STAR WARS RECAPS #11 : La POSTLOGIE est-elle cohérente ?

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Planète Star Wars

Planète Star Wars

3 жыл бұрын

Adorée par une partie des fans, détestée par d'autres, la postlogie de Star Wars continue de faire débat. Si à première vue J.J. Abrams et Rian Johnson avaient des idées bien différentes, cette nouvelle trilogie est-elle cohérente ? On pèse le pour et le contre dans ce nouvel épisode de Star Wars Recaps !
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Пікірлер: 93
@Sebplissken
@Sebplissken 3 жыл бұрын
perso je trouve qu'il y a davantage de points incohérents que de points cohérents.
@18ilfenomeno
@18ilfenomeno 2 жыл бұрын
Franchement je te trouve très gentil (pour ne pas dire que tu mets des oeillères) avec la postlogie sur le point précis de la cohérence... Il y a plusieurs incohérences que tu n'as pas noté dans cette vidéo, qui non seulement rend cette trilogie incompréhensible, mais qui en plus rend les Star Wars précédents incohérents. D'ou vient la flotte de Palpatine? Qui paye pour ça? Vous me direz qu'on en sait rien pour la trilogie originale, sauf que si tu es empereur on peut facilement imaginer que vu qu'il est le dictateur c'est lui qui finance. Dans le 9 il n'est plus personne. Donc d'ou ça sort? Les parents de Rey qui l'ont abandonné pour la "protéger" de Palpatine... Quel parent abandonne ses enfants dans la nature, à des inconnus, pour les protéger? Tes enfants sont en danger tu les protèges. Tu les caches avec toi. C'est quoi cette explication?! La thématique est que tout le monde peut-être un héros faudrait me l'expliquer, parce que j'entends ça régulièrement mais ça n'a aucun sens : On le sait depuis le tout premier Star Wars (que tout le monde peut être un héros peut importe tes origines, et tout au long de la saga aussi. Anakin est un esclave, Luke est un fermier, Dooku est un comte... On a rien appris là. Et le pire en plus, c'est qu'au bout la démonstration on te dit "Rey est une Palpatine, c'est pour ça qu'elle est si forte". Je croyais qu'on pouvait être un héros peu importe d'où on vient? Alors pourquoi nous sortir ça comme pour justifier son importance et ses pouvoirs? C'était utile sachant qu'elle aurait pu être personne vu que c'est le coeur du propos il parait? La dague c'est formidable ce truc. Il te donne l'endroit d'une épave sur l'eau, qui par définition est forcément mouvante. Mais comme par hasard, elle est pile dans le champ de Rey. C'est pas comme s'il s'était passé du temps entre le moment ou la dague a été faite et le moment ou Rey ne la voit... Mais tout ce temps après, tout est parfaitement aligné. Cohérent? Très bien on a le pouvoir de guérison, mais s'il était si facile à obtenir en étant Jedi, pourquoi Anakin est passé du côté obscur? C'était pour ce pouvoir il me semble (pas que, mais en grande partie). Donc ça rend son passage au coté obscur incohérent Pourquoi dans le 7, ils vont chercher Luke si Leia est en fait un jedi? D'ailleurs pourquoi le film s'appelle le dernier Jedi (en VO) alors qu'il y en a une autre? Qui n'est autre que la chef de la résistance. Ben ne sait pas que sa mère est une jedi? Rey et Kylo qui s'embrassent... Le mec a tué des tas d'innocents, mais elle l'embrasse grâce à la Dyade de la force. C'est cohérent ça?! Les fantômes de force qui peuvent interagir avec le monde réel. Mais alors a quoi bon se casser la tête? Ils tuent tout le monde et personne ne peut les toucher. Ce n'est pas cohérent Rey est trop forte et d'ailleurs Yoda, Luke, Anakin... ils sont bidons et ne savent rien faire à coté de ce que fait Rey sans entrainement. Tu évoques Anakin et Luke qui ont fait des exploits avec très peu d'entrainements, mais ta réponse est incorrecte puisque ce sont des exploits en vaisseau. Et on t'explique et on voit même que Anakin est un monstre du pilotage et Luke dit au briefing qu'il était capable de viser des trous comme celui de l'étoile de la mort. Ce ne sont donc pas des exploits, ils en étaient capable, s'y étaient déjà entrainé et avaient de l'expérience. Le problème c'est la Force. Rey dit que Luke est une légende et 1h après elle sait manipuler les stormtrooper et défoncer un chevalier Jedi confirmé (plus tous les combats après) ... L'autre qui crie qu'il y a une technologie de clonage secret des Sith. Secret?! Alors qu'on a vu dans les épisodes 2-3 que c'était pas secret du tout puisqu'il y a eu une guerre des clones. Incohérente cette remarque Si Palpatine fait des vaisseaux puissance étoile de la mort pourquoi le clone qu'il a créé, Snoke, fait en plus Starkiller? Qui paye encore une fois? Je pense que c'est juste qu'ils ne savaient pas ou ils allaient, ils ont fait revenir Palpatine pour boucher les trous et ça devient incohérent. Et d'ailleurs quel intérêt de créer toute cette flotte puisqu'il peut les dézinguer lui-même avec ses éclairs? Quand tu as lu ces incohérences, comment tu peux dire "l'intrigue générale va d'un point a vers un point b cohérent par rapport a ce dernier". Non en fait. Point A, ils cherchent Luke parce que c'est le dernier Jedi, point B en fait Leia est une Jedi (alors pourquoi on cherchait Luke dans l'épisode 7)? Au vu et au su de ça, on arrive à la conclusion évidente que ces 3 films, mal préparés, gâchent tout Star Wars par ce qu'ils racontent. Donc oui ils sont incohérents. Et là on ne parle que des incohérences, on ne parle pas de ce qui ne va pas dans les films (une énième étoile de la mort bis, des sous intrigues inutiles, des personnages sous-exploités car mal écrits mais vendus au départ comme des monstres comme Phasma, les Chevaliers de Ren, le rouquin qui se prend pour un Nazi, la fausse mort de Chewbacca, le sauvetage de Rose impossible...) Merci pour le temps accordé à lire ce message
@Dracojo.
