nem ebben a világban él. Hogy lehetséges az, hogy egy 1986-os AEG mosógép vagy mosogatógép a mai napig üzemel gond nélkül? Miért nem igaz ez egy MAI AEG gépre? Hogy lehet az, hogy éppen a gari lejárta után megy tönkre valami fő alkatrész, ami miatt pont nem éri meg a javítás? Ugyanez igaz mindenre: a tévéktől kezdve a háztartási gépeken át az autókig... És ez nem csak a túlméretezéssel van összefüggésben, ahogyan az elhangzik Göbi részéről. Megannyi más szempont is jelen volt (sokkal hosszabb modellciklusok, gyártástechnológia, őszinte anyaghasználat, nem pedig marketing parasztvakítás olcsó anyagokkal stb-stb.) Pár tipp még a Mercedes 190 és Honda NSX mellé: Peugeot 306 és 406, Citroen Xantia, SAAB 900/9000, Volvo 850 stb-stb...

@2103i 8 ай бұрын

A garancia bizony eltér ugyanazon terméknél más országokban, az pedig, hogy az élettartamot tervezik az természetes. Az avulás egyenlő az elromlással/élettartammal? Szerintem nem értetlen, csak próbálja átadni, hogy miért nem egyenlő az avulás az elromlással. Egyébként neked mi az avulás fogalma?

@zsoltih2540 8 ай бұрын

Nem sok 1986 AEG megy ma is… És hidd el, ha valaki megtartaná a maiakat 40 évig, abból is lenne biztos, amelyik kibírná.

@tokmindegy8976 8 ай бұрын

@@zsoltih2540 Pedig de. Menj Nyugatra, meglepődnél mennyi ilyen gép megy még vígan Németországban, Hollandiában, Belgiumban, de még Svájcban is.

@tokmindegy8976 8 ай бұрын

@@2103i A kérdés álkérdés. Tudom, mi az avulás. A kulcskérdés az, hogy az mennyire természetes, vagy mennyire költséghatékonyság és/vagy manipuláció eredménye.

@2103i 8 ай бұрын

@@tokmindegy8976 Szerintem megérkeztünk: az avulás fogalmát kellene tisztázni, mert nem mindenkinek ugyanazt jelenti. Azt írod tudod mi az- ezzel mindenki így lehet, csak nem ugyanazt jelenti neki, neked , nekem. Nem álkérdés, kellene egy definíció. Az elromlást tudjuk, de az avulás már plasztikus.

@Z123OLI 8 ай бұрын

A végszóhoz: Audi 80 B4 . Firma is jó, belső kényelmes minőségi, menetteljejístmény ma is jóﾆ lehet tartani a mai autópálya tempót, megbízható, és egy jobban felszerelt darabban van annyi extra ami a mindennapokhoz kell

@vadkacsa20 8 ай бұрын

Amire én őszintén kíváncsi lennék, hogy mi a helyzet a direktbefecskendezéses motorok kokszosodásával. Mi okozza, mivel lehet megelőzni, van e olyan üzemeltetesi trükk, amivel később jelentkezik, vagy nem halad meg olyan mértéket ami gondot okoz. Egyáltalán okoz e gondot? Nyilván amikor a szívócsonkban már nincs keresztmetszet és nagy darabokban leválhat a koksz, akkor az nem jó, de nem lehet hogy ugyan van egy kis kokszréteg, de az igazából nem minden esetben gond? Milyen egy új motor 20.000km után? Lehet hogy már akkor is ugyanolyan kokszos, mint 150-200.000km-nél amikor valami miatt kipucolják?

@foravar 8 ай бұрын

az RS200 az egy fenevad-. a 200Ló is megcibálta a kasznit...a versenyváltozat utólsó verzója meg majdnem az F1 blokkot használta

@_Tinky_ 8 ай бұрын

MTU = Motoren und Turbinen Union

@soosand1 8 ай бұрын

Nagyon tanúlságos volt Én sem most kezdtem Valóban más meglátásokkal lettem okosabb

