Сравнение историописаний раннесредневековой Англии и Древней Руси. Тимофей Гимон. Родина слонов №323

Рет қаралды 35,377

2 жыл бұрын

Почему сюжет призвания варягов на Русь так похож на историю появления саксов в Британии? Как и что писали про своих правителей английские хронисты и русские летописцы? Как существование самих литературных жанров может рассказать нам об обществе и его потребностях?
Вместе с доктором исторических наук, профессором РАН, заведующим Отделом истории Византии и Восточной Европы Института всеобщей истории РАН Тимофеем Валентиновичем Гимоном сравниваем историописание в Древней Руси и Англосаксонских королевствах.
Ссылка на доклад Тимофея Гимона о политических оценках в русском летописании • Прямые политические оц...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZfaq:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 149

@Don_Rodrigo 2 жыл бұрын

Наконец-то новое видео, мы уже заждались.) Спасибо большое за ваши труды.

@umblapag 2 жыл бұрын

Интересная тема и блестящая беседа! Спасибо большое за ваш труд!

@ilyavdovin1305 2 жыл бұрын

спасибо. С нетерпением ждём новые выпуски

@ytrycchhh 2 жыл бұрын

Какие интересные ученые у нас есть! Спасибо, что даете им слово!

@Olga.Shchukina 2 жыл бұрын

Было интересно. Спасибо что освещаете работу таких ученых, простым людям от этого совсем далеким.

@77sarabanda 2 жыл бұрын

Слышно отлично. Выпуск очень интересный, спасибо!

@_Elena_Elena_ 2 жыл бұрын

Очень познавательно, спасибо!

@Jimmy_two_shots 2 жыл бұрын

Спасибо за ваш труд!

@martechconsult83 2 жыл бұрын

Какой прекрасный и умнейший Тимофей! А можно его попросить сделать серию лекций (ну типа как Дробышевский). Пожалуйста!!!!!!

@SychovMV 2 жыл бұрын

Замечательный выпуск. Продвигать источниковедение в массы нужно, тем более, если получается про рассказать настолько не скучно

@user-ru9qz4oh4j 2 жыл бұрын

Большое спасибо за ваш труд

@herrkaput2046 2 жыл бұрын

Благодарю вас за труд. Отличный стиль изложения и радийный голос.

@kopitoha 2 жыл бұрын

Как всегда очень интересно

@Apocali927 2 жыл бұрын

Снимаю виртуальную шляпу)

@user-xw2hw5go4o 2 жыл бұрын

Спасибо.

@denis_konovalov 2 жыл бұрын

посмотри через випиэн, говорит... да я чуть не обделался, когда включилась реклама на голландском языке.... жесть, прям, немцы в городе...

@proshloejournal 2 жыл бұрын

))) спасибо!

@molostova Жыл бұрын

Спасибо за ваш труд, вас интересно слушать, многие эфиры только благодаря ведущему становятся оживленными.Часто лекторы приводят мало примеров, и складывается впечатление, что они не готовятся к эфиру. Историю можно рассказывать очень увлекательно, но не у всех это получается.

@user-rl2te4ef7m 2 жыл бұрын

люблю

@andrewsh5410 2 жыл бұрын

Хотелось бы подробнее про точность дат в ПВЛ. Значит ли подтверждение точности 7 дат, что все (особенно более ранние) даты верные или это относится к конкретному периоду и на остальные не влияет. В других обзорах ПВЛ неоднократно указывалось на нестыковки некоторых принципиальных дат.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

В статье Назаренко говорится о датах в правление Ярослава Мудрого - их точность обнаружил Александр Васильевич, благодаря чему можно утверждать, что они фиксировались уже при жизни Мудрого (до появления летописи). Вы же скорее всего имеете ввиду даты iX-X веков, которые действительно были проставлены задним числом и не имеют никакой точности.

@user-hu7wk9rx1g 2 жыл бұрын

О, мой препод!!!

