Сравнение кораблей: Асама против Баяна. "Недоброненосцы?".

Рет қаралды 15,833

Күн бұрын

Очередное сравнение с Борисом двух броненосных крейсеров Русско-японской войны. Баян считался лучшим русским, сама открывала серию лучших японских крейсеров. Кажется, что Асама была однозначно больше и сильнее, но все не так однозначно.
Помощь развитию канала:
СБЕР 4276 3800 5448 1069 Дмитрий Олегович
Из других стран: TD Bank 4482 3301 3639 7767 Evgeny A
Бусти boosty.to/pharwater
Телеграмм t.me/pharvatwer
Таймкоды:
00:00 Постройка и цена
10:12 Вооружение
23:35 Защита
31:45 Скорость
39:42 Полезность
43:15 Сравним с Гарибальди
46:12 Выводы

Пікірлер: 380

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

Главная проблема "баяна" что он был один на эскадру, многочисленные "асамы" были условно стандартными и могли применятся как однотипное соединение.

@Pharwater Ай бұрын

Да, хотя у нас было однородное владивостокское соединение, но как оказалось недостаточно.

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

@@Pharwater использование океанских рейдеров для линейного боя на ограниченном твд японского моря было заведомо неэффективно. По существу отказались от использования главного козыря - огромной дальности плавания и мореходности высокооборотных кораблей в океане, облегчив адм.Камимура задачу поиска и преследования. Своих наибольших результатов владивостокская эскадра достигла именно рейдерством вдоль восточного побережья Японии, выйдя на просторы Тихого океана.

@Aleksey___05 Ай бұрын

@@user-cr2kc9vs9f ,так они успешно действовали на коммуникациях,да ,мало потопили, но шороху навели знатно и на себя отвлекали броненосные кр японии.....а погубил их дурацкий приказ идти на воссоединение с главными силами

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@user-cr2kc9vs9f, а разве рюрики блеснули в своём океанском выходе дальностью и результатами? Основная коммуникация японцев южнее Цусимы, а в океане ловить тройке рюриков особо без надежды. Как минимум нужны быстроходные угольщики для снабжения.

@user-sq9ln9tq5k Ай бұрын

А это был бич царского ВМФ - разнотипность кораблей. Ее причины понятны: постоянная нехватка средств и технологий при разном характере требований к кораблям на закрытых акваториях и океанских просторах.

@Stix2874 Ай бұрын

Отличный дуэт! Спасибо!

@user-vv9zi7ms7y Ай бұрын

Респект обоим мэтрам, спасибо за труд для нас

@Pharwater Ай бұрын

Спасибо за внимание

@user-qn1vw7nx8n 29 күн бұрын

Предлагаю внести в сравнение кораблей, отдельный пункт, оценка проекта. Или насколько проект соответствует возложенным на него задачам. Например ( по моему мнению) Асама соответствует на 100 % задача линейный бой + быстроходное крыло линейного флота. Вооружение достаточное .. по сути как у броненосцев, только 8 вместо 12 то же колличество 6" ( а тогда все еще была концепция считать их основным оружием) Броня почти как у броненосцев, есть конечно ньюансы, но несущественные, скорость хода .. выше чем у броненосцев и значит достаточная, запас хода ( поскольку главная задача, это действия с эскадрой, и не надо бегатььтуда сюда на разведку, )тоже достаточная. Баян задача быстроходная силовая разведка при эскадре Скорость нужна заметно выше чем у броненосцев, т.е хотелось бы на узел два больше. Защита достаточная. Вооружение при задаче уверенно отгонять разведчиков противника ..... хотелось бы на пару 8 и 6" побольше. Дальность хода поскольку надо бегать туда сюда и за крейсерами хотелось бы больше чем есть. Т е. Попадание в проект % на 70. Вывод как соответствие проекту Асама заметно лучше.

@Pharwater 29 күн бұрын

Подумаем)

@user-qn1vw7nx8n 29 күн бұрын

Абсолютно все заводы были не против погонять недогруженный корабль. Не только англичане это практиковали. Ну и само собой команды кочегаров были опытные а уголь отборный. А как иначе? Набрать бомжей с причала, топить дровами и выплатить штраф за недобранную скорость? Поэтому в контракте подробно прописывались условия испытаний. С каким водоизмещением, сколько часов пробега и т.д. Асаму по контракту кстати говорЯ гоняли на максималку при нормальном водоизмещении и в 2х режимах, при естественной тяге и при дутье. Но поскольку Армстронг был частной фирмой, и до продажи сгонять еще свой корабль с недогрузом тонн в 700, и потом эту скорость указать в рекламных проспектах. Ничего личного, просто бизнес😂

@Pharwater 29 күн бұрын

Логично, но тут вопрос к приемщикам.

@user-qp4fe6yi7c Ай бұрын

Асама и Баян в разных весовых категориях. Но беседа, как всегда интересная👍

@Pharwater Ай бұрын

Часто их просили сравнить

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

Единственный аналог японского броненосного крейсера для службы при эскадре броненосцев - "Баян".

@Pharwater Ай бұрын

@@user-hi6pu6qd3k функцию выполняли одну. Плюс а кого вы бы сравнили в пару русско-японской кроме микасы и церксевича? Идзумо и громобой, чтоли??))))))

@user-gb1qr2sg4c Ай бұрын

Ну к примеру Новик и Цусима. Если учесть шо они сравнивались на практике

@Mapc88 Ай бұрын

@user-gb1q2sg4c а это корабли передней линии?

@ilya_m199 Ай бұрын

Вот совершенно была неинтересна эта пара кораблей, но в ходе вашего рассказа - стала интересной 😁 Спасибо за выпуск!

@Pharwater Ай бұрын

Спасибо за внимание

@ilya_m199 Ай бұрын

@@PharwaterВы умеете его привлечь 😉

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

34:48 по скорости Асамы, Грибовский - "В 14 ч 09 мин 305-мм снаряд с флагманского броненосца Н. И. Небогатова поразил броненосный крейсер "Асама". Взорвавшись по правому борту в каюте командира, он вызвал сильное сотрясение, которое вывело из действия рулевой привод. Руль в это время был положен "лево на борт", и крейсер выкатился из линии. Исправление повреждения заняло всего шесть минут, но за это время отряд X. Камимуры успел скрыться во мгле. В результате "Асама", с трудом развивавший 19-узловую скорость, смог принять участие в бою только около 14 ч 50 мин, присоединившись к отряду X. Того. Здесь он вновь получил ряд серьезных попаданий и занял свое место в строю только в 16 ч 46 мин." На 17 узлах Асаме догнать 15 узловый хвост Того за 40 минут проблематично. Хотя...за шесть минут дистанция от Ивате (15узлов) до выбитой Асамы вырастет до 1,5 миль. За сорок минут на 17 узлах Асама как раз догонит. Просто мысли вслух ))

@user-zy5lr8gj2q Ай бұрын

А сравнение "Бородино" с "Микасой" будет?

@Pharwater Ай бұрын

Будет. Только Цесаревича, но и Бородино тож упомянем

@user-sq9ln9tq5k Ай бұрын

Как ни странно, но бб отечественной постройки, хоть и был крупнее, заложен позднее и с учётом опыта Цесаревича, но оказался заметно хуже, хотя бы в плане живучести.

@user-xw6db8sr1z Ай бұрын

Очень сложно сравнивать в этот раз, но "Баян" всегда был интересен как проэкт, хотя японским БР я всегда отдавал первенство, видимо сказывались результаты Чемульпо, утопление "Рюрика" да и самой Цусимы. Пытался моделировать в игре 3x3, и там Баяны часто побеждали за счёт точности одноорудийных башен. Хотя я думал, что Асамы не дадут и шанса.

@user-ft3yz2my3j Ай бұрын

Спасибо, интересный выпуск! 👍

@Pharwater Ай бұрын

Спасибо за внимание

@mihhailishkov6838 Ай бұрын

Прекрасное видео, единственное, что хотелось бы отметить - это недостаточное бронирование в корме ведёт, в первую очередь, к уязвимости румпельного отделения, а потеря управления является прямой дорогой к гибели коробля. ПыСы: совершенно не раскрыт такой не маловажный нюанс как система прицеливания и управления огнем. =(

@BorisYulin Ай бұрын

САУО одинаковая. А у кого лучше защищено румпельное отделение - сложно сказать. На мой взгляд у Баяна его вынести сложнее.

@Maegrom Ай бұрын

Спасибо за интересное сравнение.

@Pharwater Ай бұрын

Спасибо за внимание

@user-sq9ur7ic4d Ай бұрын

Ребята респект ,давайте о кораблестроительной программе 1897 года ,финансы ,Крамп,и вечный спор Цесаревич или Ретвизан,....а так спасибо.