@Dracojo. 3 жыл бұрын
Ça fait plaisir de voir que même des pro-postlogie (car il me semble que c'est le cas de votre équipe, mais peut être que je me trompe) admettent toutes les contradictions qui sont faites au sein de cette trilogie ! Car oui, ces contradictions sont bien réelles quoi qu'on en pense. Je suis même d'accord sur la plupart de vos exemples concernant les points de continuités qui sont respectés. Pas tous cependant... il est intéressant de noter par exemple que lorsque vous dites qu'Anakin et Luke avaient aussi accomplit de grands choses sans entraînements, vous montrez la destruction de l'étoile de la mort et de la station de l'épisode 1. Seulement ce que l'on reproche à l'écriture de Rey est plutôt lié à sa maîtrise de la force. Hors Luke et Anakin auront surtout usé de leurs talents de pilote. (oui un tout petit peu de la force pour Luke mais l'intervention de celle-ci dans son cas étant anecdotique comparé au parcours de Rey) Bref. Je ne veux pas relancer le débat et polluer ainsi la zone commentaire, d'autant que j'apprécie votre contenu et je vous remercie pour celui-ci.
@PlaneteStarWarsFanclub
@PlaneteStarWarsFanclub 3 жыл бұрын
Merci pour ton commentaire constructif ! Ca fait plaisir de pouvoir lire des avis divergents sans forcément que ça parte en live :) On est pas forcément d'accord sur tout au sein de l'équipe même si en effet on a plutôt tendance à apprécier les nouveaux films. Pour cette vidéo on voulait vraiment rester le plus objectif possible car comme on le dit à la fin : nous n'arriverons pas à changer les avis des fans quels que soient leurs "bord" ;)
@Amiral__Ditch
@Amiral__Ditch 3 жыл бұрын
En fait, à mon humble avis, ce qui choque certain, c'est sa capacité a utiliser certaines compétences assez vite et de manière consciente, comme le contrôle mental par exemple. Là où Anakin et Luke l'utilisent sans s'en rendre compte et dans des situations "normales", piloter, tirer au blaster, donc ça ne me choque pas que Rey batte Kylo en combat, car j'imagine que sur Jakku elle a du apprendre à se battre. Pour le contrôle mental, je m'imagine qu'elle a "trouvé, compris, assimilé" la compétence via le sondage d'esprit que lui fait Kylo et qu'elle arrive a retourner contre lui. Et pour moi si elle arrive aussi vite à retourner le sondage mental de kylo, c'est du fait qu'ils sont une dyade ds la force et que Kylo n'est tjr pas accompli avec son dilemme bien/mal. Est-ce qu'elle paraît plus balaise ds l'épisode 7 que Luke ds le 4 et Anakin ds le 1 ? Oui clairement. Est-ce que c'est une Mary Sue ou nous donne ,t-on des éléments de réponses dans les 3 films ? Pour ma part, j'y ai trouvé des réponses. SW forever
@cathycharmensat8706
@cathycharmensat8706 Жыл бұрын
@@Amiral__Ditch tu as bien raison, Rey a du apprendre depuis toute petite à se servir d'un bâton et se défendre sur sa planète, on peut alors penser que entre Luke et Anakin, c'est facilement la meilleure concernant la maîtrise du sabre rapidement. (Perso je la trouve bien meilleure duelliste que Anakin )
@Madsec05
@Madsec05 3 жыл бұрын
Ils auraient dû mettre le même réalisateur pour les trois films
@professeurklonk
@professeurklonk Жыл бұрын
Au contraire ce Luke Skywalker désabusé c'est genial j'ai adoré quand il jette le sabre c'est surprenant et très drôle . Super bien fait et logique pour moi ..
@FireSith28
@FireSith28 Жыл бұрын
Super vidéo ! Bravo qui synthétise bien la Postlogie pour moi en tout cas. J'ai aimé cette trilogie, elle a réussi à m'émerveiller et à voyager comme les autres films de la saga, oui il y a des défauts, même plus que les 2 autres trilogies, il faut pas le nier mais malgré cela j'arrive à apprécier ces films et voir davantage ses qualités qu'à ses défauts à chaque nouveau visionnage. Je comprends qu'on ne puisse pas les aimer, il n'y a pas de soucis mais ceux qui font du bashing incessant depuis leurs sorties, je trouve ça démesuré, ça reste que des films, il n'y a pas mort d'hommes.
@Amiral__Ditch
@Amiral__Ditch 3 жыл бұрын
Merci. Tout n'est effectivement pas parfait dans cette trilogie, comme dans les autres d'ailleurs. Mais elle est loin de mérité le Bashing qu'elle a connu. Sur le fait que Rey est une nobody, n'oublions pas que c'est Kylo qui lui dit ça alors qu'il veut la convaincre de le rejoindre, le côté obscur, les mensonges tout ça... 😁. ♥️SW forever. QLFSAV
@marco19699092
@marco19699092 3 жыл бұрын
Tout a fait d accord avec vous,d ailleurs pour le dernier jedi que j ai pu apprecier mais apres quelques visionnements car vraiment destabilisant que ce soit par le lancé du sabre par luke au debut du film ou par le fait que rey serait une nobody et bien d autres éléments qui apres ces quelques visionnements m ont semblé non pas comme une verité mais bien une arnaque monté par kylo et le fait que luke etait reclu sur son ile,il se foutait bien a se moment precis de reprendre son sabre.Sous les apparences illogiques se cachait une certaine logique malgré tout.Et en passant pour les basher ce n est qu un film et que star wars a ce que je sache n a jamais gagner un oscar pour son scenario.Pour moi les trilogies de star wars demeurent un bon divertissement
@quentinmrg6293
@quentinmrg6293 2 жыл бұрын
Surtout que Kylo à ce moment sait que la plus grande peur de Rey est justement d'être la fille de personne, comme on le comprend sur Ach To avec la caverne du côté obscur. Kylo tente de faire appel à cette peur pour la convaincre de le rejoindre.