@petrbagenov9504 2 жыл бұрын

👍

@user-nq8tp5sf3t 6 ай бұрын

Я бы сравнивал летопись с Пражской хроникой - там ещё больше параллелей

@Belomor2Kanal 2 жыл бұрын

Может я невнимательно слушал, и автор это подразумевал, но у меня произвольно возникла аналогия с современностью. Есть какие-то нормы к которым пришла Европа и от нас требуется тоже самое. Но эти нормы они приходят задолго. Заранее. Сначала они приходят в голову князьям диких народов, которых Рим хочет "ласково обнять и принять в семью". Разумеется, я далек от мысли что эти идеи как-то сами собой возникают в умах князей будущих присоединённых народов. Сначала формируется идея что есть "разумное доброе вечное", потом священники формируют через церкви по всей европе , что конкретно хочет Господь Наш. Это и будет целеполагание. Или как сегодня обзывают этот феномен в сми, - Повестка. Вообщем похожесть сюжета у Британцев и у Руси, объясняется тем что было сообщество распространяющее матрицу разумного доброго поведения, - за пределы Рима. Одинаковая повестка, одинаковый путь для саттелитов. (Не для Рима). Когда языческий князь (в минуту слабости) искренне спрашивал СОВЕТА у мудрого человека (лидер мнений) побывавшего в Царьграде с паломничеством, тот ему цитировал Повестку (поступить правильно). И он княже, поступал согласно этой общей для всех "низких диких" народов идеологии. Призови "Варягов", - откажись от греха своей дикости, своего язычества. Во славу Рима.

@Jimmy_two_shots 2 жыл бұрын

Варяги были не менее дикими и такими же язычниками. Насчёт "призвания", возможно спикер прав и не было никакого "призвания", а была узурпация власти, но ради её лигитимности для следующих поколений придумали историю про призвание.

@smaikzorin4492 2 жыл бұрын

@@Jimmy_two_shots Если это было не призвание , то Рюриковичи имели бы полную власть в Новгороде ! А так они её не имели , в Новгороде правило ВЕЧЕ во главе с золотыми поясами ( боярским алигархатом ) ! У Рюриковичей был ряд( договор) с новгородцами по которому они выполняли функцию третейских судей ! Рюриковичам с их дружиной было даже запрещено жить в черте города ! А вот после захвата Олегом на щит Киева , они там правили самовластно !!!!!!!!

@user-pw7lp3oi3h 2 жыл бұрын

В английских хрониках есть сообщение о Гите. Английской , жене Владимира Мономаха

@juliaru6918 2 жыл бұрын

Очень интересная тема, но непомерно долгие вступления, описывающие очевидную информацию.

@aleksandrsepety8309 2 жыл бұрын

Слушайте ещё Белоусова. У него интересно

@user-rs3xh5rl4u 2 жыл бұрын

У какого Белоусова? Димы фрика?

@MaximRazin0 2 жыл бұрын

Звучит как заявка на научную программу, но надо больше источников - по двум точкам много не построишь.

@ivanshchennikov 2 жыл бұрын

На мой взгляд не рынок зерна нужно сравнивать, а его производства

@andreimonov7261 2 жыл бұрын

Как писали историю? Буквами.

@user-ny9mt5tk8y 7 ай бұрын

А надо цифрами.

@user-bq1wl3nc9o 2 жыл бұрын

Разбор источников информации, конечно, сам по себе интересен, но гораздо интереснее было бы познакомиться с содержательной часть освещения самих событий. Какой мне прок в знании того, что датировка 7 событий в разных источниках совпадает, если даже сами эти события не перечислены,тем более не сказано, что в этих сообщениях общее, а чем они различаются? Мне здесь не о чем думать, нет информации для размышлений. Мне летопись интересна не своим наличием или отсутствием, а её содержанием. Сама История важна, а не приключения тех, кто её изучает. Извините...

@user-tk5hm3xb7t 2 жыл бұрын

Ух, о чем это было?

@user-tp6cb3en1l 2 жыл бұрын

У канала все еще есть платные подписки. Они имеют смысл в текущей ситуации?

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Только благодаря им канал и существует. Поэтому сейчас ваша поддержка важна как никогда.