@Pharwater Ай бұрын

Детально не будем, но сравним оттуда парочку

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

"Ретвизан" лучше в первую очередь возможностью (не из альтернативной истории, а реальным коммерческим предложением Крампа подкрепленным судостроительными возможностями: свободные стапели, рабочие руки, готовые проекты) построить серию из двух броненосцев и трёх крейсеров в сроки до 1903 года. Два однотипных лучше двух разнотипных.

@victorivanov8569 Ай бұрын

@@user-cr2kc9vs9f А смогли ли бы Ретвизаны пройти, как Бородинцы без потерь?

@zizirr4697 Ай бұрын

А это было бы интересно сравнить Ретвизан/ Цесаревич/Микаса.

@Pharwater Ай бұрын

@@zizirr4697 сравним.

@user-oh6cc4hm6k Ай бұрын

Класс! Спасибо за интересную беседу. Моё личное видение- Баян, это, всё же, рейдер, хотя дальность плавания маловата. А Асама, конечно, крейсер для различных задач эскадренного боя. Очень интересно, надеюсь следующая пара кораблей для сравнения не задержится.

@Pharwater Ай бұрын

Как пойдет)

@sergeylevchenkov6943 27 күн бұрын

А какой смысл сравнивать техническую скорострельность? В Чемульпо "Асама" за полчаса выпустил всего 27 восьмидюймовых снарядов (т.е. из расчёта на орудие - один выстрел в четыре минуты!), добившись трёх попаданий (11% - это очень много!). Да и в Цусиме все японцы стреляли очень медленно. Результаты известны...

@zloyvinnipuh2411 Ай бұрын

Снова отличное видео на вечер, спасибо! Очень надеюсь, что когда-нибудь будут видосы про ПЛ постройки до первой мировой и первой мировой.

@Pharwater Ай бұрын

Сильно позже планирую)

@romamavaev6683 Ай бұрын

Французы с бронеплитами не поняли что надо откатить.😂😂😂 А надо было у Шнайдера спросить, как он у Круппа заказы отжал...😂😂😂😂😂

@Pharwater 29 күн бұрын

Даже странно, что парились и два раза переделывали, чем просто дать приемщикам пару чеков)

@zizirr4697 Ай бұрын

Наверное стоило сравнить "Асаму" с "Пересаетом" или "Громобоем/Россией" 🤔 И если не ошибаюсь в первый раз в Цусиме Асама получила как раз от "Николая '

@Pharwater Ай бұрын

Думаю нет) Это другое

@user-pp1dq9rd6p Ай бұрын

Пересвет Россия и Громобой строились как большие рейдеры с крейсерскими функциям Асама же был броненосец 2 класса концептуально разные корабли !

@zizirr4697 Ай бұрын

Возможно да, но я имел ввиду тот факт, что и Асама и Пересветы являются такими броненосцами- крейсер ами или крейсерами- броненосцами.

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

@@user-pp1dq9rd6p Россия и Громобой несомненно рейдеры, Пересвет для рейдера избыточно бронирован и вооружен, но недостаточно быстроходен и по дальности плавния тоже вопросы. Очень странная серия кораблей. Как рейдеры их никто даже не попытался использовать, все таскали с эскадрой полноценных броненосцев хоть в составе 1 эскадры, хоть 2й.

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

@@user-cr2kc9vs9f чёж странного? Самые неудачные броненосцы Русского флота за всю его историю. Ублюдки, как называл их Крылов, заодно с теми, кто их проектировал.

@myskotom Ай бұрын

О, сколько нюансов, оказывается...

@myskotom Ай бұрын

Ну, вы, блин даёте =) Исторически можно сравнивать, конечно, но технически Асама чуть больше, чем крейсер, а Баян - чуть меньше =)

@ThunderRedBear 28 күн бұрын

Так об этом и говорят на видео

@victorivanov8569 Ай бұрын

Спасибо Дмитрий и Борис за подробное сравнение! Но проблема была в том что решили дать всем сестрам по серьгам. Французы строили Цесаревич и Баян, Американцы Ретвизан и Варяг и только после войны поняли что серийность лучше 2 Цесаревича + 2 Олимпии или 2 Ретвизана + 2 Баяна, но коррупция и тупость сделала своё дело.

@user-cr2kc9vs9f Ай бұрын

Проблема №1 в ограниченности судостроительных возможностей: мощности судостроительных компаний и наличии свободных стапелей в момент времени. Даже Великобритания не могла удовлетворить запрос Японии на постройку всех шести "асамоподобных" броненосных крейсеров в сроки установленные заказчиком. Пришлось два корабля строить в Германии и Франции. Проблема №2 финансово-политическая: кредитование постройки и страховки рисков фин операций осуществлялись во многом Великобританией для Японии и Францией для России, соответственно выбор судостроительных компаний и выбор проектов для строительства. Германия и США так сильно не участвовали в процессах потому получали меньше заказов от обоих заказчиков.

@victorivanov8569 Ай бұрын

@@user-cr2kc9vs9f ну так хотя бы 2 цесаревича и 2 олимпии

@dyak0 Ай бұрын

Очень хорошо! Мораль сей сказки: корабли делятся не на хорошие и плохие, а на полезные и бесполезные.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

Практика иногда противоречит теории. Например Новик не смог избежать боя с Цусимой. Или мгновенно утонувший Такосаго и выживший Акаси. Причины понятны, однако чисто по начальном ТТХ это не заметить.

@user-vn3qs5qo9y Ай бұрын

Было очень интересно, может стоит рассмотреть как недостатки Асамы-Токива исправлялись на Ивами-Ивате? И как то же самое задание исполнили немцы на Якумо и французы на Адзуме?

@Pharwater Ай бұрын

Это нужен отдельно про их шестерку выпуск

@ilya_m199 Ай бұрын

@@Pharwaterбудем благодарны, если сделаете 😊

@Pharwater Ай бұрын

@@ilya_m199 честно говоря они не так сильно отличаются, чтобы это было интересно. Я когда Японию делал думал об этом, но правда есть темы интереснее)

@vladimirbzlion Ай бұрын

Отменно сбалансированный бркр против откровенно недовооруженнного и странно бронированого

@ilya_m199 Ай бұрын

Как выяснилось, не совсем сбалансированный...

@vladimirbzlion Ай бұрын

@@ilya_m199 Сбалансированый, несмотря на некоторые недочеты, многие из которых были исправлены в последующих кораблях серии.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

Если принять за основу баланс корабля как броня-скорость-вооружение, то получится , что - скорость практически равна,соответственно в учёт не берём. - Баян почти! вдвое слабее Асамы по вооружению, почти потому что одноооудийные башни точнее, а каждая шестидюймовка с своим элеватором. - броня почти равна, небольшой плюс Асаме. В итоге Баян это 1/2 + 1 от Асамы, или 75% Соответственно 4 Баяна равны 4 Асамам. По водоизмещению идентично , что четыре Баяна, что три Асамы. Вывод - корабли в точности за свои деньги. Как заплачено , так и зафигачено ))

@Pharwater Ай бұрын

В то время, до РЯ обычно это было так. Да и комфортнее стрелять из одноорудийных

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@Pharwater, спасибо за ролик, разбор оказался гораздо интереснее чем полагал до просмотра. По скорости Асамы, попадались данные что именно в Цусиме, после первого выбивания Асама кратковременно развилась 19 узлов. Из косяка Баяна - на 14 узлах вибрация сильная, а ведь это оптимальная для него скорость была относительно расхода угля.

@vladimirbzlion Ай бұрын

В морском бою стрельба как правило ведётся залпами по результатам пристрелить и крайне редко на максимальной скорострельности, иначе погреба среднего калибра можно опустошить за час.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@vladimirbzlion , в общем да, что не противоречит выводам в ролике. Бой крейсеров чаще идёт на острых углах и с частой сменой курса, где как раз и требуется кратковременная высокая скорострельность. А в размеренном бодалове линкоров все прилично иначе и медленнее. В то же время боезапас Аскольда в 180 выстрелов на шестидюймовку расчитывался на ведение боя ....в три часа. Делайте выводы ))

@vladimirbzlion Ай бұрын

@@Oleg_Zaharov Так я и делаю, что "Асамоиды" куда как полезнее для эскадренного боя, и уж точно не хуже в роли "лидера легких сил" или "силового разведчика" чем "Баян".

@user-qn1vw7nx8n 29 күн бұрын

Повторю пост по предыдущему сравнению, формат неожиданно зашел, и очень интересен.,изначально ожидал, что все будет скучнее и банальнее, но в этот раз Юлину конечно не мешало бы освежить воспоминания перед передачей , или по крайней мере не так напористо спорить с Дмитрием., не поленюсь, напишу свою версию😊

@Pharwater 29 күн бұрын

Я стараюсь особенно напористо не спорить, особенно там, где взгляды близки и отличаются лишь в деталях.