@ludivinespiteri1708
@ludivinespiteri1708 3 жыл бұрын
Je suis contente de visionner (enfin!) une critique posée sur cette trilogie. Si j'ai aimé le grand spectacle qu'elle offre, je n'ai pas aimé ses couacs scénaristiques liés à des réalisateurs qui se "disputent" son histoire. Si j'ai adoré la musique (le thème de Rey est magnifique) et les nouveaux personnages (Rey, Fin, Po, Kylo), si je ne trouve pas du tout qu'elle soit trop puissante et si j'ai beaucoup aimé l'idée de la dyade dans la Force, je refuse catégoriquement qu'elle puisse faire des éclairs qui sont un pouvoir du côté obscur de la Force ! ça n'a rien à voir avec des gènes. Luc est le fils de Dark Vador, très puissant du côté obscur de la Force, ok Luc a des prédispositions mais il n'a pas de pouvoir du côté obscur. Si Rey est la fille (ou petite fille si on veut) de mon héros le plus puissant de la galaxie (!), ok elle a des prédispositions mais pas de pouvoir du côté obscur ! Du moins, pas tant qu'elle ne l'a pas rejoint. Point. Si j'étais prête à accepter tout le reste, ça, ça ne passe pas. De là à vouloir mettre la tête sur une pique de l'actrice, faut pas exagérer... Si, si, j'ai vu des co%#@ dire / écrire ce genre de choses. Je dirais qu'il vaut mieux être un film raté qu'un humain raté....
@kasselrine
@kasselrine 3 жыл бұрын
Incohérent peut-être pas. Mais inintéressante surement....Aucune originalité dans le travail d'écriture des réalisateurs qui se sont succédés, On a eu droit à une pâle copie dans les grandes lignes de ce qui avait été fait plusieurs décennies auparavant. Ils ont simplement respecté un cahier des charges imposé par Kennedy et voilà le résultat. La moindre des choses aurait été de laisser George Lucas écrire le scenario pour conclure SA SAGA. Et ensuite libre à Disney de vouloir nous proposer des histoires différentes. Un beau gâchis.....
@wickerman7689
@wickerman7689 2 жыл бұрын
En préambule, je précise que je suis fan de Star Wars depuis que j'ai vu La Guerre des Étoiles à sa sortie en 1977. Je suis d'accord, cette Postlogie n'est pas une totale réussite - c'est même plutôt une déception - malgré quelques bonnes surprises. Si l'ensemble avait été confié à une seule et même personne (et surtout, si on n'avait pas demandé à Rian Johnson de s'en mêler), les films auraient été plus cohérents et seraient moins partis dans tous les sens. Mais, pour être honnête, il faut bien avouer que les scénarios de la Trilogie originale eux-mêmes manquent parfois de logique ou de cohérence...! :)
@professeurklonk
@professeurklonk Жыл бұрын
Au contraire ce Luke Skywalker désabusé c'est genial j'ai adoré quand il jette le sabre c'est surprenant et très drôle . Super bien fait et logique pour moi .. Et le fait d'avoir mis deux realisatteurs antagonistes accouche finalement d'une fin géniale avec le retour d'un Jedi nouvelle formule . Pour moi il n'y a pas d'incohérences c'est la vie de douter et de renaitre . Quand à Rey il faut cesser de croire que seuls les films font foi de l'entrainement ..des Jedis . Chaque scène on le sait d'origine n'est pas forcément la suite immédiate de la précédente. Justement l'univers étendu n'a jamais profité de cela . Non ?? Ben voyons justement il en avait abusé pour exister . Et on a abouti à un labyrinthe de contrainte si on voulait créer un film suite C'est déjà pareil avec la trilogie .et la prélogie. Les explications doivent toujours être expliquées et trouver par les Fans via l'univers Etendu. Tous les Fans le savent donc ne venez pas pleurer sur une incohérence de film .on trouvera la réponse dans les Comics si on accepte la loi SW .😂😎 Qui sait que Leia fut entraîner par Luke avant que l'episode 9 ne reprenne le concept .peu de gens de ceux n'ayant pas lu le comics qui en avait repris la tramé. C'etait dans l'univers etendu.. Sauf que tout cet univers bloquait la création future dans Stars wars au moment du rachat paf Disney . Les fans le savaient. . La seule Erreur de Disney aux yeux de ces fans frustrés c'est d'avoir décanonisé tout l'univers Etendu. Sacrilège suprême . Toutes ces critiques pourquoi en Fait . C'est la génération des mômes devenu trentenaire ou quadra qui avaient lu ces BD et fait ces jeux . En fait eux avaient rêvait de voir la femme de Luke Skywalker Marajade que l'on vois dans des comics. Tout cela a été balayé par le remaniement officiel. Et Alors perso je m'en fout moi ,j'ai pas lu ces BD . Pour moi c'est pas plus mal . C'est dans l'univers étendu que c'était un vrai vrai bordel ..d'incohérences . car quand on vient critiquer que y'a trop de realisateurs sur ces trois films .je me marre .. Alors que dire de tous ces Comics et ces jeux Videos ..de l'univers étendu..hein ? C'est une explosion tous azimuts de realisateurs(dessinateurs c'est le même rôle),scénaristes Soyons sérieux . Alors tous ceux qui l'aimer ont eu la haine de disney . D'où l'origine des critiques de la postlogie ..puis de Solo car solo est traiter comme un western et non pas comme un Stars wars . Là aussi au contraire on sort de ce système sabre laser limiter À cette époque les Jedi Se cachent tous . Même depuis