@ThePaulusB 8 ай бұрын

A tervezett avulásról "csak" három személyes tapasztalatom van. 1. Egy német autógyártő szerviz műhelyvezetője és vevőszolgálati vezetője voltam (garanciális ügyekkel is foglalkoztam). A xenon gyújtóegység alaplapján konkrétan volt egy szám, ami az üzemórákra utalt. Érdekes módon nagyjából annyi idő után cseréltünk ilyeneket. 2. A motorok élettartalmát 150 000km-ben határozták meg. 3. Beszéltem egy BASF-nél dolgozó mérnökkel (a BASF az egyik legnagyobb műanyag alapanyokat gyártó cég...) konkrétan tudnak olyan műanyag alaktrészt gyártani, mely egy idő után kémiailag "tönkremegy", így elég komoly problémákat tud okozni bizonyos alkatrészek részeként. Mindenki ismeri a "lebomló" műanyagok (nejlon zacskók ) fogalmát, igaz?! erre mit mondtok?

@ivangrob7084 8 ай бұрын

Családban van egy F20 116i, 2015-ben vettük 3 évesen, idén 2023-ban cseréltünk xenon izzót, szerintem eredeti volt még benne. A hátsó LED-es helyzetjelző is idén halványult el :) Motorja Prince és hát kérte már a törődést tavaly, tényleg 150 ezer valós km körül (vezérmű, vanos, befecskendezők, vezérműlánc), úgyhogy stimmel :)

@Gandalfonzo 8 ай бұрын

Nem értem miért lenne kontegyártás az, ha a kapitalizmus alapelvei mentén nézzük a gyártási mechanizmusokat. A gyártó abban érdekelt, h legyen folyamatos igény a termékére. Ergo, mindent megtesz, h a létező efogadható legminimálisabb használhatósággal gyártsa le a termékeit. Erre ott vannak az egészen jól tervezhető költségplafonok, súly és anyagösszetételre vonatkozó limitek, stb. a fejlesztésekkor. Senki nem mondta, h a mérnöki szinten megy végbe az avulás programozása.

@tamassebestyen7804 8 ай бұрын

BMW E39 abszolút megàllja ma is a helyét technikailag, kényelmben, menetteljesítményben

@babazsebi1355 8 ай бұрын

Azért elég meredek az RS200-at meg az NSX-et (kvázi a két márka csúcsmodelljei , showcase autói) bármennyire is "a" prémiumgyártótól származó de a Mercedes kínálatában mégiscsak , mondhatni a "tömegmodellhez" (W201) hasonló példaként említeni :)

@sevenhorse8563 8 ай бұрын

Tervezett el avuláshoz csak annyit , élő példa vagyok rá. Renault Megane , édes apám meg vette a vadonat új autot lejárt a gari róla márciusban , áprilisban el fosta magát a generátor. Úgy hogy bátran állíthatom hogy benne van a pakliban. 😉 Nem kis költség volt a beavatkozás.

@gaborvargahu 8 ай бұрын

Amelyik mérnök ezt így meg tudná tervezni, annak Nobel-díjat adnának.

@sevenhorse8563 8 ай бұрын

@@gaborvargahu Biztos lehetsz benne barátom , ide a rozsdás bököt. ;) Van benne mémi igazság . ;)

@Picixlv1 8 ай бұрын

57:00 Ez a baj ! A technika fejlődik , a felhasználó nem. Most az "átlag autó " régen versenytechnika volt.. A képzés nem, az EGO sokat fejlődött. Nagypapám is megoldotta , csak akkor 15 sec volt a 100 !!

@gaborbalogh-rb9rl 8 ай бұрын

A "technica" sokkal többet elbírna, de a profitorientált befektetői réteg, ezt nem viseli.

@gaborberente5296 8 ай бұрын

Furcsa....30+ évvel az autós szakmán belűl, itt én megint csak marketing szövegeket hallok. Minkét úriember egy-egy "márkát" képviselve, természetesen nem mondhat mást! De akkor miért áll bele egy olyan adásban aminek az a címe ami! Már 15 évvel ezelőtt elmondta egy igen nagy autómárka képviselője egy szűk körű beszélgetésen, hogy az ún. "hibagenerátorok" vannak minden olyan berendezésben, amit valamilyen elektronika vezérel! Lehet ez mosógép, vagy nyomtató, és a járművek is! X kilóméter, és valami el fog romlani. Bármi, mert a fogyasztói társadalomban pörgetni kell a rendszert. Méghogy nem volt különbség az autó gyárakon belűl az export termékekre. Természetesen volt, már az felhasználandó alkatrészek összeválogatásával kezdődött, a gyártósorokon, a végszereldéken keresztűl a meo-kig mindenhol. Ezek az információk csak a frissen lett autós embereket tudja befolyásolni, akik "régi motorosok", azok tudják, hogy az igazság odaát van! Respekt!