@user-tp6cb3en1l 2 жыл бұрын

@@proshloejournal Скажите, пожалуйста, ссылка на телеграмм-канал должна быть доступна сразу или после какого-то времени? Мне youtube пишет "ссылка не доступна на вашем устройстве".

@proshloejournal 2 жыл бұрын

А, вы имели ввиду спонсорство на KZfaq - если вы живёте в России, с этим могут быть проблемы. Из России лучше оформлять подписку вот здесь proshloe.com/donate

@user-tp6cb3en1l 2 жыл бұрын

@@proshloejournal Я не живу в России и (исходя из вашего ответа) уже оформила подписку на youtube. Она все же бессмыслена?

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Если вы из-за рубежа, всё должно работать. Сейчас разберёмся. Кажется, это проблема с youtube.

@user-xe9ci1mc1x 2 жыл бұрын

Звук слабый. Плохо слышно

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Дело в том, что звук в видео я выставляю "не на глаз", а "по приборам". Стандарт индустрии - полезный сигнал должен быть -6db . Если сделать громче будет перегруз и брак. Плюс мы проверяем видео на нескольких разных девайсах: компьютер, телефон, колонки... - везде со звуком всё хорошо. Так что скорее всего проблема с вашим устройством, колонками или наушниками.

@Cityofcats 2 жыл бұрын

Вы предираетесь или возможно у вас проблема со слухом

@user-rs3xh5rl4u 2 жыл бұрын

26.49. Генрих Латыш , уж тогда. Но не Генрих Латвийский. Латвии тогда не было.

@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын

принято говорить Генрих Латвийский а на самом деле даже не латыш а лат или латгал в древне русской трактовке вообще земигол

@user-rv1zg4hd9i 2 жыл бұрын

ну и где в описании ссылка на доклад? до сих пор ума не приложу, как и у блогеров развившихся и везде-везде на ютубе такая адовая ситуация со ссылками. то тычат в уголки экрана, где ничего нет, то обещают что-то прикрепить, а в итоге пусто. как будто монтаж пару лет занимает или разделение труда совсем фарсовые формы приняло, что сдают просто в следующий цех, а тем совсем пофиг на содержание, у них свои задачи

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Господи, а нельзя просто интеллигентно попросить добавить ссылку? Ну забыл, извините, добавил. До сих пор ума не приложу на эту часть аудитории, которая чуть что начинает исходится на коричневые фракции.

@user-rv1zg4hd9i 2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe жизнь у студентов такова: просить, напоминать, а в глубине души приходить к выводу, что остальным просто не до них. если бы на каждое замечание подобного толка авторы отвечали, может и воспринималась бы ютубная стена как диалог. что касамео вежливости - тут надежды мало, ну чем бы "здравствуйте, прошу прощения, но..." добавило бы к сабжу? ну, хорошо, извините. вступление в будущем добавлю) кстати, вы - первый, кто описание отредачил. о многом говорит, спасибо. (или просто видео свежее)

@user-nd8df9bf1g 2 жыл бұрын

*В ПВЛ о призвании варягов - это не сходство, а ПРЯМОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ!* Из Ксантенских анналов плагиаторами ПВЛ были позаимствованы и Гостомысл (Гостимусл), и Рюрик (Рёрик), и славяне (венды - так называли германцы западных славян ободритов). Только события происходили не на Ладоге, а на нижней Эльбе, и не в 862 году, а на 17 лет раньше. "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами" - здесь чуть ли не дословное сходство с текстом Видукинда Корвейского, который еще в VIII веке те же слова вкладывает в уста бриттов, призывающих "благородных саксов" принять власть над их изобилующей благами родиной, то есть будущей Англией, и изгнать притеснителей пиктов.

@elenas3486 2 жыл бұрын

почему не приходит оповещение, не смотря на подписку?

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Если вы из-за рубежа, всё должно работать. Сейчас разберёмся. Кажется, это проблема с youtube.

@elenas3486 2 жыл бұрын

@@proshloejournal нет, я местная

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Тогда в таком случае, вам лучше оформить подписку на proshloe.com/donate Спонсорство на YT для россиян сейчас отключено.