@user-qh3ly1zv7p Ай бұрын

Читал "Порт - Артур" и удивило, что "Баян" легко отбивался от мощных японцев. Теперь понял

@Alexander_Pylypovich Ай бұрын

Порт-Артур Степанова это фэнтези с 20% правды. Роман для совкодрочеров. Ни от кого Баян не отбивался, а убегал. Ни он, ни в его никто не попал.

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Alexander_Pylypovichпочему никто ? Было минимум 2 попадания с разрушениями

@Alexander_Pylypovich 27 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8n в кого попали?

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Alexander_Pylypovich в Баян, с пробитием палубы, извините гугл как обычно глюканул, и не в ту ветку ответ засунул.

@user-tj3mm6to6f Ай бұрын

Было бы интересно сравнение Баяна, Асамы и Санкт Георга

@Pharwater Ай бұрын

Кстати Георг к ним третьим бы отлично зашел и был бы сильнее)

@alexandertrifonov6560 Ай бұрын

Асравнить качество артиллерии?

@Pharwater Ай бұрын

А у них с качеством проблем-то и особенностей не было.

@user-zp2dm3ly2n Ай бұрын

Читал как то ЛСоболева. Суффиксы. Что там за знаменитый боцман матершинник с "Богатыря"? Был похожий?

@user-kq8os5jq1t Ай бұрын

Это было череповато авариями)))))

@user-uy8tu8jd9z Ай бұрын

Да, "Россия" раскатал бы в дуэли "Асаму". Но! Нюансы!

@Pharwater Ай бұрын

Думаю не раскатал бы.

@user-kp6zg9re7f Ай бұрын

только одно не учитывается, вероятность вывода орудий из строя, у джапов 14, у русских 8, в ходе боя они могут быть выведены из за поломок, а так же прямых попаданий, в итоге по надежности японцы выглядят по лучше

@Pharwater Ай бұрын

Да, но собственно это компенсируется тем, что одно попадание на японце вероятно вынесет 2-3 ствола, а на баяне точно только 1.

@vladimirbzlion Ай бұрын

У "Баяна" защита казематов фактически противоосколочная, броне защита "Асама" куда сбалансированное

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@vladimirbzlion, от фугасов 60 мм брони + 20 мм обшивки хватит. В любом случае вывод из строя максимум 1 орудия

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Pharwater брехня от юлина. У Асам 2 ствола можно было вывести только попаданием в двойные казематы, и то не факт, если снаряд пройдет сквозь две крыши, сквозь борт в 152 и крышу уже маловероятно. Ивате просто не повезло, золотая пуля. Казематы разделяло 25 мм никелевой брони, бока и задняя стенка 52. Крыша из обычной стали была кстати говоря только на одном корабле, и это был Ивате а не Асама. Казематы были маленькие, по сути вокруг орудия. У Баяна 3 здоровенных каземата от борта до борта, средний с 4 152 и 2 или 3мя 75все это с 65 мм бортом и внимание 15 мм крышей и 10мм перегородками между орудиями!!!. Казематы здоровенные, любое попадание с разрывом в заброневом прстранстве гарантированно выводит из строя от 2х до 4х 6" орудий!! Переборка в 10 мм!! Ну и еще краска на ней может поможет.. Ищите себе другого эксперта, которому не лень перед записью книги полистать.

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Oleg_Zaharovпри пробитии с разрывом от 2х до 4х

@user-gb3fi1xk9s Ай бұрын

к концу Первой Мировой некоторые корабли Сибирской военной флотилии были переведены в Европу. только непонятно они пришли на Балтику или в Архангельск ?

@Pharwater Ай бұрын

Могу лишь точно сказать, что те - что в ходе войны переводились - шли в Архангельск или в Мурманск, ибо на Балтику проблематично было. Насколько помню, все старики с РЯ в итоге на Балтике служили. А вот выкупленные у японцев - на севере.

@myskotom Ай бұрын

А кто, по-вашему, был лучшим из асамоидов, Идзумо или Якумо?

@Pharwater Ай бұрын

А я б не сказал, что кто-то из этой пары был радикально лучше. В мелочах лучше выглядит Якумо, про расположению орудий и бронезащите, но преимущество там на полпальца.

@katzegamer777 Ай бұрын

Будет разбор причин быстрого затопления Осляби и Баяна?

@Pharwater Ай бұрын

Врядли(

@Alexander_Pylypovich Ай бұрын

Баян полгода тонул. Или вы о Паллада?

@katzegamer777 Ай бұрын

@@Alexander_Pylypovich я про тот корабль, который в Цусиме без видимых повреждений на борт лёг.

@Alexander_Pylypovich Ай бұрын

@@katzegamer777 Баян не был в Цусиме. И вообще не понимаю кто там лег без повреждений.

@katzegamer777 Ай бұрын

@@Alexander_PylypovichБроненосец Император Александр III

@user-pp1dq9rd6p Ай бұрын

В тему Японцы отрицали получение Асамой попаданий с Варяга ( мы самураям конечно не верим ) в бою но подтверждали постоянные проблемы с подачей боеприпасов и в носовой и кормовой башне и выход ГК на время из строя совсем таки механизмы подачи боеприпасов похоже были не ахти !

@user-pw3rl4gh2v Ай бұрын

Большое спасибо за возможность очередного приобщения к Миру Прекрасного! Не хочется сравнивать это с наркотиками, но общее есть - хочется больше!

@Pharwater Ай бұрын

Спасибо за внимание

@user-xz3du6ll7d Ай бұрын

Браво Борис!Объекивно и честно!Борис уважает Баян за его маленькие плюсики!

@user-le3eh3pq8j Ай бұрын

Было бы интересно к Асамоидам и Баянам в это сравнение дополнить их ровесника Громобоя(не Россию тем более не Рюрик). Пусть и океанского рейдера но с весьма и весьма мощным бронированием и общей корабельной живучестью С ув RR

@Pharwater Ай бұрын

Гарибальди логичнее. Громобой - отличный крейсер, но в бою борт-в борт, он не лучше асамы. Зато как именно крейсер - лучше. Правда в размере 13 тысяч тонн, можно было и немного посильнее запихнуть

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Pharwater и как рейдер тоже г..но реальная дальность хода 3000 миль, меньше чем у баяна

@vladimirbzlion Ай бұрын

Борис, вы определитесь, давала ли "Асама" 22 узла на форсировке?

@BorisYulin Ай бұрын

Асама - нет.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@BorisYulin, добрый вечер. "из Мельникова официальные испытания "Асаму" спустили на воду 22 марта, "Токиву" - 6 июля 1898 г. Последние испытания они прошли соответственно 8 февраля и 18 апреля следующего года. На ходовых испытаниях "Асама" при водоизмещении 9778 т развила при нормальной тяге мощность 13 000 и.л.с. и достигла скорости 20,37 узла. При форсированной тяге мощность увеличилась до 19 000 и.л.с. и скорость - до 22,07 узла. Результаты испытаний "Токивы" тоже оказались впечатляющими: мощность с нормальной тягой 14 000 и.л.с, с форсированной - 19 040 и.л.с; скорость - соответственно 20,85 и 23,1 узла. "Идзумо" и "Иватэ" сошли на воду 19 сентября 1899 г. и 29 марта 1900 г.; их испытания завершились 6 сентября 1900 г. и 22 февраля 1901 г. соответственно. Водоизмещение на испытаниях: "Идзумо" - 9520 т, "Иватэ" - 9773 т. Достигнутые мощность и скорость: "Иватэ" - 15 739 и.л.с. и 22,3 узла; "Идзумо" - 16 078 и.л.с. и 21,74 узла. Все пробеги на мерной миле проводились при нормальной тяге. "Якумо" и "Адзума", несмотря на более длинные и узкие корпуса, оказались не столь быстроходными, хотя проектной скорости они также достигли" Получается не соответствует факту?

@BorisYulin Ай бұрын

@@Oleg_Zaharov Есть максимально достигнутая скорость. Есть скорость на пробеге. Это касается как скорости при естественной тяге, так и при форсировке. В скорости на пробеге Асама не развила 22 узлов. Токива превысил 22 узла, но не достиг 23.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@BorisYulin , Асамы точно не имели двойного дна? С другого источника "Асамы" имели гладкопалубный корпус с небольшим завалом бортов на миделе,седловатостью и 163 водонепроницаемыми отсеками(в т.ч. 32 в двойном дне)."

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Oleg_Zaharovимели, но не по всей длинне. И не глубокий 3 фута. Не было двойного борта. Юлин как обычно перепутал

@sm2068 Ай бұрын

"Светланы" - это по существу - развитие концепции "Аскольда" - но с броневым поясом. .. Значит - наилучшим - наиболее перспективным - был признан именно "Аскольд" ? ! ..