le début de Stars Wars Han solo doute qu'il existerait une force telle que Obiwan la présente . Donc le Film Solo est bien Traiter . Personne ne parle de la Force dans ce film. Sinon cela deviendrait incohérent par rapport à l'épisode 4 New hope . Donc ce que Disney a fait est obligatoirement critiquer par ces gens n'ayant rien compris . Ce n'est pas parce que ils sont majoritaires à critiquer qu'ils ont raison Et je ne parle pas des zappeurs professionnels des films ne mettant jamais les pieds dans l'univers étendu qui eux s'auto instituant critique de cinéma..ou de jeux videos melangèrent tout ,zappant de stars wars vers des sujets de superman en.passant par Willow puis faire la critique de dessins animés Lego .reppasser par Avatar ,ou le monde Niarma ,taquiner ensuite Jurassic Park et hop ils arrivent et reviennent sur Stars Wars la gueule en rouge pour se déchaîner car ne comprenant rien .... hurler sans savoir comment Stars wars doir être compris .c'est facile . Pour moi ce que Disney a fait est super car seul Clone Wars et Rebels pouvaient être garder dans ce nouvel univers étendu. Dites vous une chose les grincheux anti Disney . Votre univers etendu chéri ancien fait partie du What If .maintenant et c'est pas plus mal tellement ce fût le bordel dans ces créations Le multivers de Marvel multiplier par des millions d'actions en options Et si ET SI ----Anakin choisit de rester sur Mortis .? QUE SE PASSE IL Et si Luke ne jette pas le sabre .QUE SE SERAIT IL PASSER .. Et si Han Solo ne revient pas??? ( pour tirer sur Dark Vador dans New Hope et permettre à luke de dégommer la première étoile noire. ) Excetera Le choix est Fait par la Kennedy de trois réalisateurs puis deux . Mais c'est rien Vu le nombre de BD qui sortaient dans l'univers Etendu..autrefois la belle affaire que c'est que trois réalisateurs différents. Pas en faire un plat oh oh .. on a eu une version voilà elle plait ou pas ,allez vous faire bout de petard et revenez calmés,ou faite un film de fans totalement différent. Houla.. Moi j'ai jamais aimer les Hutts ,ce concept de limace mafieuse n'a jamais été crédible selon moi comparer à la réalité des mafias terrestres c'est mon avis .. Imaginez un Al Capone en limace non désolé, non c'est débile. Même pas en rêve 😂😂😂 Imaginez Alain Delon dans Borsalino avec un corps de Limace ..vous imaginez la rigolade de Belmondo . Oh eh Lucas ,ce jour là que tj choisit l'alien pour faire office de Hutts, tu devais avoir pris de la bonne,non ?,pour imposer un tel concept de mafieux du crime organisé 😎😂😂😂😱😱😱 Imaginez le premier des Hutts devant jouer des coudes pour grimper dans la hiérarchie des mafieux .la vitesse de déplacement est mortel . Non mais c'est impossible ,il se fait dissoudre de suite ,par un Boba fett et un Han Solo .à coup de laser . Donc pas crédible que les Hutts se soit imposer avec un corps de limace Qu'ils aient pu arriver aussi haut .c'est bidon . Lucas nous l'a imposé sans nous donner de raison valable . Sans nous donner un pouvoir quelconque posséder par Jaba et protégeant les Limaces .donc bidon ce concept pour moi depuis l'origine de Stars wars . Jusqu'à present je n'en parler jamais .mais la critique de SW me stimule ,pour vous en montrer des vraies incohérences. . Et bien je vous demande d'y reflechir 5 minutes après avoir regarder le Parrain. Et vous en viendraient à ma conclusion . Les Hutts n'ont été mis sous cette forme que parce que Lucas voulait plaire aux mômes sans trop leur faire peur . Voilà donc l'origine de vos griefs . Sur Jar Jar Bin pareil .tout est lier à ce désir de Lucas de contenter Enfants ,Ados et Adulte c'est un piège pour Stars wars . Donc cessons de trop critiquer Disney ,le vers était dans le fruit originel . et depuis SW traine ce type de Boulet de critiquesx incohérents. Et pourtant personne n'est choqué là. . Je vous l'impose pas . Et Hux devient un pantin .ouais . On s'en fout ,ce personnage est annexe eg sans pouvoir . Et bien c'est cool on s'en fout .. Demain on verra une version what if et basta avec vos polémiques Hux sera le méchant. Houla la les grincheux pinailleurs
@quentinmrg6293
@quentinmrg6293 Жыл бұрын
Pour moi le truc qui aurait pu sauver la cohérence de cette trilogie aurait été le rajout d'une scène avec Palpatine dans The Last Jedi. Soit une scène finale où un message de Palpatine est envoyé à travers la galaxie pour annoncer son retour, soit une scène où on voit Snoke rendre des comptes à un hologramme que Kylo verrait subtilement pour ainsi montrer que Snoke n'est finalement qu'une marionnette d'un ennemi encore plus puissant. Ça aurait fait tout de même débat mais ça aurait moins fait plan de dernière minute.
@Romain-laBibliothequeSW
@Romain-laBibliothequeSW 3 жыл бұрын
Je suis bien conscient des quelques incohérences et points négatifs de ces films, mais cela ne m’empêche pas de les aimer pour autant ❤️
@darkserial2252
@darkserial2252 3 жыл бұрын
T'ai de la nouvelle génération 🤦🤦‍♂️
@sebastiengalano8178
@sebastiengalano8178 3 жыл бұрын
@@darkserial2252 Perso je suis de l’ancienne et j’aime aussi la postlogie malgré des défauts...