@ZsoltVarju 8 ай бұрын

34:18 pont a golfok ilyenek, vagyis nagyjából. Nem tudom az adatokat pontosan, de ugye a 120-30lovas tsi golfba ugyan az a motor van mint a 210lovasba. Bár nem a duplája, de sokan a 210-től még feljebb állnak meg.

@petermolnar8667 8 ай бұрын

20 éve ott volt az 1.9 SDI 64-68 lóerővel, meg turbóval 110 adagolós, 150-160 PD befecskendezéssel, az bőven megvan duplája. Manapság is ott az eltűnt 1.6 CR TDI helyett a gyengébb 2.0 CR TDI, talán 110 LE, biturbo meg 200 felett. Nade már 20 éve is volt kis csapos meg nagy csapos blokk, nem 100% ugyanaz minden :)

@crazydj1986 8 ай бұрын

Ha renault diesel, az jó. Nekem 350000 esdig a renyó diesel é ls köszöni, szépen megy

@istvanfeher6568 3 ай бұрын

Az anyagfelhasználás minősége, ami nagyban befolyásolja a tartósságot, no meg a pénztárcát.

@pk8068 8 ай бұрын

Van már most is olyan autó ami 100% beszállítói. Pl: Mitsubishi Asx :))))

@petikovacsx 8 ай бұрын

57 percnél szoba került a forma: szomszédaink 3 autoja ahogy áll egymás mellett pont ugyanolyan a kocsik orra. Pedig 1 Mazda, 1 Opel, 1 Seat... hová lett az egyediség? :(

@gyerekbmws67 8 ай бұрын

E30 325i szerintem....mai napig ,

@foravar 8 ай бұрын

A GM-nek anno volt saját vas-réz-bauxit bányája, öntvénygyára, gumifaültetvénye, gumigyára, olajkútjai petrolkémiai gyára, üzemanyag kútjai. Lehet ma má túlzás.

@AC1984 8 ай бұрын

Meg most is van , kulon erdekesseg hogy 1994-1997 kozott katonai szelcsatornakban teszteltek a Camarokat ,Firebirdoket. Dumalhattok ti egesz nap Barmirol, mi addig posztoljuk a million miles truckjainkat amirol ti Meg csak almodni sem mertek hoppa.

@pirosszirom8998 8 ай бұрын

A Ford-nak is volt Brazíliában gumifaültetvénye. Erről Molnár Gábor írt a könyveiben.

@mrcadillacv8cadillacv865 8 ай бұрын

A régi dolgokra írok egy érdekes példát : 78-83 között tervezett benzines blokk már akkor 300E-re volt tervezve ,utána volt még 4 túlméret ,nekem a garázsban is van már 340E-t futott STD méretes blokk.és baromira nem egy jó motorrol beszélek Mitshubishi 4G54 .Szóval a lada korban nem minden azon a szinten mozgott ..Az egy más világból jött : Japán és ott ez volt a szutyok 🙂 Nekem ebből a xarból kettő is van egy a kocsiban egy tarcsiban 🙂 Egy kettes alával végzett gépműhelyes fillérekből gyönyörűen fel tudja újítani.

@flycorvus 8 ай бұрын

"fillérekből gyönyörűen fel tudja újítani" Melyik párhuzamos univerzumban? Amikor itthon már egy szaros olajcseréért akarnak legombolni egy százast..

@mrcadillacv8cadillacv865 8 ай бұрын

@@flycorvus Nekem 10.000. egy olajcsere ,szűrőkkel..200-300E mai autókhoz viszonyítva nem sok.450 dollár egy felújító készlet ,dugók,csapágyak ,tömítés,vezérlés,minden + a gépműhely munka .Egy modern autó drága alkatrész áráér egy ilyen motor felújítható. Én a sajátomat garázsban 80E-ből részlegesen felújítottam,fúrás dugattyúcsere nélkül.Ez egy más világ..800ft a légszűrő 700 az olajszűrő 🙂

@_Tinky_ 8 ай бұрын

@@mrcadillacv8cadillacv865 egy olajcsere itthon is kijön 10e-bol alkatrész árban ha az ember magának csinálja.