@dryu7879 2 жыл бұрын

Тимофею следует поменять имя на Михаил. Тогда он будет М.ГИМОН

@FalleminFaul 2 жыл бұрын

Я чокопайка

@raviavi121 2 жыл бұрын

генетические исследования тоже интересная вещь. полногеномный анализ у англичан показал, что потомки кельтов и англосаксов примерно 50 на 50. нормандский след не прослеживается. видимо их было мало.

@YuryS2008 2 жыл бұрын

Кто такие англосаксы и кельты в этом контексте? Это же одно и тоже. Откуда там генетическая разница?

@smaikzorin4492 2 жыл бұрын

@@YuryS2008 Англы , Саксы , Юты и Норманы ( скандинавы ) это одна геномная группа , они ГЕРМАНЦЫ !!! Бритты это КЕЛЬТЫ которые не имеют не какого отношения к Германцам !!!!!

@YuryS2008 2 жыл бұрын

@@smaikzorin4492 Вы хотите сказать, что германцы - переселенцы из степей Евразии и всяких прикаспийских степей, а кельты - автохтоны? Ну, может конечно, хотя они тоже из степей Евразии только раньше пришли. На всякий случай геномные исследования современного человека очень плохо различают происхождение в Европе. Не могут достоверно отличить славян от немцев, например. Возможно тогда они жили замкнутыми общностями и там действительно накопились отличия.

@smaikzorin4492 2 жыл бұрын

@@YuryS2008 Интернетом по этому вопросу не пробовал пользоваться ? Что такое гаплогрупа не знаешь ? Да безусловно Германцы , Славяне , Кельты , Балты , Иранцы , Индусы( высшие касты ) это Индоевропейцы имеющие общее происхождение , но давно разошедшиеся и накопившие за тысячелетия генные мутации и изменения , так же культурные и языковые , плюс примеси других этнических групп , но основная в процентном отношение гаплогрупа разная и у Германцев , Кельтов и Славян ! Кстати , остатками автохтонного населения Европы , после геноцида устроенного пришедшими в Европу индоевропейцами это БАСКИ !!!!!!!

@user-sk2fc1ig4e 2 жыл бұрын

@@smaikzorin4492 и , если не ошибаюсь , ещё албанцы.

@Alan_McMad 2 жыл бұрын

Вода, вода, одна вода и никакой конкретики. Что касается наинтереснейшего вопроса по сравнению призваний саксов и варягов, просто ушёл от ответа. А информации об этом на ютубе просто нет, хотелось услышать, когда повествование о деянии саксов появилось, в каком виде, как менялось во времени и как выглядело на момент записи нашей легенды о призвании варягов во времена Мономаха, есть ли влияние и в чём выражается. Хотя бы в общих чертах... но нет, похлебайте водицы.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Добро пожаловать, в историческую науку. Одно из главных понятий здесь - это тема и её определение. В названии и аннотации чётко сказано - мы будем сравнивать "историописание" - то есть корпусы источников - что в них общего, какие жанры совпадают, какие нет. В ходе программы неоднократно говорилось, сколько новой информации об этих обществах мы узнаём. Вам же хочется узнать о конкретных памятниках литературы и истории... но это совершенно другая тема и таких исследований полно, в том числе и Тимофей Валентинович ими занимается. И у нас много программ о конкретных источниках. Если вам что-то кажется водой - это значит, что вы не поняли тему и ждёте другого, плюс вы не понимаете, о чём идёт речь и что в этом важного и интересного.