@darkserial2252
@darkserial2252 3 жыл бұрын
@@sebastiengalano8178 moi j'arrive pas j'ai beau regarder ces 3 films j'arrive pas pourtant ils a des bonnes idées mais nain énorme tache sur star wars le mal est fait 😭😭😭
@philippewojciechowski5304
@philippewojciechowski5304 3 жыл бұрын
@@sebastiengalano8178 , pareillement. Je prends toujours un réel plaisir a visionner tous les sw , spin off et séries de Disney +
@matthieuledonge8661
@matthieuledonge8661 Жыл бұрын
Intéressant !
@arnaudhenry9594
@arnaudhenry9594 3 жыл бұрын
Encore une très bonne analyse encore une fois bien construite bien joué a vous sa fais plasir5
@rubendelacourt2559
@rubendelacourt2559 2 жыл бұрын
J’ai beaucoup aimé le fait que rey qui n’a pas d’entraînement bat l’empereur, cela montre qu’il n’y a pas besoin d’entraînement et que la force est inée. Ça a bien plus de sens que vader qui se sacrifie pour sauver son fils.
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
D'un certain point de vue. N'oublie pas que Vador se sacrifie par amour. Ce qui est tout aussi impactant voire plus. Et puis, il faut de l'entraînement pour se contrôler soi-même. Heureusement que Rey a "subi" l'entraînement intense que lui a fait faire Luke. Et heureusement que Luke a été là au dernier moment pour la rappeler à l'ordre, en évoquant finement sa propre condition de maître avant qu'il ne la connaisse, et ses propres erreurs. Et Rey a vaincu son "grand-père", si on peut le dire ainsi (du moins son clone), grâce à son courage et à son entraînement intérieur intensif. Là où c'était un peu facile dans l'épisode VII, même si on a pris un peu de temps d'explorer ce personnage avant.
@quentinmrg6293
@quentinmrg6293 2 ай бұрын
Elle a surtout eu un power UP avec l'ensemble des fantômes jedi qui lui ont transmis leur puissance. D'un certain point de vue Anakin "l'élu" a eu un rôle décisif dans la victoire finale contre Dark Sidious. Car sans lui et les Jedi du passé. Rey aurait probablement perdue face à Palpatine
@LIANPYR
@LIANPYR 2 жыл бұрын
C’est plutôt détestée par une grande partie des fanes et aimée par d’autres
@thebattinson1278
@thebattinson1278 2 жыл бұрын
Rien de pire que les fans de Star Wars pour détester autant du Star Wars. Je me fais littéralement agressé verbalement car j'ai adoré The Last Jedi !
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
@@thebattinson1278 Aucun Star Wars n'est parfaitement cohérent. Mais la Postlogie est plus pauvre sur le plan mythologique que la Trilogie par exemple. Cependant, elle est intéressante et à regarder malgré tout. Elle montre comment on doit préserver un équilibre instauré par un ancien Jedi, et comment le remodeler
@quentinmrg6293
@quentinmrg6293 2 ай бұрын
​@@richommenicolas6165et également prévenir des dangers du fanatisme avec le Premier Ordre et Kylo Ren. Soit des personnes qui vivent constamment dans le passé et qui sont incapables de s'en détacher pour avancer
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
Dans un sens, concernant les parents de Rey, on peut dire que leur action pour la "protéger" était douteuse : la confier à un marchand d'esclaves. Kylo Ren avait sans doute raison dans ses visions sur Rey, même si c'était un méchant. Ou encore, les parents de Rey se sont laissés berner par celui auquel ils avaient fait confiance. Tout n'est pas simple. Mais c'est vrai que ça reste très très flou.
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
Au fond, le seul qui a pu bien vivre relativement, malgré une vie de labeur, c'était Luke. Il n'a jamais travaillé pour un maître qui aurait eu tous les droits sur lui. Son oncle et sa tante l'elevaient bien, tout de même. Par comparaison, Anakin avait juste sa mère qui était elle-même une esclave. Et Rey, elle descend de produits d'un clone maléfique, venant lui-même du corps et des gènes du plus sombre despote que la galaxie ait connu. En plus, elle a été abandonnée, par peur, par ses parents qui n'ont pas vraiment eu le temps de l'entourer de l'amour qu'elle aurait dû avoir.
@thebattinson1278
@thebattinson1278 2 жыл бұрын
La trilogie est plutôt raté en effet si on juge l'ensemble. Mais The Last Jedi restera comme le plus grand film de la Saga individuellement. Merci à Disney d'avoir permit à Rian Johnson de proposer SA VISION d'auteur. Maintenant pour moi, Star Wars, c'est l'image ICONIQUE de Luke Skywalker qui boit du lait vert. Et pour ça .... Je vous aime M. Rian Johnson !
@leiaorgana80
@leiaorgana80 2 жыл бұрын
La prélogie c'est aussi la vision d'auteur de George Lucas
@Zixp60
@Zixp60 Жыл бұрын
Ravi de lire un avis positif sur The Last Jedi. Je l'ai beaucoup aimé. Je le défends volontiers. J'ai grandi avec la Trilogie Originale ... Et quel plaisir ! J'ai retrouvé des inspirations à l'origine de Star Wars avec beaucoup de parallèles à d'anciens épisodes. Et quels combats, non pas dans l'énergie, mais vraiment inspirés d'Akira Kurosawa et du lien Jedi / Théâtre - cinéma japonais.