@Oleg_Zaharov 29 күн бұрын

Аскольд и есть лучший из 6КТ

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

Светланы или светлана? Если светлана, то это не развития, а яхта для его святейшества генерал адмирала, построенная по статье расходов крейсер дальний разведчик

@user-fj1kq5gh4t Ай бұрын

Спасибо Дмитрий и Юрий . Отличное сравнение, но как быть с иеальной обстановкой на море. 1. 1 на 1 Асама не сильнее Баяна. 2. Ситуационное планирование и наличие 1 Баяна не спасала эскадру в Порт-Арьуре от отставания в данном типе кораблей. 3. Маленькиий, условно, но современный флот Японии показал преимущество над большим, условно иммерским флотом Р И.

@BorisYulin Ай бұрын

2. Это уже использование. 3. Откуда взято, что флот Японии маленький и что он - современный?

@Pharwater Ай бұрын

Можете глянуть 2 видео «японский флот» и «балтийские броненосцы». Там в выводах я довольно обширно обсуждаю «большой-маленький», «сильнее-слабее» и почему. Чтобы много буков тут не писать)

@FOBOSDEMOS Ай бұрын

Разные весовые категории и задачи. Баян еще и французкий прект легкого броненосного крейсера

@user-vv9zi7ms7y Ай бұрын

Уважаемый Дмитрий, смею вбросить идею новой пары: знаменитый крейсер 26 проекта "Киров" и его не знаменитый итальянский прототип "евгений савойский"

@Pharwater Ай бұрын

Неплохая пара. Но мы к кораблям 20х30х попозже придем.

@user-qn1vw7nx8n Ай бұрын

А чем Киров знаменит?

@Pharwater Ай бұрын

@@user-qn1vw7nx8n тем что русский) и что между классов засел.

@sergeylevchenkov6943 23 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8nКак обычно: своей полной бесполезностью...

@user-bp8dk9hk5t Ай бұрын

Два абсолютно разных корабля: один, - бронированный разведчик при эскадре, второй, - броненосец для бедных. И, Асама, - это не броненосец второго класса, а именно броненосец для бедных, т. к., главный калибр не дотягивал до броненосец в второго класса.

@Pharwater Ай бұрын

Ну а почему бы и не второго класса. Австрийские Габсбурги были не сильно сильнее

@user-bp8dk9hk5t Ай бұрын

@@Pharwater ГК крейсерский, до габсбургов сильно не дотягивает, поэтому асамы не тянут на ЭБР второго класса.

@ilya_m199 Ай бұрын

@@user-bp8dk9hk5tа чем "броненосцы для бедных" отличаются от "ЭБР 2 класса"?..

@user-bp8dk9hk5t 29 күн бұрын

@@ilya_m199 ГК, - он у них не эбээрный, а крейсерский, всего 8 дм.

@ilya_m199 29 күн бұрын

@@user-bp8dk9hk5t то есть, у "2 класса" - 305-мм, а у "для бедных" - 203-мм?..

@anatoly4822 Ай бұрын

С интересом прослушал всю эту беседу. Хотя и вызывает изумление сравнение концептуально РАЗНЫХ кораблей ! "Асама" - это корабль эскадренного боя, а "Баян" всё-таки это типичный российский океанский крейсер с некоторыми модными украшательствами (башни). И это потом кардинально сказалось на их реальном применении и СУДЬБЕ ! Сорри, но собеседники не смогли поколебать этого моего понимания этих кораблей.

@Pharwater Ай бұрын

Может Баян и хотели построить как океанский, но получился, как эскадренный.

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

Баян по изначальному ТТЗ сразу же шёл как разведчик при эскадре

@anatoly4822 Ай бұрын

@@Pharwater Я согласен, что с дальностью хода в 3400 миль он не тянул на "океанский", но за исключением башен, это таже концепция высокобортного крейсера, что и "Россия". Думаю, что изначально это и могла быть ещё одна "Россия", но ограниченность в средствах заставила МТК пересмотреть проект в сторону сильного ужимания "хотелок".

@BorisYulin Ай бұрын

@@anatoly4822 Совершенно разные концепции. "Россия", это огромный океанский крейсер с отдельной машиной экономического хода и с отказом от защиты большей части артиллерии и от башен в угоду мореходности и автономности.

@tatitakk4187 Ай бұрын

На что только люди не тратят свою жизнь..

@Pharwater Ай бұрын

На водку, например, да?)

@ilya_m199 Ай бұрын

А зачем Вы смотрите ролик по теме, которая Вам не интересна?.. 🙂

@user-ej8pe8py8j 24 күн бұрын

Мужчина без хобби...как брачная ночь без невесты. Движение есть -- удовольствия от жизни никакого. Борис Дима пилите видосы.. Кому водка и бабы дороже им не сюда

@user-vl4xf4it6g Ай бұрын

"Миоко" - вещь.

@tannhauser2504 Ай бұрын

Выпуск хороший, но 2 ремарки/вопроса - по поводу инженера Рида. Мол всё враньё и для Англии строим лучше чем для Японии. Да разве, а как же "Конго"? - В выпуске много было сказано, что табличные данные никак не соответствуют реальному сравнению. Это известный момент. А как и по какой методе тогда сравнивать? Ведь Вы на что-то опираетесь в своих разборах, на какие-то базовые нюансы, от которых уже можно выстроитьь цепь рассуждений...

@Pharwater Ай бұрын

Ну я бы не сказал, что табличке данные совсем ничего не значат. Просто иногда если копнуть глубже - то иногда табличкой преимущество не столь очевидно. Конго - да, лучше. Спору нет. Да и Микаса была не хуже других. Но в крейсерах иногда так получалось.

@blitzfreak3958 Ай бұрын

Получается Баян и Асама почти равны, а местами Баян даже лучше. Но в реальности получилось, как получилось.

@Pharwater Ай бұрын

В основном Асама лучше. В завязке боя она сильнее а часто в завязке все и решается. Но у Баяна есть свои плюсы. Ну а получилось что на Мине подорвался(

@blitzfreak3958 Ай бұрын

@@Pharwater 1905 судьба Баяна не закончилась - крейсер Азо прослужил еще 25 лет под японским флагом, а затонул только в 1932. Асама служила как минимум до 1939 и была разобрана на металл в 1947.

@Pharwater Ай бұрын

@@blitzfreak3958 ну да, просто чтобы не растягивать не акцентиролись на этом

@blitzfreak3958 Ай бұрын

@@Pharwater понятно, но следовало упомянуть в разделе полезность судьбу обоих крейсеров и чем конфликт закончился

@BorisYulin Ай бұрын

Вернее будет сказать, что Асама заметно хуже, чем получается по табличным ТТХ.

@romamavaev6683 Ай бұрын

Получается, технический гений япов и инглезе перегрет. 😂😂😂 Зачем они воткнули на Асаму подачу боеприпасов для рейдера???😂😂😂

@Pharwater 29 күн бұрын

Чтоб сэкономить размер и цену. Эти системы подачи дороги и место жрут. Плюс сама утыкана пушками, для каждой систему подачи делать - никакого водоизмещения не хватит.

@romamavaev6683 29 күн бұрын

@@Pharwater я про хотя бы 203... Вон Кавимура или какмего из боя вышел по ому что расстрелял верхний запас, а ждать полчаса прилета еще и перезаряжаясь - ...🙂 Так бы добил и Россию с Громобоем.

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

Японцы не соглашались на увеличение водоизмещения, а не впихуемое не впихалось.

@romamavaev6683 27 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8n то есть япы знали что русские стрелять не умеют. Новиков прав.

@user-sl1lc7pf9u Ай бұрын

Асама это уменьшеный броненосец

@Pharwater Ай бұрын

Таки да

@maximmaklakov4803 Ай бұрын

Да, "Баян" это крейсер чуть больше наших 6титысячников. И роль была та же. Так что чего ему не хватает, так это скорости.

@Pharwater Ай бұрын

Да, про этом если его сравнить с 6000т то их он во всем, кроме скорости лучше и полезнее

@maximmaklakov4803 Ай бұрын

@@Pharwater Про то и разговор. В Артуре именно так к нему и относились.

@17Rikko Ай бұрын

Что-то не вспомню броненосных крейсеров на 6000т, не подскажите какие? У Баяна был броневой пояс 200 мм в отличие от Авроры, Паллады и подобных.

@Pharwater Ай бұрын

@@17Rikko мы про русские юронералубники говорили, называя их шеститысячниками. А в мире таких крейсеров почти не было. Но вообще в мире были французский де лом и его преемники. В начале 1890х, вот они были близки к 6к

@user-uy8tu8jd9z Ай бұрын

Да "Пизу" заливало водой так, что стрельба из носовой оконечности была практически не возможна! Ношли кого прикрепить! 😅

@Pharwater Ай бұрын

Она концептуально схожа. На полном ходу да, но в иных условиях - нет)

@user-cs9wx8le2l Ай бұрын

БОРИС,А ГДЕ Котэ?¿?? Борис,а где котэ 😂

@Pharwater Ай бұрын

Кота не было( не пришел(

@BorisYulin Ай бұрын

Это же кот. Он сам решает, когда приходить в кадр, а когда нет.