@Alan_McMad 2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe Ваш снобизм с каждым разом производит всё меньшее впечатление, как бы вы ни старались. А сравнение корпусов источников, тут можно заметить разве что при большом желании, хотя бы в качестве примера что-нибудь сравнили. Извините, что не выразил восторга от просмотра данного ролика, как принято на канале.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

@@Alan_McMad я давно в бизнесе - когда людям указывают на их незнание или непонимание, они чаще всего называют это снобизмом ) Но некоторые приходят сюда для того, чтобы учиться и узнавать... как и я )

@dirkdigler2739 2 жыл бұрын

Дубовые бревна из которых строили крепость на месте Рюрикова городища были срублены ровно в 862 году, выяснено по годичным кольцам. Это к слову о достоверности дат ПВЛ, рассказа о призвании Рюрика, варягов и его самого. "Речь о фрагменте бревна, раскопанного археологами в августе прошлого года на месте Рюрикова городища в Великом Новгороде. Мы стоим перед его спилом, на котором хорошо видны годичные кольца, по ним можно установить возраст дерева. Учёные подсчитали: этому дубу было 152 года. Но оказывается, по некоторым спилам можно точно вычислить и "годы жизни" дерева. Наш дуб - как раз такой случай. Археологи пришли к выводу, что дерево срубили для постройки оборонительной крепости в 862 году - в тот самый год, когда, согласно "Повести временных лет", на княжение в Древнюю Русь призвали Рюрика. Тянет на сенсацию, учитывая, что достоверных артефактов, относящихся непосредственно к Рюрику, нет, да и сам он не до конца прояснённый исторический персонаж".

@Gudronovich 2 жыл бұрын

Странно, что преподаватель не может ответить на вопрос своего ученика.

@SychovMV 2 жыл бұрын

нормальная ситуация. Ученики бывают разные

@mrvrasar6712 2 жыл бұрын

И вопросы тоже

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

))) ну, вообще-то такая ситуация является одним из двигателей прогресса науки. Наука - это же не религиозная доктрина, где надо вызубрить всё, что написали "отцы церкви" и будешь знать ответ, на любой вопрос, а постоянное познание и развитие.

@RisKerloy 8 ай бұрын

Для ВСЯ Русь это и есть римляне античные или СЛАВЯНЕ-ЭТРУСКИ,они же ТАРТАРЫ- СКИФЫ,если об этносе,а государственность у РАСЕНОВ могла быть какая угодно,хоть персидская,хоть эллинская,хоть китайская,хоть индийская

@user-vu6vw6py5l 2 жыл бұрын

"И в Англии" звучит, как "иванглии" - иванглие?

@umblapag 2 жыл бұрын

Ну и что, что звучит похоже?

@nosuchname7408 Жыл бұрын

Такой подход устарел. Нельзя делать выводы только на анализе "признанных" документов. История европейских языков, их сравнение, анализы днк и т. д. Как можно это игнорировать?

@abdullairahaman9938 2 жыл бұрын

+1 что соучередители

@andreyalkhovik9818 2 жыл бұрын

Остров Великобритания !! Эх Родин родин.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Я так сказал? На каком таймкоде? Если действительно сказал - оговорки бывают у всех.

@trugbild2208 2 жыл бұрын

Какой Родин, это вопрос, заданный слушателем.

@mrvrasar6712 2 жыл бұрын

Строго говоря, Великобритания - это Англия, Кент, Уэллс и Шотландия, государственное об’единение. Сам остров называют Британией.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

@@mrvrasar6712 полностью согласен, мростотоказалось, что @andreyalkhovik так хотел обвинить меня в необразованности, что даже посчитал нужным соврать и приписать мне не мою фразу )

@smaikzorin4492 2 жыл бұрын

@@mrvrasar6712 Великобритании давно не существует , есть государство Соединённые Каролевства , United Kingdom's !!!!!!!!

@valentinastruikys2900 2 жыл бұрын

Umniki,kogda pisalas Angliskaja istorija ruskije begali po tundre i poniatija neimeli kto oni takije i čto takoje pismennost

@user-um1tj5nm1g 2 жыл бұрын

Русские грамоты. Идите на фиг. Книги документы. Идите нафиг. Валентина из тундры фсё отрицает

@YuryS2008 2 жыл бұрын

Русские, точнее русы -это точно сильно после 7го века, скорее вообще в 9и далее

@nosuchname7408 Жыл бұрын

Ну не более литовцев, что те же славяне. А язык, конечно, существовал без русских, сам по себе....