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
On dit que l'armée du Dernier ordre est une incohérence. Sans doute du fait que ce n'est pas vraiment bien amené (et encore...). Mais on peut réfléchir et plonger dans notre imagination. Même moi, je me suis dis que c'était impossible que le Dernier ordre et sa ultra puissante armada se soit constituée comme ça. Surtout que l'empereur 1 (mort sur Endor 😉) n'était plus là. Il n'y avait plus que Palpy 2 clone "raté". Palpatine aurait tout prévu à la fin de l'ancienne République dans le plus grand secret, via des mercenaires, droides, messagers autres que ses soldats. Il aurait piégé ses ennemis et ses "alliés"
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
Et l'armée de clones dans l'épisode II, même si on a plus d'informations ? Ça reste très très flou
@xianpu1088
@xianpu1088 3 жыл бұрын
Cette trilogie est ratée! Elle a été rafistolée à coup de gros sparadrap pour faire un semblant d'histoire. Aucune trame général a été écrit à l'avance, chaque film part dans son sens, et en fin de compte, on retrouve la galaxie au même point qu'au départ. Disney n'a pas tout raté dans Star Wars (Rogue One, The Mandalorian...), mais cette trilogie est un gâchis total alors qu'ils avaient de l'or en mains!
@juliendavoux9634
@juliendavoux9634 2 жыл бұрын
Y’a tellement à dire sur ces films qu’il est franchement difficile d’être tout à fait factuel quant à sa production ou la volonté claire et réelle des réalisateurs et scénaristes. Et une fois encore, ce n’est pas parce qu’on a pas aimé qu’on déteste pour autant 🙂 Un détail, les arguments de défense de SW9 ne sont pas tous justes ou pas tout à fait comparables avec les films précédents 🙂
@equilibri621
@equilibri621 2 жыл бұрын
la question en se pose même pas a part peut etre pour ceux qui on eu la chance de pas la voir, la postlogie est non seulement bourré d incoherence avec le reste de l univers stars wars mais elle meme bourré d incohérence interne
@DuncanDeAbreu
@DuncanDeAbreu Жыл бұрын
pourquoi dark vador n'a rien dit à luke sur le dernier ordre ?
@richommenicolas6165
@richommenicolas6165 Жыл бұрын
Ça, c'est juste des bd et des romans vraiment dispensables. Ils nous privent d'imagination et apportent beaucoup plus d'incohérences voire d'absurdite. Perso, quand j'ai vu le IX, malgré les imperfections, j'en ai été satisfait. A lui seul, il révélait le secret longtemps gardé
@dalecooper4259
@dalecooper4259 7 ай бұрын
Il est évident que la postlogie sera réhabilitée avec le temps, quand elle sera défendue par la génération qui a grandi avec. Ma petite sœur avait entre 7 et 11 ans quand les films sont sortis, et sans surprise il s'agit de sa trilogie préféré des trois ! Et si vous pensez que la trilogie est trop mauvaise pour ça, rappelez vous ou réalisez ce que la génération de la trilo original écrivait à propos de la prelogie aujourd'hui adoubé. Tout n'est qu'une question de point de vue.
@hastalavistababy1854
@hastalavistababy1854 3 жыл бұрын
Non, elle ne l'est pas du tout.
@aurelj7569
@aurelj7569 3 жыл бұрын
Palpatine est mort par les mains de l'élu, l'unique , 6 films pour raconter la genèse de Star Wars. L'élu n'apparaît pas tous les 30 ans pour amasser quelque billets.
@stranger_flash
@stranger_flash 3 жыл бұрын
L'élu c'est Anakin
@aurelj7569
@aurelj7569 3 жыл бұрын
@@stranger_flash évidemment
@ct-5597jesse
@ct-5597jesse 3 жыл бұрын
Anakin a ramené l'équilibre Sauf qu'il y encore débat sur ce qu'est l'équilibre Et pour le retour de Palpatine : Legends : Hold my beer
@stranger_flash
@stranger_flash 3 жыл бұрын
@@ct-5597jesse j'aime bien la postlogie et je trouve que le véritable équilibre a été atteint à la fin de Star Wars 9 avec Rey qui unifie Skywalker et Palpatine en elle, le côté lumineux et obscur
@ct-5597jesse
@ct-5597jesse 3 жыл бұрын
@@stranger_flash Fin l'équilibre comme je l'ai dit même les Jedi ne savent pas ce que c'est comme dit dans Star Wars Book. Et étant donné les info qu'on a l'équilibre a été ramené par Anakin et Rey l'ammène de nouveau
@skylecouteur1312
@skylecouteur1312 3 жыл бұрын
Au final les seules incohérences, sont l'opposition des réalisateurs (qui n'existe pas réellement, quand tu regarde bien) et l'incompréhension de la complexité de l'univers Star Wars de beaucoup, rien que la prophétie, les films eux même n'arrive pas à l'expliquer, donc que l'empereur revienne ou pas, ça ne change rien à des propos très vague ("mal interprétée la prophétie a pu être" ou même The Clone Wars, qui explique un peu que la prophétie parle d'équilibre des deux camps, mais concentrons nous sur les films, pas tout le monde regardes les série), et il y a énormément de choses qui sont injustement critiquer alors que la saga n'as jamais mis de tels point morts. C'est dommage de voir qu'on retombe à cette même idéologie de l'époque des prequel, ou tout étaient incohérents car pas ou peu expliqué, non raccord avec les anciens films, ou bien d'autre critique qui ferait bien rire aujourd'hui. Le mieux est de regarder cette saga évoluer avec des yeux d'enfant, et cesser de chercher une logique à tous et n'importe quoi, ne pas se gâcher une quelconque histoire qui nous aurait plus quand on avait 10 ans, et profiter de se vider la tête de la dure réalité ^^ ! (surtout en ce moment !)