@mrcadillacv8cadillacv865 8 ай бұрын

@@_Tinky_ Én is magamnak csinálom 4 L olaj +olaj és légszűrő ..egy közepes 10W40 egy ilyen öreg konstrukciónak kánán.Az automata váltó kicsit húzósabb a gyári Mopar ATF az 30.000 ,de az elég 50E -ként. De a legjobb az hogy ezek biztos belekerülnek.

@flycorvus 8 ай бұрын

@@mrcadillacv8cadillacv865 Tízezerből a legolcsóbb olaj és legolcsóbb szűrők jönnek ki legfeljebb. Nekem az 5 liter Valvoline olaj, normálisabb szűrőkkel 20k, és itthon cserélem. De itthon cseréltem a teljes kipufogórendszert is, anyagárban. Ugyanez fékrendszernél (4 tárcsa, 4 pár betét, összes fém és gumi fékcső, folyadék) szintén itthon, anyagárban. Még a kisebb kasznimunkákat is meg lehet csinálni, ha veszel egy kis töltőhuzalos hegesztőt. De a gépműhelyes munkákat nem tudod otthon megcsinálni, mert nem veszel milliós gépeket egy autóhoz. "Fillérekből" pedig egyik cég se csinálja meg neked, puszira. Csak ennyit mondtam.

@199TheNico 8 ай бұрын

Én 2.0 Pdtdi-t cseréltem 30 éves toyotára :D egyelőre nem bántam meg :D

@Thejano1998 8 ай бұрын

Azért csodálkozom Göbin, hogy nem a C4 100-as Audit mondta a végén.

@pirosszirom8998 8 ай бұрын

Furcsa, hogy arról még nem volt "megemlékezés" hogy a VW konszern autóinak a tetőkárpitja pár év után elengedi a ragasztást, pl. volt egy Skoda, aminek a kárpitja 18 szegeccsel volt felgyógyítva, hirdetve a tulaj kreativitását. :))

@petermolnar8667 8 ай бұрын

Típus, évjárat? 15-20 év körül márkától függetlenül minden szivacs elporlad gyakorlatilag ahol az van a szövet alatt

@pirosszirom8998 8 ай бұрын

23 éves Yarisnak, 23 éves Suzukinak, 16 éves Peugeotnak semmi ilyesmi problémája nincs. Amit fentebb írtam, az általános, gondolom tíz év fölötti autóknál.@@petermolnar8667

@rocko44444444 8 ай бұрын

28:34: ezt kéne megérteni minden konteósnak. kérem szépen kinyomtatni Béla szavai, 72-es Ariallal, és kitűzni minden autós fórum elé.

@tamaskovacs4791 8 ай бұрын

Reméltem, hogy nem én vagyok az egyedüli aki nem hisz ebben a baromságban.

@gaborbalogh-rb9rl 8 ай бұрын

@@tamaskovacs4791 Érdekes, hogy a 90-es évek Toyota hiace megadott olajcsere peridódusa 7.500 km- ben volt meghatározva és a 2010 utáni 1.5 dci Renault 50e. , majd a felháborodás után visszavették 30e. Km-re. Ez nem tervezett ?

@_Tinky_ 8 ай бұрын

@@gaborbalogh-rb9rl azért az az olajcsere lehet úgy is 30e, hogy nem 3L olaj van a motorban hanem 6L. 2000 Környékén az MAN kamionokban úgy növelték 60e-rol 80.000km-re az olajcsere periódust, hogy 33L helyett 41L lett az olaj mennyisége. Szóval lehet ez hosszabb csak műszakilag is le kell követni.

@gaborbalogh-rb9rl 8 ай бұрын

@@_Tinky_Egy Lengyel kamionosnak segítettem nemrég a megadott címhez találni. Kérdeztem, hogy milyen ez a gyönyörű MAN ? Elkeseredve mondta, hogy egy éves létére, túl sokat kell hogy álljon és a főnöke nagyon pipa. Sok vele a probléma.