@user-pd7lg5ev9q Ай бұрын

Асама мне очень нравиться просто любовь с первого взгляда) P.S.Чувак а клетчатой рубахе курит какой то грустный ганджубас

@Pharwater Ай бұрын

Это просто электронка, что вам в ней не нравится?

@HerrMajorWehrmacht Ай бұрын

Отличный подарок на день варенья!!!🎉 . С удовольствием глянул оба ролика. Благодарен!

@Pharwater Ай бұрын

С праздником вас!

@HerrMajorWehrmacht Ай бұрын

@@Pharwater Благодарен. Но мы договорились на "ты". Впрочем, нас сейчас много, аж 14 .

@Pharwater Ай бұрын

@@HerrMajorWehrmacht ок. кого нас? )

@HerrMajorWehrmacht Ай бұрын

@@PharwaterНе думал, что напрётся аж 14 побратимов. И их жён. Не сказать, что 57 лет афигеть, како счастье. Вот, ежели б каждый день варенья отматывал один год... Или 9 жизней, как у кошьих... Но, увы, нет ни того, ни другого. У нас, в Латвии отмечают 25 лет, потом даже не набиваются. Но в Украине - вынь ,да положь. Ну и ладно, вынул, да полОжил. Только не думал, что столь народу напрётся. Даже не дают ответ написать, давай сюда. Благодарен, друже, за поздрав. Днюха, она и есть днюха.

@user-kc5bc2ss2c Ай бұрын

Баян рангом меньше выходит, он что ли тяжёлый крейсер, а Асама это линейный крейсер.

@Pharwater Ай бұрын

Отчасти.

@user-kc5bc2ss2c Ай бұрын

@@Pharwater Японцы вложились во флот на 200 процентов, РИ - так, думали проходные ребята. У японцев было очень много новейших и сильнейших кораблей лучших в классе.

@user-pp1dq9rd6p Ай бұрын

Верно указано что Асама был броненосец 2 класса ( водоизмещение броненосца ) для кратковременного боя в роли быстроходного крыла или для болтания в конце колонны и кратковременного боя для дачи возможности броненосцам перестроится устранить повреждения и проч крейсерские качества у Асамы никакие дальность и мореходность плохие ! Баян классический броненосный крейсер для разведки и крейсерства ( отсюдова и куча мелких орудий и мореходность хорошая ) ! В обще то место Баяна было во владивостокском отряде ! Непонятно только почему Баян потом решили тиражировать тогда когда проэкт и морально и реально устарел безнадежно !

@Pharwater Ай бұрын

Как-то так, хотя и у баяна к этим качествам есть некоторые вопросы.

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

Баян потом тиражировали потому что он был самый современный из броненосных крейсеров России. Кого же кроме него тиражировать? Не Нахимова же.

@user-pp1dq9rd6p Ай бұрын

Был Рюрик 2 втупивший в строй одновременно с Палладой 2 но но гораздо более серьезная и продвинутая штука !

@Pharwater Ай бұрын

@@user-pp1dq9rd6p Рюрик 2, сильно дороже, плюс чуть позже. Кстати его растиражировать были планы, но вовремя остановились. За свою цену корабль так себе, про идею тиража говорил в видео о крейсерах империи

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

@@user-pp1dq9rd6p он в Англии построен. Баяны тиражировались в России. (кроме первого Макарова)

@user-uy8tu8jd9z Ай бұрын

Так то по менталитету никакой самурай не полезет в котел с кувалдой, чтобы сплющить пробитые трубки котлов. А русские лезли в непогашенный котел, чтобы дать пар.

@Pharwater Ай бұрын

Ну не знаю. Почему же самурай не полезет?

@user-uy8tu8jd9z Ай бұрын

@@Pharwater А лезли? У нас есть данные. Когда в рабочий котел лезли с кувалдой. В Японии Буддизм. Там все другое.

@user-uy8tu8jd9z Ай бұрын

@@Pharwater Вы бы об этом поговорили разок-другой, а не о бортовом залпе.

@romamavaev6683 Ай бұрын

Цусима и вообще эта война злую шутку сыграла с япами. Начали с дури типа Ямато, закончили потеряв все...

@user-pm2my9gx8s Ай бұрын

Железо теряет ценность, когда находится в неумелых и неопытных руках. (С)

@novakk8018 Ай бұрын

ааа ну да! япония маленькая но умная - сакаси. россия большая но глупая - бакараси.

@ilya_m199 Ай бұрын

@@novakk8018кстати шутки шутками, но Японская империя была в 1904 на подъёме, Российская - уже на излёте, сильны были процессы "гниения" и деградации... (Достаточно почитать анализ действий высшего руководства накануне РЯВ и в ходе её, как яркий пример этого...) Революция 1905-1907 не на пустом месте возникла.

@novakk8018 Ай бұрын

@@ilya_m199 япония была на кредитах на подъёме. россия была в общемировом тренде. не лидер понятно но и не украина. а представьте что во время боя в жёлтом море русский 12" снаряд попадает в мостик микасы и того со всем штабом улетает за борт. и тут японцы совершают фатальную ошибку за которую их по сей день не устаёт ругать весь свободный мир. микаса сбрасывает ход и спускает шлюпки с намереньем найти адмирала. до сих пор так и не удалось установить кто отдал такой приказ. своевременно не оповещённые другие корабли японского отряда во избежании столкновений вываливаются из строя кто куда. но что вы думаете?столкновение таки произошло! ниссин таранил касугу в корму, лишил того винта и нарезающий круги вокруг сбившихся в кучу японских броненосцев касуга стал апофеозом воцарившегося хаоса. тем временем русские броненосцы пристрелялись по почти неподвижным целям и попадания пошли одно за другим. первым погиб фудзи вывернувшись на изнанку от взрыва погребов кормовой 12" башни. вторым взорвался и затонул разломившись пополам асахи. от полученных подводных пробоин переворачивается вверх килем, тонет и напоследок взрывается сикисима. объятый пламенем и потерявший ход микаса капитулирует. новик топит торпедами неугомонную касугу. да ну нах! подумал исироку ямамото на борту уходящего ниссин показавший фак в сторону русской эскадры и тут же лишившийся среднего пальца. всё. хватит. некогда. короче мир в шоке. все отказываюся от шимозы. россия славит витгефта и мудрого царя. Отмена Ответить

@novakk8018 Ай бұрын

@@ilya_m199 ну вот. писал писал хотел поржать где мой коммент?

@ilya_m199 29 күн бұрын

@@novakk8018 а почему Вы меня об этом спрашиваете?..) Я - никак его не мог удалить))

@andriykachan3650 Ай бұрын

Mozhno slushat, neponimay pochemu malo podpischikov.-

@Pharwater 29 күн бұрын

хз

@romamavaev6683 Ай бұрын

Япам повезло, были бы на русских кооаблях немецкие пушкари...😅😅😅

@romamavaev6683 Ай бұрын

Благодарю за выпуск. Еще средний флотский японец не мог поднять 152 снаряд, а русский мог.😂😂😂

@Pharwater 29 күн бұрын

Русский и 203мм мог поднять, если государь прикажет)))

@romamavaev6683 29 күн бұрын

@@Pharwater вроде он еще не 100 кг был, а 88. Вручную хваталками и заряжали...)))

@nikolaytaraniuk1145 Ай бұрын

контент норм, но звук капец остой

@Pharwater Ай бұрын

У кого-то одного или у обоих?

@yaroslavgorislabe3551 Ай бұрын

Именно эти две тысячи тонн и сыгали в Цусиме и позволили японцам продержаться дольше под обстрелом русских пушек! То есть больше водоизмещение, больше брони, больше снарядов и больше живучести, пусть и на проценты, но именно эти проценты и сыграли в том морском сражении....

@Pharwater 29 күн бұрын

Будь Баян в Цусиме, ему б там тоже применение нашлось.

@user-xs9no8uc1x 27 күн бұрын

Очень точно выразился Юлин.... Главный минус Баяна - его недовооруженность..... Все-таки всего 2 203-мм орудия на броненосный крейсер - это очень мало..... Плюс почему-то совсем не поговорили об недостаточном угле возвышения орудий главного калибра Баяна - очень известной проблеме.... Из-за чего сильно падала дальность стрельбы..... А вообще - не так страшна Асама, как её малюют..... Можно было совсем немного ещё напрячься - и сделать крейсер как минимум не слабее Асамы.... Водоизмещение 8,5 - 9 тыс тонн, 4 орудия 203-мм в 4 одноорудийных башнях по ромбической схеме, 6 орудий 152-мм в казематах, 12 орудий 120-мм.....Скорость 22 узла при дальности 4000 миль.... Бронирование: главный пояс 152-мм, казематы орудий 75 мм, башни и барбеты 152-мм

@Pharwater 27 күн бұрын

Трудно сказать. Если воыантазиюировать- Как по мне - интереснее смотрелся бы вообще вариант французского образца или с 164 или с 194мм орудиями. Даже на базе того же баяна дать ему, например 12х164 или 12х194 при водоизмещении 8,5 или 9,5т соответсвенно. На базе асамы -даже не могу придумать. Она очень логично и законченно смотрится. Если только германский якумо, такой же но чуть лучше в деталях.