@aurelj7569
@aurelj7569 3 жыл бұрын
Trop facile
@Amiral__Ditch
@Amiral__Ditch 3 жыл бұрын
Que la force soit avec toi
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 3 жыл бұрын
"Le mieux est de regarder cette saga évoluer avec des yeux d'enfant, et cesser de chercher une logique à tous et n'importe quoi," Bah oui, forcément! Quand le scénario est foiré a ce point et qu'on a envie de justifier sa mise en esclavage envers une licence/marque à tout prix, c'est la meilleure chose a faire: éteindre son cerveau (juste et seulement pour ces trois films) histoire que tout rentre dans l'ordre...
@Bounty1788
@Bounty1788 Жыл бұрын
@@MoreAwsomeMetal C'est faire l'exacte opposé de ce que voulait Georges Lucas. Bien triste conclusion. 😑
@lucasboulder1
@lucasboulder1 3 жыл бұрын
Trilogie réussie sur la forme (effets spéciaux, costumes, photographie, musique) mais complètement ratée sur le fond (cohérence, histoire, scénario). Tout l'opposé de la post logie. Bref, un gros raté que le temps jugera sévèrement. Quel gâchis !
@Bounty1788
@Bounty1788 Жыл бұрын
Trilogie totalement inutile, quelques bonnes idées (comme BB-8 que je trouve très réussi), mais c'est vraiment pas top. Il y a 100 fois plus d'idées à la minutes dans la trilogie classique et la prélogie que dans cette trilogie. C'est tellement pauvre. 😑 Perso je pense que la majorité des gens oublieront cette trilogie. D'ailleurs elle n'est pas canon pour la moitié des fans de star wars dont je fais partie.
@HelloThere57
@HelloThere57 3 жыл бұрын
Oui Anakin et Luke ont fait des trucs incroyables sans entraînement mais on parle de l'élu et de son fils donc ça se justifie tout seul...
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 3 жыл бұрын
Qu'est ce qu'ils ont fait de si incroyable? Ils n'ont utilisé aucun pouvoir de la force sans avoir au préalable reçu la formation leur permettant de les utiliser...
@HelloThere57
@HelloThere57 3 жыл бұрын
@@MoreAwsomeMetal Les talents de pilote et l'intuition dépassant ceux d'un humain normal.
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 3 жыл бұрын
@@HelloThere57 Oui, mais en quoi cela consiste à des pouvoirs de la Force requérant une formation préalable? Ils ont juste laissé la Force (pour laquelle ils sont plus que naturellement receptif) les guider dans leurs actions. Rien de tout ceci consiste en des techniques de jedis...
@HelloThere57
@HelloThere57 3 жыл бұрын
@@MoreAwsomeMetal Non mais même des Jedi comme Qui Gon et Obi Wan semblaient être impressionnés par les prédispositions avancées de ces deux-là.
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 3 жыл бұрын
@@HelloThere57 Oui. C'est donc que les compétence de pilotage ne font pas parti du cursus des pouvoir du jedi. Si ces deux là sont capables d'exceller a ces compétence (qui n'ont aucun rapport avec les jedi en soi même) c'est parce que ces deux personnage ont une affinité avec la force qui va au dela de l'entendement. Lorsque Luke tire exactement au bon moment sur la gachette dans la tranchée, c'est la Force qui lui dit de le faire. Lorsque Anakin pilote comme un as évitant tous les obstacle dans son pod, c'est la force qui le guide. Rien de ce qu'ils font n'est surnaturel: ils ne font que de presser des boutons et tirer des leviers. C'est juste un révélateur de leurs dispositions naturelles a laisser la Force les habiter. Rien a voir avec Rey qui elle dispose déjà de la panoplie de pouvoir d'un maitre jedi dès le moment ou elle quitte Jaku...
@remicourtial6644
@remicourtial6644 3 жыл бұрын
Pour moi la postologie aurait été naitemement mieux avec colin trevorrow
@ct-5597jesse
@ct-5597jesse 3 жыл бұрын
Sauf qu'au lieu d'avoir des "incohérences" (l'UE se charge d'y répondre) sur 3 films ca aurait contredit le 6 où Obi Wan dit ne pas pouvoir intervenir alors que dans le 9 Luke aurait pris le sabre de Kylo et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
@lonaotoram1219
@lonaotoram1219 2 жыл бұрын
Tu t'es légèrement trompé luke a commencé sont entraînements lors de l'épisode 4 avec ben et pour Anakin il a rien fais d'exceptionnel dans le 1 juste être un bon pilote ce qui est normal vue qu'il faisait des courses de modules alors que ray dans le 7 sans entraînements elle utilise des pouvoir jedi qui ne sont pas a la portée d'un novices en plus elle bas kylo ren alors même si il avais pas terrain sa formation il en avait déjà une
@dalecooper4259
@dalecooper4259 5 ай бұрын
Anakin gagne la course alors qu'il n'en avait auparavant jamais terminé une, et il détruit la base de la fédération du commerce, quasiment à lui seul
@wolfguy6691
@wolfguy6691 3 жыл бұрын
La postologie a pour seul but de détruire la saga afin de mieux correspondre aux nouvelles générations. Lucas à d'abord dit qu'il connaissait la suite, mais c'était sans compter sur Catheleen Kennedy (féministe radicale dont on sent "légèrement" l'envie de faire de Rey un personnage féminin surpuissant) pour ensuite le vendre et le discréditer lors d'une interview des acteurs et réalisateurs. Lucas trahit par cette dame, ironique quand on y pense... ma fois, fallait mieux choisir son équipe ! Si ce n'est J. J. Abrams qui ne connaît rien à Star Wars, d'où toutes les incohérences comme les ricochets hyper spaciaux et les poursuites en hyper espace, alors que dans l'univers Star Wars il est impossible de poursuivre un vaisseau qui passerait en hyper espace, le fait d'avoir ressuscité l'empereur, pire de lui avoir donné une copie conforme en le personnage de Snoke, ben ouais quitte à faire autant créer des personnages similaires pour pas dire identiques afin de faire oublier la saga. Au passage, l'entraînement de Luke comme celui de Anakin n'est en rien comparable à une Rey qui sait maîtriser la persuasion de Force dès le début (alors qu'il n'y a pas un jour avant elle ne croyait même pas en ce concept) et qui bat l'apprenti de Luke en duel au sabre laser. Pardon, mais on parle du stormtrooper déserteur qui sait manier un sabre laser face à un utilisateur du côté obscure ? Mais d'ailleurs, Rey n'est-elle pas la petite fille de Palpatine ? Donc ses origines sont tout sauf modestes. Mais combien même, les excuses données dans la vidéo ne sont pas valables non plus sur ce point, car Anakin aussi était issu d'un milieu plus que modeste, puisqu'il n'était ni plus ni moins l'enfant d'une esclave à la base. Ce n'est que plus tard qu'il apprendra être l'élu de la prophétie. Merci d'ailleurs au réalisateur Rian Johnson, véritable fan de la saga à l'inverse de l'autre Jar Jar Abrams, d'avoir fait de Snoke un simple pantin entre les mains de l'empereur, tentant ainsi et y parvenant fort heureusement, à sauver la saga de justesse. Bref, la postologie s'est empressée de tenter de défaire la saga originelle, mais on peut se rassurer (peut-être) en se disant que maintenant c'est finit, du moins on l'espère. Et moi, je vais m'empresser d'écrire un roman Star Wars pour honorer la saga et le monde étendu canonisé !