@_Tinky_ 8 ай бұрын

@@gaborbalogh-rb9rl Minden túl van bonyolítva, EGR, hogy visszavezetett kipufogógázt kapjon, Ad-Blue amit télen fűteni kell, DPF, Deminox katalizátor, sok elektronika. Volt egy DAF-om, 1,4millió km-nél tört el az 5 hengerben az egyik gyűrű. 1millió kilométerrel kaptam. Kapott új gyűrűt + perselyt és még holland belföldön 1,5 évet dolgozott mielőtt elindult afrikába. Az egyik ALDI raktárnál kérdezi az egyik sofőr. Mennyi kilométer van benne. mondom 1,3millió. Azt mondta ez már megkereste az árát. Az öv még csak 1 éves volt. Mondta annak még sokat kell dolgozni, hogy kijöjjön 0-ra a matek.

@A_T_Sanya 8 ай бұрын

Kiváncsi lennék a fenntartható üzemanyagnál a Béla a napra is gondolt? mert amit elő kell állítani a nullából ahhoz már egy, kettő, három vagy akár mennyi anyag kéne vagyis kikell szedni, elő kell állítani vagy fel kell találni valanonnan. A nap pedig még pár ezer évig fog sugározni a földre energiát. Abban igaza van hogy a sima, mai nap használt üzemanyagoknál talán tud majd jobb lenni, de mennyi energiát fog felvenni a létrehozása, gyártása? akár egy liter benzinre/dizelre/hidrogénra elméletileg vannak már ilyen számok és nyilván rossz az arány.

@laszlobiro1876 8 ай бұрын

Göbi, lesz-e 490-s duke? 😁😁😁

@marcellvegh4729 8 ай бұрын

Lehet, hogy körülbelül Béla az a Fordnál, ami te a KTM-nél, de az biztos, hogy egészen pontosan ugyanaz a TotalCar-nál, mint ami te voltál: az Erőmérő házigazdája.

@01qfar62 7 ай бұрын

Ecoboost hulladék renault tce.....sb,.......vw... Típus hibás t 5-6.......

@MeteoRick 8 ай бұрын

Két intelligens profi, beszélget egy témáról, érthetően! Bármeddig elhallgatnám őket! Ez az igazi szórakoztatás, miattuk nézem és hallgatom Speedzone-t, a többi csak tartalomgyártás....

@andorajtai2051 8 ай бұрын

trágyadomb az összes!!!😢 nincs prèmium sem!! renault motor a mercedesben😂 vegyètek!!!!

@crazydj1986 8 ай бұрын

Wolfsburg. Fujjj de útálok oda járni.

@vadaszmate1400 8 ай бұрын

Meg kérdezhetem miért ? (Őszintén érdekel. Nem cinikusan kérdezem.)

@crazydj1986 8 ай бұрын

Mert onnan mindig elkések. Ha 1 órával a tervezett érkezés elött érek a helyszínre, akkor is rákerül a papírra az elkésett pecsét, mert a bejelentkezési procedúra 3 óra.. mindig elhúzzák az idömet.. 1 kamiont kb 2 óra alatt sikerül kipakolnia, ha csak 1 helyen van a lerakodás. De sajnos általában 3 pontos a lerakás. Vagyis kiponyváz, visszaponyváz, átáll, kiponyváz, visszaponyváz, átáll, kiponyváz

@vadaszmate1400 8 ай бұрын

@@crazydj1986 jaa, akkor már értem. Köszi. Ez így tényleg szar rendszer

@csabakuzma2038 8 ай бұрын

Idezet Belatol a tervezett avulasrol: “mi lenne ha kiderulne”. Semmi. Amig az emberek tobbsege bemegy a szalonba 2 evente es hozza ki hitelre az uj autokat, addig az autogyartokat mit erdekli, hogy egyes emberek mit gondolnak??

@pirosszirom8998 8 ай бұрын

Mindennek megvan egy tervezett élettartama. Egy relénél, vagy kontaktornál ezt kapcsolási számnak hívják, ami után még működhet, de az üzembiztos működése már nem szavatolt.