@user-xs9no8uc1x 27 күн бұрын

@@Pharwaterя имел ввиду - что можно было бы построить вместо(!) Баяна, в своё время..... Если чуть глубже и чуть наперед подумать.... И без лишних фантазий, без впадения в бездну альтернативной истории - а именно реально, строго в рамках технологических возможностей того времени..... Главное в оценке корабля - это степень его соответствия(!) той роли, которую он должен был играть в общем(!) плане боевых действий ( как они планировались и предполагались, заранее).... Какова была реальная(!) роль Баяна и почему он так удачно вписался в войну и остался в истории?.... Русская эскадра сидела в Порт-Артуре в глубокой осаде - но нужно было делать вылазки.... И давать бой..... И тут Баян оказался очень и очень кстати.... Ибо это был единственный (!) крейсер Порт-Артурской эскадры для реального (!) боя..... Да, небольшой, с малой дальностью хода - но действительно броненосный крейсер, хорошо бронированный, с хорошей скоростью и пусть и всего двумя - но 203-мм орудиями..... И когда такой крейсер выскакивал из Порт-Артура на японские лёгкие бронепалубники - жизнь у японцев резко переставала быть томной.... Ведь и японцев была "дырка" - в составе флота.....Их броненосцы тоже сидели в Сасебо - а Асамы бегали за владивостокскими крейсерами.... Осаду Порт-Артура держали лёгкие бронепалубники - лёгкая добыча для Баяна..... То есть роль условного(!) "Баяна" в этой войне - не сильно большой и дорогой, но скоростной и хорошо вооружённый броненосный крейсер береговой обороны.....который при случае может дать и как минимум равный бой той же Асаме

@user-xs9no8uc1x 27 күн бұрын

@@Pharwaterа если говорить об Асаме - то это тоже далеко не идеальный корабль, со своими недостатками..... Прежде всего - он не рационально бронирован.... Главный пояс - 178 мм..... Если рассматривать его как броненосец второго класса, для линейного боя в составе эскадры - так это очень мало, от 12" снаряда такая броня всё равно(!) не спасёт.... А если как крейсер, для боя с крейсерами - то такая броня избыточная, за глаза хватило бы 152 мм, чтобы уверенно держать 8" снаряд..... А сэкономленную массу пустить на усиление вооружения..... Вместо 8" орудий поставит 10" - в башнях главного калибра..... Тогда и в линейном бою он уже представлял бы уже реальную серьёзную угрозу и для броненосцев..... А так - ну что могла сделать Асама против броненосцев своими 8" орудиями? - да очень и очень мало..... Ослябя не в счёт - ибо это был НЕ броненосец, а очень странный и плохой броненосный крейсер

@Pharwater 27 күн бұрын

@@user-xs9no8uc1x собственно да)

@lingross Ай бұрын

Пожалуй, я лучше подпишусь.

@user-tf5hj3mq7q 29 күн бұрын

Пока асама снизит огонь от баяна останутся рожки да ножки.😂

@Pharwater 29 күн бұрын

Не факт кстати. Основные узлы обоих кораблей неплохо защищены даже от 203мм

@sm2068 Ай бұрын

"Асамоиды" - как и "Гарибалдийцы" - это - малые быстроходные броненосцы. Предшественники "Цукубы" и примкнувших линейных крейсеров. .. "Баян" - это усиленный "Богатырь" - средний эскадренный крейсер. Этот подкласс кораблей - развития не получил. .. "Светланы" - скорее развитие "Аскольда" - чем "Богатырей" и примкнувшего "Баяна". ..

@ilya_m199 Ай бұрын

🤔🤔🤔

@user-gs8gv2jo8z Ай бұрын

Упоминаемые Б. Юлиным детали конструкций этих двух кораблей меня очень заинтересовали, привлекает эрудиция, ставшая реально используемыми знаниями. Благодарю!

@Pharwater Ай бұрын

Да, некоторые детали поразительно глубоки, я в такие дебри обычно не лезу:)

@user-gs8gv2jo8z Ай бұрын

@@Pharwater Слушая Бориса Юлина, мне порою представляется, что он и по палубе "Асамы" ходил, и по отсекам её лазал... Поразительный эффект присутствия! А насчёт выхода "Асамы" из строя в самом начале Цусимы я читал, помнится, где-то в мемуарах наших выживших офицеров... кажется, кого-то с "Сисоя"...))

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Pharwaterнапутал практически по всем позициям, завтра соберустюь с силой воли, опишу подробно. Получилось как в анекдоте про старого еврея, правда что вы нашли 100 рублей, правда, но не я а сема, и не нашел, а потерял. Юлин перепутал вообще все процентов 80 от текста😮

@Pharwater 27 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8n все, всё перепутали, Александр. 🤭

@user-qn1vw7nx8n 26 күн бұрын

не удержусь и вставлю свои 5 копеек по поводу экспертного мнения " эксперта" 1 Корпус. У Асамы было второе дно, правда низкое ( 3 фт ) и не на всем протяжении но было. Тут Юлин видно с Эсмеральдами попутал. Не было у Асамы двойного борта, что не очень хорошо но не так критично. 2. Скорость и мореходность - скорость по крайней мере после постройки была + - сравнима, но то что Баян мог уйти а Асама нет, тут возможны варианты . Асаму так же как Баян испытывали при нормальном водоизмещении но в 2х вариантах с естественной тягой и при форсировке котлов. Баян дал больше , но уже при максималке у него регулярно плавились и гнулись трубки в котлах и после каждого пробега по 100 - 120 трубок меняли. Форсировать котлы в таком состоянии просто нельзя было. Потом проблему в течении 2х лет исправляли, но насколько побороли вопрос остается открытым, как и кто кого догнал бы. Мореходность у Баяна скорее всего лучше за счет полубака, но не факт что намного. При переходе из Тулона Баян попал в 7 бальный шторм, что конечно много но не запредельно, при этом так принимал воду на полубак, что погнуло 3 бимса и несколько пиллерсов… 3. Бронирование. Главный пояс толще и выше. 7 футов против 6. Казематы 150 против 60. Те казематы Баяна пробивались 152 мм снарядами со всех тогдашних дистанций боя, и могли защитить только от фугасов. Нашим просто повезло, что у японцев были говнобронебои. Казематы у Асамы забронированы 150 борт и 52 стенки, крыша 25 никелевой брони ( обычная сталь была только у Якумо), казематы маленькие, по сути вокруг пушки, да 2 каземата на борт сдвоенные при проходе бронебоя внутрь может вынести 2 пушки, если пробьет еще и 25 мм дна ( крыши) У Баяна казематы здоровенные, от борта до борта, борт 60 крыша 15 перегородки между орудиями 10мм. Т.Е. по сути броня только борт. Все остальное пробивается даже осклолками, в каземате минимум 2-6» орудия в среднем 4 - 152 + 75, те есть одним попаданием можно вывести до 4х орудий ( у кого преимущество ?) Башни по 152, у Асамы слабое место подача за бронепоясом , там нет брони вообще но бронепояс 127. У Баяна тоже дыра в защите носовой башни 60 мм барбет за поясом в 60, те примерно то же. С хранением снарядов в башне Асамы явная и большая проблема. Плюс у баяна был большой и странный минус, нет колосников в основаниях дымовых труб, в первом же бою попадания снаряда в трубу вывело из строя 3 котла. Т Е по бронированию Баян заметно хуже. 4 Вооружение. Количественно и так понятно. Качественно главный калибр Асамы - проблема с системой подачи в башне правда есть по 30 снарядов на ствол, иначе говоря примерно на 30 минут интенсивного боя с терпимой скорострельностью., там кстати была еще одна проблема, снаряды заряжались в орудие, как в крепостной артиллерии, при помощи обычного тельфера, что скорострельности не способствует, особенно при качке. Но у Баяна тоже есть глюк, там снаряды подымались из погреба в подбашенное при помощи обычного цепного подъемника с храповым механизмом тоже с ручным приводом, на выходе расстояние из погреба заметно больше чем внутри башни и скорострельность , особенно после 10 выстрелов тоже не особо. Явно быстрее чем у Асамы с подачей из погреба, но явно ниже чем при подаче из башенного боезапаса. Про 5 снарядов в беседке, это Юлин что то не то вспомнил. 203 мм подымались по одному 152 по 3 , 75 по 6 штук в беседке, цифра 5 отсутствует. Носовую башню у Баяна заливало скорее всего меньше. Но вряд ли принципиально- Разница в высоте борта в носу 6,2м против 7,6 без перегруза Но опять есть нюанс. У Баяна башня как и у всех фрвнцузов максимально вынесена вперед + очень острые обводы, без развала шпангоутов, у асамы башня заметно дальше сдвинута к середине корабля обводы не такие острые, т.е более полный и менее загруженный нос корабля будет всходить на волну лучше ( Асама ) но зато у Баяна борт выше. Те разница какая то будет, но скорей всего не принципиальная. 152 мм - 7 штук против 4х Казематы у Баяна заливались всегда, принимаем что еще более низкие казематы у Асамы заливаются тоже. При плохой погоде у Баяна не стреляет ни одно 152 мм орудие, у Асамы скорее всего будут стрелять 4 верхних - столько же как у Баяна вообще. Верхние казематы у Асамы были расположены на уровне верхней палубы + высота установки орудия над палубой , честно не зню как у канэ было, но явно не меньше метра 4.3 + 1 = 5.3м, у баяна по проекту 4.45, реально указывают 4.1 разница + - метр в пользу Асамы. Подача в 2 палубных орудия у Асамы опять проблемная, но правда не такая как в версии Юлина реально - через средний каземат и потом на 2 орудия, поднять можно 2 снаряда за раз, и это узкое место, но опять же лучше 2 медленно стреляющих и 2 нормально орудия ( на борт ) чем ни одного. При хорошей погоде соотношение немного выравнивается, но опять же в пользу Асамы 7 -4 из которых 5 стреляют достаточно быстро. В каком из пунктов Баян равен Асаме? Французская броня кстати говоря была немного лучше немецкой лет на 10 позже уже к 1МВ. А на Баяне были забракованы 3 партии брони, 2 для башен и примерно четверть плит для главного броневого пояса, тут тоже преимущества Баяна не видно.