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 2 жыл бұрын
Je suis navré de froisser vos espoirs et votre passion restée intacte, mais cette trilogie est completement ratée et ne sera jamais réhabilitée. Ce n'est absolument pas comparable a la prélogie. Il vous faudra sans doute du temps pour l'admettre, soit une prise de maturité qui vous fera sortir de vos désillusions que vous entretenez par passion aveugle (et vous empeche de voir qu'il s'agit de navets complets) soit une prise de culture générale qui vous ouvrira a d'autres films, vous fera lire des romans avec de véritables structures d'intrigues, qui vous permettrons de comprendre que l'histoire était totalement baclée. Le scénario est improbable, l'intrigue inexistante puis décousue, les personnages soit inutiles soit completement pétés. Cette trilogie est le résultat d'un probleme de conception à la base, pour la rectifier il faudrait tout refaire de A a Z (a commencer par le scénario), alors que la prélogie est le résulatat de séries de problemes de réalisation et d'execution cinématographique (qui elles peuvent etre rectifiée via une édition spéciale par exemple). Je sais que c'est dur a admettre (car ça implique pour vous en 1er lieu une remise en cause de vous même et de vos gouts) mais il n'y aura aucune redemption pour cette trilogie qui est vouée a sombrer dans les limbes de SW... Personne n'est rentré dans les salles de cinéma en 2015 ou en 2017 dans l'espoir de voir un des pires nanards de l'histoire du cinéma, si des gens sont sortis rageux c'est parce qu'ils ont vu était tout simplement indigne et de SW, et du cinéma, et des moyens et des acteurs qui ont été mis au service de la prod (qui devrait rougir de honte d'avoir fait ce quelle a fait)...
@PlaneteStarWarsFanclub
@PlaneteStarWarsFanclub 2 жыл бұрын
Et nous sommes navré de voir que certains confondent encore avis personnels et faits ;)
@MoreAwsomeMetal
@MoreAwsomeMetal 2 жыл бұрын
@@PlaneteStarWarsFanclub Le réveil sera dur!
@gotonin
@gotonin 3 жыл бұрын
Moins pire que la prélogie mais bon... Y a vraiment des fans de cette trilogie, genre meilleure que les 2 autres ?
@sebastiengalano8178
@sebastiengalano8178 3 жыл бұрын
Il y en a plus que tu ne le penses ;)
@Scorpius3019
@Scorpius3019 2 жыл бұрын
@@sebastiengalano8178 Pauvre d'eux ... Et je m'en fiche de la réponse. Cette trilogie na pas juste des défauts, elle est médiocre et usurpe une place qu'elel ne mertie pas en enomamntla saga ''Skywalker'', pas juste la trilogie, la saga entiere en faisant croire que elle termine l'histoire commencée en 1977 alors que elle etait bien finis en 1983 et la boucle était bouclée en 2005. Pour nous proposer quoi ? Le retour de Palpatine oklm dans le IX ar ils ont eu l'idee geniale de tuer le palpatine bis dans le VIII ( encore celapourquoi pas) MAIS comme ils n'avaient pas prévu de fl rouge global ils ont du inventer ... Et ce n'est pas a cause des fans car Trevorrow a ete degagé avant la sortie du VIII... Dommage ...
@leiaorgana80
@leiaorgana80 2 жыл бұрын
La prélogie est mille fois mieux, elle est géniale !
@gotonin
@gotonin 2 жыл бұрын
@@leiaorgana80 ah ah ah xD.
@leiaorgana80
@leiaorgana80 2 жыл бұрын
@@gotonin ben quoi ? La prélogie a enrichi et agrandi l'univers de Star Wars avec des nouvelles planètes comme Utapau, Naboo, Mustafar, Coruscant et le Sénat et la République, un vrai contexte politique pour mieux comprendre la trilogie originale, une plus grande ouverture sur le monde, la guerre des clones, on en apprend plus sur les Sith, et elle a mieux développée Dark Vador et l'empereur en leur donnant un passé dramatique, sombre et triste et rend encore meilleure la trilogie originale.
@beku4105
@beku4105 3 жыл бұрын
Une honte cette trilogie, elle n’aurait même jamais dû voir le jour !
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