@smaikzorin4492 2 жыл бұрын

Какая нахрен " киевская Русь " ?! В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ НЕТ НЕ КАКОЙ "КИЕВСКОЙ РУСИ " есть РУСЬ , РУССКАЯ ЗЕМЛЯ !!!!!!!!!!!!!

@user-vx1pb9ob7r Жыл бұрын

На территории Руси римляне были хотя бы в Крыму и в Метиотиде

@user-df4ji3ly6y 2 жыл бұрын

Интересно.., но «Киевская Русь - единое ядро» - устарелый штамп ..)

@googleevil 2 жыл бұрын

Правильно, потому что во всех исторических книгах фигурирует только «Киевская Русь».

@user-df4ji3ly6y 2 жыл бұрын

@@googleevil применительно к определенному периоду..)

@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын

в чем устарелый то?

@user-um1tj5nm1g 2 жыл бұрын

Ни в одном изборнике, ни в одной грамоте, книге нет термина киевская русь. Его начали писать наравне с владимирской и московской русью в 19 веке

@user-um1tj5nm1g 2 жыл бұрын

Киевскую Русь натягивают евреи, чтобы сейчас как и Йерусалим захватить и избавиться от коренного русского населения

@aleksandrsepety8309 2 жыл бұрын

Как услышал «киевская русь» стало ясно, что где то врать будет.

@user-um1tj5nm1g 2 жыл бұрын

Ага

@user-no1nj9ji1d 2 жыл бұрын

Согласен, это историографическое допущение тоже лично меня всегда коробило. К скольким пропагандистским мифам и бедам привела эта казалось бы незначительная часть "киевская", просто диву даешься. Вот сослужил же медвежью услугу всем нам историк Максимович в 19 веке, вложив в руки вражьей пропаганды острый нож "киевской" Руси!

@mazunin514 2 жыл бұрын

Прилежный ученик. Излагает, как в учебниках и написано. Ни какой критики хотя бы чего то. Неинтересно.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Обычно такие глупости пишут люди, которые пропускают наши видео о методологии науки "они скучные, зачем это смотреть"... )

@user-ma8se3 2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe вот не надо прикрываться "методологиями".Тут методология простая: проверяй документы на достоверность, относимость; и т.д. А академики прямым текстом говорят, что оригиналы якобы древних документов не найдены, есть только многочисленные "списки" (называют это "копиями". Если копия, значит нужен и оригинал!!!

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

@@user-ma8se3 Вам бы в школе поучиться, пару книжек прочитать... )

@MaThTrash 2 жыл бұрын

Автор пустоват, я как обыденный анализатор и выскочка, вообще ничего нового не узнал. Сранения унылы и серы, нарративы пахнут школьной программой. просто тотальная унылость и серость! Что сам автор узнал нового из этой пустоты?)

@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын

Ну,по-моему наоборот отсутствие "сенсаций" это признак добротного исследования,а не высосанных из пальца умствований.

@andreyalkhovik9818 2 жыл бұрын

Всякий раз, когда Родин стонет про отключение монетизации, я вспоминаю его блестящие передачи с Крымских раскопок.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

По этому поводу я миллион раз высказывался. kzfaq.info/get/bejne/qMmmZqaYnL7MaXk.html

@bogao1496 2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe Михаил не нужно оправдываться.....все делаете правильно. Раскопки и их освещение в Русском Крыму, так же важны как и в Русском Владивостоке и Русском Херсоне. И нет ни чего зазорного обьявлять сборы и искать финансовую поддержку от подписчиков и слушателей, мы Вам помогали и будем помогать..... и это не "стоны" как выше кто то написал.

@Don_Rodrigo 2 жыл бұрын

@@bogao1496 ооо, а вот и скрепоносец подъехал.))

@bogao1496 2 жыл бұрын

@@Don_Rodrigo оооо, а вот и Дилдобек подьехал.))

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

@@bogao1496 если бы вы послушали лекцию, то поняли бы, что я вообще о другом. О прямо противоположном тому, к чему вы хотите меня примазать.