@alexandral5505 Ай бұрын

асама и идзуми отличались

@alexandral5505 Ай бұрын

я бы не назвал одним типом

@Pharwater Ай бұрын

Конечно отличались

@user-qn1vw7nx8n 26 күн бұрын

@BorisYulin 26 күн бұрын

Хамство с кавычками оценил. Но всё таки попробую ответить вам по существу, а не как вы того заслуживаете. 1. "Было не на всём протяжении" - именно это я и имел ввиду. И здесь превосходство за Баяном. 2. Можно прочитать, сколько и в каких условиях испытывался на полный ход Баян. 3. Главный пояс Баяна не 6", как вы утверждаете, а 200-мм (8") 4. Цитирую: "Погреба 8-дм башенных орудий расположены непосредственно под башнями на платформе около подбашенных отделений, служащих постом нагрузки башенного элеватора, и должны вмещать запасы для носовой башни на 120, а для кормовой на 100 выстрелов. Погреб каждой башни разделен двумя продольными переборками на три помещения, из которых средние служат бомбовыми погребами, а бортовые - зарядными. Каждый из этих трех погребов имеет дверь в подбашенное отделение, предназначенное как для входа в погреб, так и для подачи боевых запасов к элеватору в подбашенное отделение. Полузарядные футляры хранятся в погребах горизонтально, в металлических сотовых стеллажах, причем каждый футляр лежит в своем гнезде. Кроме того, для не поместившихся в сотовых стеллажах футляров устроены стеллажи для хранения их в вертикальном положении. Укладка снарядов принята по типу укладки, установленной на крейсере "Адмирал Макаров". Снаряды размещены в особых металлических беседках, по пять снарядов в каждой, расположенных горизонтально, один над другим, каждый снаряд в отдельном гнезде беседки. Беседки попарно соединены между собой цепью Галля, перекинутой через цепное колесо подъемного блока, укрепленного в подволоке погреба и снабженного тормозным механизмом, и двигаются вертикально по направляющим, причем, если одна беседка поднимается, то другая, связанная с ней, опускается." Ну и заливаемость даже на среднем волнении носовой башни Асамы просто даётся по факту эксплуатации. Какие-то фальшивые ваши 5 копеек.

@user-qn1vw7nx8n 26 күн бұрын

@@BorisYulin 1. Вы сказали не было, и что при этом имели ввиду не ясно. 2. Не 6 " а 6 футов против 7 это высота главного бронепояса. 3. Именно условия испытаний я имел ввиду, конкретно проблемы с подачей воды и перегре трубок. 4. Это вы уже про баян 2 пишете, а я про Баян первый, спорить не буду, но если про 8" по 5 шт в беседке, то честно говоря сомневаюсь. 6. Я не утверждал что асама не заливалась, заливалась и даже сильно. Я усомнился, что у Баяна ситуация была намного лучше, и обосновал почему.

@user-qn1vw7nx8n 26 күн бұрын

@@BorisYulin @BorisYulin по баяну 1, была как раз проблема, что французы разместили боезапас к 6" не в беседках, как принято в русском флоте а на стелажах, из за чего их приходилось туда перекладывать перед каждым циклом подачи.

@BorisYulin 26 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8n Про 5 снарядов я говорил про 8". Про 6", ровно из той мурзилки, из которой вы черпаете ваши знания - "В беседке, поднимаемой из погреба элеваторами со скоростью 0,7 м/с, помещалось по три снаряда и заряда." Перекладывание в артпогребе - это не снижение скорострельности, а лишь требование к дополнительному личному составу в погребах.

@BorisYulin 26 күн бұрын

@@user-qn1vw7nx8n Вы разбили своё ответ на кучу постов. И я не вижу в них ничего, на что стоило бы писать кучу ответов. Не интересно.

@nikolaytaraniuk1145 Ай бұрын

одно громче, другое тише, и сам звук голоса отстой, из за микрофона

@user-uo4ig1rz5t Ай бұрын

Залп Асамы в 2 раза мощнее залпа Баяна. Аминь.

@Pharwater Ай бұрын

Зала мощнее, но огонь в минуту уже не в 2 раза

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

Первые минут 10 в 2.2 даже

@vintus7816 Ай бұрын

Предлагаю сравнение "Сантисима Тринидад" и "Благодать". Про "Благодать" вообще ни одного видео на Ютубе нет. Ау, российские флотофилы!

@Pharwater Ай бұрын

Парусники немного не мое)

@vintus7816 Ай бұрын

Может Борис Юлин может что-то сказать? Я не флотофил и не историк, а просто мимо крокодил-зритель, но сама ситуация меня просто вымораживает - "флотофилы" по десятитысячный раз обсасывают Цусиму, Ютланд и Мидуэй, - а на потенциально сильнейший корабль своего времени (русский, замечу) никто даже жалкого видосика не сделал!

@vintus7816 Ай бұрын

Те же англосаксы давно бы уже раструбили, что это сильнейший суперкорабль всех времен и остальные в подмётки не годились и поэтому все его боялись)) - а у наших фокус внимания всё также продолжает двигаться в русле западного нарратива.

@Pharwater Ай бұрын

@@vintus7816 я помню чуть более позднюю эпоху, чем Благодать, но тут дело в чем. Во-первых Россия нередко строила огромные линкоры, цесаревич 1857, Россия 1839 и тд. Но и другие страны их тоже строили. Франция строила огромные 118 пушечные штук 14, причем они были больше Благодати (и больше Виктории) И в целом крупные (выше 4000т) 100-130 пушечные линкоры явление довольно массовое. Это вам не дредноут и Уорриор. А просто один из еще минимум десятка подобных кораблей. Вот их и не обозревают.

@BorisYulin 26 күн бұрын

Ну они мало отличались по силе. Но я бы однозначно выше поставил "Сантисиму Тринидад". Он был столь же мощный (даже немного сильнее по вооружению), хотя построен на 30 лет раньше. И испанец прослужил 36 лет, закончив свою карьеру в бою. А "Благодать" прослужила лишь 14 лет, разобранная на дрова. Это означает, что либо были проблемы с характеристиками (например, плохая управляемость) или был халтурно построен (например, начал гнить).

@sergeiabramchuk5809 Ай бұрын

Предвзятое видео.. Все шайбы в сторону Асамы.