@user-bv9wl1xy7h 8 ай бұрын

Azért a tesla kamionja már fel nőt a feladathoz

@laszlobauer5274 8 ай бұрын

Amerikaban lehet ahol mas a suly es a hosszusag szabalyozas. Azert en biztos nem mennek el Tesla kamionnal 3 hetre benne lakni amig letezik Scania.

@petikovacsx 8 ай бұрын

A tervezett avulás pont az említett Ikeás példa. Tudják, hogy 10000 nyitást kibír ami az átlag használóknak bőven tökéletes. Lesz pár darab ami hamarabb tönkremegy, de az belefér a költségcsökkentésbe.

@2103i 8 ай бұрын

Dehát ez nem avulás! Ez tönkremenés, avagy élettartam! Te is írod!

@petikovacsx 8 ай бұрын

@@2103i miért megy tönkre?? Gyártó költség oldalról jobb nekik ha nem jót gyártanak drágábban, hanem olcsón silányabbat (lásd "tablet" müszerfalal) és ha pár százalék tönkremegy garancia-szavatossági időn belül még akkor is olcsóbb számukra

@zsoltih2540 8 ай бұрын

Azért ment tönkre, mert minden kopik. Mit akartàl, 1 millió nyitást bírjon?

@petikovacsx 8 ай бұрын

@@zsoltih2540 érteni kellene mit írtam. Sok köze nincs az "1 millió nyitáshoz".

@zsoltih2540 8 ай бұрын

@@petikovacsx ok

@wsvap 8 ай бұрын

Ne már srácok! Azért a tervezett elavulást kamunak mondani elég vicces. Majd 100 éve köztudott TÉNY. Bocsi, de ezt így eléggé hiteltelen.

@AC1984 8 ай бұрын

Ha ez a csavo a Fordnal dolgozik azt se hidd el amit kerdez a europai hulladek szemetjeivel huzhatja le magat . Nalatok 450ezerkm az sok ? Nalunk az csak eppenhogy betort 279k miles azt ugy beszel rola Gobi mint egy legendary, hagyjuk mar million miles kisbarat akkor kinyithatod a szad. Original motor and transmission, Brother

@whistle194 8 ай бұрын

@@AC1984 Ford? A Focus I. óta az összes Focus és a platformra épülő típus igen sikeres. Megbízható, egyszerű és jó technika. Aztán hová jársz te? A Marsra űrhajóval? Pár millió mérföld, az nagyon kell. Mondjuk itt, hogy elugorjak vásárolni nem kell 80 "májlszt" autózgatni, mehetek gyalog is fagylaltozás közben. Mondjuk, ha te szeretsz olyan autóval közlekedni, amiben van fél-egy millió, lelked rajta, nagy élmény lehet az öreg csataló.

@AC1984 8 ай бұрын

@@whistle194nalatok a balkannal igy, mert a csoda focus levaltotta a ruszki cuccokat meg a gyaloglast. Tartossagrol beszeltunk mennyit bir egy konstrulcio akar annyit es megtobbet is . Nbs 2001 duramax zf6 longbed a konkret oreg csotrogany ami mai napig visszahozta az arat es dolgozik minden egyes nap . Az enyem nbs 2004 lq4 is mar 194k nal tart es csak dolgozik- dolgozik hozza a penzt . Latod ennyit tudtok europai nagy fordosok, rosszabbak vagytok az amcsi fordnal , jon a kifogas meg a nyivakolas , nem tudtok melle rakni egy rangert vagy akarmit mert nem mennek el fele ennyit se , meg egy f250 is jobb valasztas azoknal . Ami nalatok ertek azis csak azert mert veteran es ritka verseny epitesek es trelelen viszitek bemutatozni hogy ilyen is volt valaha anno hudejo. A focusaid mar szetrohadtak kisbarat es kolasuveg lett belole es a tobbi nagy csodatok is kikopott mar elporladt .