@Pharwater Ай бұрын

Абсолютно нет. Много и похвалы в её сторону было

@nikolaytaraniuk1145 Ай бұрын

автор, купи уже себе нормальный микрофон и поработай с нормализацией звука на всех видео

@Pharwater Ай бұрын

Микрофон у меня нормальный, а нормализация 1) не всегда попадает как надо. 2) я тебе не родственник у которого ты таким вот командным тоном можешь что-то требовать, надеюсь ты это понимаешь:)

@sergejmoskaliov5205 Ай бұрын

Odin Iowa udovletvorial i linkorovskim i krejserskim merkam, potomu i sravnivali Aliasku s Iowoj i udivlialisj zachem postroili nedorazumenie-Aliasku

@Pharwater Ай бұрын

Транслитик:) что-то про Аляску походу)

@alexandral5505 Ай бұрын

все зависит от экипажа вон асама не смогла варяг уничтожить хотя на бумаге должна была разломать

@Pharwater Ай бұрын

Он убежал) а убежать он и на бумаге должен был)

@mikhailzanin Ай бұрын

@@Pharwaterа если бы не Черчилль...

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

"Не смогла уничтожить", господи, откуда вы такие берётесь?

@alexandral5505 Ай бұрын

@@user-dt5oj1uz5i асама она я знаю крейсер он но кто аврору называет он сейчас

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

@@alexandral5505 теперь понятно откуда ты взялся. Куда только санитары там у вас смотрят?

@sm2068 Ай бұрын

Любимая идея "альтернативщиков" : "Рюрик-2" - "Мичигано-подобный". 4*2=254 мм, линейно-возвышенно, 26 узлов (или - 2 турбины, или хотя бы - 3 поршневые - как у "Блюхера"), батарея 120...130 мм - на верхней палубе... 😮😊 Но... - "ненавистное самодержавие" - избегало всего "возвышенного" и "скоростного"... 😢

@Pharwater Ай бұрын

Только в ситуации Рюрика более реально не 4х2, а 2х2 и 4х1 - 254, но вообще идея хорошая.

@sm2068 Ай бұрын

@@Pharwater "Мичиган" - заложен в декабре 1906, 16,25...17,9 килотонн "Блюхер" - заложен в феврале 1907 года, 15,85...17,5 килотонн "Рюрик-2" - заложен в августе 1905 года, до 15,2 килотонн .. "Рюрик-2" - рановато для "возвышенного"... А если - 4 башни - на одном уровне - в диаметральной плоскости - как у "Севы-дредноута" ? ! 4*2=254 - в диаметральной плоскости.. Можно - сдвинуть башни - по две - в нос и в корму - на одном уровне в диаметральной плоскости - Получится "линейно-гркпповое" размещение - в отличие от "линейно-равномерного" у "Севы-дредноута" ? ! .. 4 башни - лучше, чем 6 башен ! ..

@alexandral5505 Ай бұрын

чтоб победить асаму надо три баяна

@Pharwater Ай бұрын

Едва ли три. Двух бы хватило.

@alexandral5505 Ай бұрын

@@Pharwater це була шутка порвали три баяна

@user-gb1qr2sg4c Ай бұрын

Не очень шутка. Баян это имя героя.

@alexandral5505 Ай бұрын

@@user-gb1qr2sg4cну а был ли он как поле куликове

@alexandral5505 Ай бұрын

все это красиво для единение руси

@user-it4rl9ns6v Ай бұрын

Тем не менее Русский флот был разгромлен за пару дней.

@Pharwater Ай бұрын

Безусловно. Один из главных минусов баяна. - он был один, а асам шесть)

@user-it4rl9ns6v Ай бұрын

@@Pharwater конечно, особенно если учесть , что новейшие броненосцы России были изуродованы и уделаны всего за пару часов. Так что на "баянах" тоже надо уметь играть, особенно в составе оркестра и при наличии соответствующего дирижёра.

@user-pp1dq9rd6p Ай бұрын

Ну не за пару дней ! Громили по частям долго и нудно ! Но в целом довольно совершенный флот угробили глупыми решениями руководства когда одно было дурнее другого ! Плюс доказана истина что флот без береговой инфраструктуры куча металолома !

@BorisYulin Ай бұрын

Это когда?

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@user-it4rl9ns6v, сравнение железа строго по железу. Прочих равных, особенно подготовки, естественно не было

@user-ih4mx1cc8x Ай бұрын

Это ужасно. Юлин "тащит" на уровне журнала "Моделист-Конструктор". Все его сущности явно оттуда. Фарватер явно не может найти себе достойного эксперта. Это его беда. Если поставлена цель обдурить идиотов, то у Фарватера это уже получилось. К сожалению.

@Pharwater Ай бұрын

Чо за чушь вы написали? Я во первых не ставил цели найти кого-то. У меня прекрасно идет сольный цикл и собственно это основное направление. Нам интересно обсуждать корабли и мы это делаем. Про цель обдурить идиотов... напиши свои аргументы и основания, на счет этого тезиса. Кто тебя решил надурить, с какой целью, каким образом и тд. Ок?

@user-ih4mx1cc8x Ай бұрын

@@Pharwater Конечно , ок Дружище, ты совершенно напрасно подумал, что я тебя хочу обидеть Я очень хочу с тобой пообщаться. Без ненависти, без злых намёков, просто, как два любителя той истории

@BorisYulin Ай бұрын

@@user-ih4mx1cc8x Недружище, ты откровенно нахамил первым постом. И как положено подонку, никак не смог аргументировать своё плевание дерьмом. То есть оклеветал. Но, оказывается, кто-то "совершенно напрасно подумал..."

@ilya_m199 Ай бұрын

@@user-ih4mx1cc8xхороший же способ Вы выбрали, чтобы "просто хорошо пообщаться" с Дмитрием 🤦😅😅

@taisontaisonov4174 Ай бұрын

Тема интересная, но калаба с юлиным это зашквар, разве это не понятно

@Pharwater Ай бұрын

А что именно? Что вам не так с Юлиным? Это ж не Пучков, например. У Бориса есть свои взгляды, я с ними не согласен, но к кораблям они не относятся. Но с коммунистом я могу работать, с фашистом нет. Вот когда я буду с фашистом работать - тогда напишите мне те же строчки, буду вам благодарен, спасибо.

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

@@Pharwater даже интересно стало, а ты сам-то кто? Ваше политическое кредо?

@Pharwater Ай бұрын

@@user-dt5oj1uz5i давайте в угадайку методом исключение, если не коммунист, не фашист и не анархист, то кто?

@user-dt5oj1uz5i Ай бұрын

@@Pharwater либерал только.

@Pharwater Ай бұрын

@@user-dt5oj1uz5i браво.

@user-bk5sb7tp9b Ай бұрын

Разбор абсурдный.

@BorisYulin Ай бұрын

Потрясён силой ваших аргументов!!!

@karabassbarabasoff4329 Ай бұрын

Военные корабли строятся для пушек, а их на Баяне подчишто и нет. Хуже потратить деньги просто невозможно. Асама - боевой корабль доказавший свою эффективность, но он самый первый в серии, с огнетрубными котлами и гарвеевской броней, если сравнивать с Якумо, или хотя бы Идзумо, то Баян выглядит совсем "ниочем".

@Pharwater Ай бұрын

Да, якумо и идзумо его сильно лучше

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@Pharwater, разбор скоростей Испытания/Служба было бы интересно послушать. Как минимум по тем же асамам. Да и так ли плоха форсировка , если уметь.

@Pharwater Ай бұрын

@@Oleg_Zaharov неплоха. Но при аналогичной мощности, баян легче и логично, что быстрее)

@Oleg_Zaharov Ай бұрын

@@Pharwater , при прочих равных Баян быстрее, факт.

@Pharwater Ай бұрын

@@Oleg_Zaharov ну таки да

@heinrichstarke3997 Ай бұрын

С каких это пор французская броня была лучшая по качеству в мире, один из авторов этого видео явно не знает истории металлургии в Европе. Французская броня была всегда середнячком, так на третьем месте не более, за британцами и немцами делившими по очереди 1-е и 2-е место в разные годы. Не зря и задачи своему флоту к ПМВ франки сильно понизили с глобальных по хоть какому-то противостоянию британцам в мировом океане до хоть какой-то защиты своих коммуникаций между метрополией и Африкой и противостоянием в лучшем случае с втросортным итальянским или австро-венгерским флотом, причем при их союзе против французов потомки наполеоновской империи были бы очень сильно биты! Франция в конце 19 - начале 20 века очень сильно сдала свои позиции в мире, вспомните что при военном конфликте в Марокко прибытие довольно слабого боевого корабля Германии "Пантера" так сильно повлияло на ход этого британско-французского противостояния, что доказало только одно, французский флот уже давно не мировой лидер и даже может и не в тройке сильнейших!

@Pharwater 29 күн бұрын

Про броню с Баянами, я упомянул, что приемщики наши дважды ее браковали. И французам пришлось постараться и произвести нормальные бронеплиты. Но с тем, что она в целом во франции была не лучшей в мире, наверное можно согласиться.

@user-qn1vw7nx8n 27 күн бұрын

@@Pharwaterтрижды 2 раза башни, + 16 плит с главного бронепояса, а это прмерно 30 %, качество бвло еще то