@pirosszirom8998 8 ай бұрын

Na ja, egy 8 literes motorral, 180 lóerő és 25 literes fogyasztás mellett könnyű túlélőbajnokot csinálni. Ugyanez "minálunk": 1,8 literes motor, 8 liter körüli fogyasztással. @@AC1984

@AC1984 8 ай бұрын

@@pirosszirom8998 Te ez a google valahogy nem jott ossze ugye ? A Dmax az NBS seriaban nem 180 lo ahogy a 8.1 Vortec es a 6.0 Vortec se . de segitek a regebbi 350 SBC es BBC seriak sem . Amire te gondolsz az a 305 vagy az Iron Duke . Amugy csak annyira tulelolo bajnokok az LS platform hogy hard towing miles utana 250-350k kikapjuk oket a Yukonbol bele egy Fbody -ba adunk neki 100 shot meg procharger es fut egy laza low 9s az 1/4 en. Sehol a vilagba nem vagytok semmivel , mit huzol el megegyszer megkerdezem a szarrrakas rangereddel ? a barbie hazat maximum, a turbod meg osszeszarja magat left and right . Kis barat ulj le es maradj csondben de kurva vemelyen a szaros fordoddal mert a csucsszuper Raptorod egy eve alartt elrohadt a pitsaba itt es errol videom is van dokumentacioval . Nem tudtok autot se truckot epiteni ami tartos . a munka nagy reszet nalatok a DAF a MAN es Scania nagy lorryk vegzik el . Nagyon nagyon fontos utoirat : legyszives tovabbra se gyartsatok eros es jo truckokat , en jelenleg hulyere keresem magam HoTSHOT melokkal > Equi-Trek Star-Treka Elite es 303.5 CaterPillar Excavators valamint Autok es Truckok es Hajok transportjaval . Tovabbi szep napot

@ferencnagy3061 8 ай бұрын

Bmw e39

@tamaspapai4921 8 ай бұрын

Mondjuk pont a Ford az, aki pl. az 1.0-ás motorját, vagy épp valamelyik TDCI motorját 250E km-re tervezte.

@petermolnar8667 8 ай бұрын

Sajnos az ilyen kattintásvadász címek nem segítenek, de kicsit próbálom árnyalni a képet. Többféle élettartam van, de avulás tervezésben nincs. Az a tervezett élettartam, amit a Ford említ, az azt jelenti, hogy a motor ennyi km-t megtesz hiba nélkül (előírt karbantartás mellett, bizonyos hibaszázalék alatt). Ezután viszont nem az eldobás/motorcsere következik... Szóval a Ford ilyenkor azt mondja, hogy ennyi km-ig nem fog kelleni gyakorlatilag hozzányúlni, nincs termosztát hiba, nincs tömítés csere, lambda szonda hiba. Ezt értik félre az emberek. Ott az 1.9 TDI, régi motor, lehetett úgy 100-150 ezer km a tervezési élettartam, mégis elketyeg akár millióig is, csak mondjuk 180-nál nyitva marad a termosztát, stb. Hogy elmegy 1 millió km-t bontóig, az egy másik élettartam 😀

@_falcon8286 8 ай бұрын

Nincs mi? 😂 Hát persze 😂 Nem lehet kiszámolni? 😂 Inkább az a kérdés, hogy ha mégis ki lehet?😂 Nem akkor van gáz, amikor mindent jól tudsz, hanem akkor mikor mindent jól tudsz, aztán mégse az történik. 😂

@gaborvargahu 8 ай бұрын

Tehát, véleményed szerint a mérnökök az XY modell tervezésekor kiszámolták, hogy ha az autó Svédországban 12 ekm/év megy, vagy Marokkóban 27 ekm/ év, akkor mindkettő pontosan a gari lejárta után menjen tönkre. Ugyan azon felszereltséggel, ugyan azon alkatrészekkel. Ügyesek ezek e mérnökök.

@_falcon8286 8 ай бұрын

@@gaborvargahuRöviden igen ügyesek bizony. Tudni kell és tudnak is. Továbbá ha el akarnád hinni sem folytatnám. Nem egy youtube-os komment miatt érted meg ezzel kezdődik. Nem kell rá válaszolni, nem fogok időt szánni az elolvasásra sem.

@01qfar62 7 ай бұрын

Titeket is megvettek kilóra báttya régi autók volkswagen golf audi 80 passt galaxi sharan ...... A világból kimentek millió kilométereket mennek... 98-as passat barátoméknál 1 millió 300 000 van benne hol van itt a 200e km